Комментарий по соц. рейтингам в Китае.

Аватар пользователя Хохол МСК

Навеяно: https://aftershock.news/?q=node/649550

Как разработчик информационных решений со большим стажем, вынужден еще на этапе написания ТЗ анализировать как то или иное нововведение повлияет на общую ситуацию, заниматься прогнозами. Так как решения ориентированы на конечных пользователей, то, соответственно, немного могу предположить итоги внедрения системы социальных оценок в РФ в общих чертах. Уверен, что существует множество более глубоких анализов тематики, но в данной ситуации пробегусь по верхам.

Итак, с введением системы социальных рейтингов мы получаем ресурс по управлению поведением других человеков гораздо более сильный, нежели те же деньги. Над этим реурсом стоят его распределители, в лице элит, которые и определяют за какие поведенческие паттерны, как происходит модификация баллов. В принципе, на этом можно было и завершать. Элита владеет правами модерации, начисления себе любого количества ресурса для любых мероприятий и неподсудна в принципе. Так как схема абсолютно непрозрачна, то имеем абсолютное оружие. 

Я не знаю насчет рейдерства на тему денег на сегодняшний день. "Злые языки" (по Хазину) говорят, что оно до сих пор существует. Итого, перераспределение собственности мгновенно происходит в пользу благонадежных людей. Это вообще магистральный путь, который виден сразу. Т.е. возможностей для злоупотребления ресурсом будет существовать множество. Вплоть до блокировки нежелательного человека в рамках его квартиры по причине "спонтанно" прилетевшего негатива от граждан.

Но, мы люди маленькие, наше дело телячье, мы в большие сферы итак не лезем. Поэтому, посмотрим на систему с позиции "снизу". Как только появился такой ресурс как деньги, люди поделились на категории тех кто "майнит" (т.е. линейно меняет своё время на малый ресурс) и тех, кто живет на пиках: перехватывая и экспроприируя ресурс у майнеров. Так как эти люди посвящают максимум своего времени данному направлению, логично сделать предположение, что они владеют большей полнотой информации по отъему ресурса у майнеров. Помимо этого, данные "охотники" начинают строить свою иерархию, что приводит к более эффективному перераспределению ресурса в свою пользу, за счет коллективной работы. "Злые языки" рассказывают о схемах отъема жилья у пенсионеров, о давлении и шантаже, и всякой страшной криминалистике. Возможно врут, и слово "организованная преступность крышуемая кем-то на более высоких уровнях пирамиды общества" фантазия.

Также, как я понимаю, возможность управления ресурсом будет не только на высших этажах, но и вполне себе на низших: неотданные вовремя кредиты, нарушения правопорядка и пр., что позволит особо безответственным гражданам, мимикрирующим под добропорядочных, менять ресурс социальной ответственности на банальные деньги, за счет: "ты мне сделай радость, а я тебе не сделаю гадость". Так как обычный майнер не владеет информацией о возможных гадостях которое может получить, даже на блефе можно настричь много радостей.

Рассмотрим также банальную ситуацию с неприязнью между соседями. Есть 2 семьи, на "ножах". У одной потребность в ресурсе высокая (выплата ипотеки, дети и пр.) у другой нет (бездетная семья, никуда не ездит, пиво-телевизор). Даже при равноценном обмене ударами по снижению социальных рейтингов, пострадает больше семья с детьми и ипотекой. Понимая это, они будут всячески прогибаться и искать пути задобрить тех, кто может повляить на их жизнь. Осозновая этот факт, в силу человеческой природы, вторая семья получив разово ресурс, будет и дальше заниматья его отъемом, ибо это в человеческой природе.

Очень забавна ситуация с доступом к вакансиям с более высокой заработной платой у людей с высокими рейтингами. Итак, есть благонадежный, но беспросветно тупой кандидат-манипулятор. Есть вакансии высокого уровня, на которые работодатель при всем желании не может нанять нравящегося ему специалиста, а вынужден выбирать исключительно из благонадежных манипуляторов рейтингом. Вопрос: как долго сможет просуществовать компания с ТОПами состоящими исключительно из благонадежных, правильно заточенных пополизов, которые вымыли всех спецов, которые были "вкалывателями"? Или считается, что в рамках рабочей атмосферы интриги и борьба за власть отсутствуют?

При этом, если компания публиковала дорогие вакансии, значит владела серьезным финансовым ресурсом, что подразумевает большие фин. потоки идущие через компанию, а значит и серьезное её влияние на многие сферы жизни социума в целом.

Про маленькие шалости типа: "пенсионер, сделай эвтаназию, начисли внукам по 500 баллов социального рейтинга", я молчу. Такие маленькие шалости подразумеваются по дефолту.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тему можно развивать бесконечно. Так, у любого поисковика на сегодняшний день есть автоматический и ручной режимы. Наличие ручного отрицается, но это не говорит, что его нет. :)

Комментарии

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Я имел в виду именно вашу поставку вопроса, и говорил о воспитании, некорректно подобрал слова. Замените в посте выше "образование" на "воспитание". 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Тогда неверно. Именно воспитательный процесс со школы снят. Осталась только "образовательная услуга". Школа НЕ занимается воспитанием. И не имеет на это права на сегодняшний день. 

Опять-таки, как Вы планируете "оценивать и контролировать" воспитание? По каким критериям? Пожалуйста, не путайте воспитание с образованием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

С нашей или с китайской?) В Китае - вполне себе воспитывают. Оценивать и контролировать - по поведению. Как вы себе представляете воспитание без наказания и поощрения? И - оценки хорошо/плохо для этого? 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

В рамках обсуждения статьи мы всё же смотрим на вариант внедрения системы рейтингов у нас, а не в Китае. Поэтому и про отсутствие воспитания в школе я говорю у нас. 

Предлагаемая Вами модель организации системы рейтингов подразумевает "оценку и контроль" поведения в отсутствие воспитательного процесса со стороны государства. Т.е. вопрос воспитания государство с себя снимает, оставляя лишь вопрос оценки хорошо или плохо соответствует индивид потребностям владельцев Системы (в рамках ваших ответов я не увидел отсылки к "соборному" типу Системы, из чего делаю вывод о её "элитарной" настройке)

Опять-таки. Я так и не увидел Вашего ответа по вопросу начисления положительной обратной связи в рамках организации контроля со стороны государства. 

UPD: перечитал свой ответ. Приношу извинения, если получилось немного резко, я просто пытаюсь вернуться в магистраль обсуждения. Никакой задачи обидеть Вас не преследую. Пытаюсь понять логику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Реализуемая сейчас в Китае система подразумевает и воспитание и контроль. Для этого у государства должны быть внятно заявленные цели. Вводить контроль непонятно чего, как пока в РФ - не имеет смысла. Поэтому пока - только соблюдение закона и кредитный рейтинг, без идеологии и воспитания, ввиду их отсутствия. 

Положительная обратная связь - там уже всё расписано, для Китая в частности.

 

*Норм, нормальный деловой разговор, жалко времени сейчас мало. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Логику понял. Абсолютно согласен в видении. Вопрос снимаю. Спасибо за дискуссию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

В евреи записывали, в фашисты записывали. Хохлом первый раз стал, спасибо.

 

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

В который раз здесь привожу эту цитату:

Мораль - система неформальных правил, поддерживаемых обычаем. Ценность морали в том, что человек следует ей для согласия с собой, и для сохранения хороших отношений с окружающими людьми. Если правительство формализует нормы морали, вводит слежку за моралью подданных, и санкции за аморальное поведение, то мораль оказывается сожранной раздутыми законами. Подданные превращаются в моральных деградантов, которым плевать на себя, и на окружающих. Они готовы даже на самый отвратительный поступок ради денежной или статусной выгоды. Они - как Голем из поучительной еврейской сказки: бездушные комки глины, имеющие подобие жизни и целенаправленности за счет наклеенной на них бумажки с колдовской инструкцией. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

"Окружающих людей" в мегаполисе можно найти новых, ничего не знающих о тебе, очень быстро и после любой гадости. Этот пункт перестал работать уже давно. 

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

А как насчёт согласия с самим собой? Себя ведь не потеряешь? 

Это как ситуация с мусором на улицах. В "святые годы", помнится, гадили от всей души, где живут там и серут. Сейчас же, посмотрю, серут только самые упоротые маргиналы, остальные пользуются урнами. И не потому что кругом камеры, а потому что, в моральном плане общество стало здоровее. В моём мухосранске камер на улицах нет, но везде, кроме самых задворок, чисто. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Всё верно. Только вот заявленная изначально модель уже ослаблена в два раза. 

А на счёт "согласия с самим собой" - это нужно воспитывать. И я бы не назвал задачу воспитания однозначно решенной, чтобы полагаться только и исключительно на неё. 

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Задача должного воспитания и задача тотального контроля вполне сопоставимы по затратам ресурсов и труда. При этом, надлежащее воспитание на порядок выгодней, как в ближайшей, так и в дальней перспективе, а тотальный контроль, наоборот, несёт за собой кучу сопутствующих проблем, очень трудно решаемых, а в дальней перспективе попахивает тотальной деградацией общества. Тем не менее, отчего-то все хотят тотальный контроль. Видимо, порядок и законность здесь только ширма, как борьба с детским порно была ширмой для копирастов. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Вы похоже крайне смутно представляете себе способы решения обеих задач.

Воспитание - задача формально не решенная, и даже не формализованная на данный момент. Эта задача не решается экстенсивно, тупым увеличением средств. Вы сможете сформулировать как нужно воспитывать? Уверены что правы во всех пунктах? А научить воспитывать другого, растиражировать свои знания - сможете? Чтобы у него получился похожий результат? И не за 18 лет воспитания с грудного возраста и с индивидуальным подходом, а человек 20, за парочку лет, а лучше месяцев? Что именно нужно сделать чтобы гарантировать массовый результат воспитания? Лично я - не знаю.

*Стругацкие, вон, об идеальных воспитателях мечтали, и прямым текстом ставили их во главу угла. Не глупые люди были. Но это фантастика.

Тогда как тотальный контроль - задача чисто техническая, замечательно формализованная и экстенсивно расширяемая. Подключай новые кластеры, тыкай новые камеры, быстрее и больше обрабатывай бигдату. Сейчас, когда сложность распознавания лиц в толпе ушла от экспоненциальной и (успешно) опускается ниже квадратичной - это уже чисто техническая задача. С остальным - ещё проще.

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Вот это, вот, мне, отчего-то вспомнилось - читая ваш чудный текст:

Гетера Каллисто однажды насмешливо заявила Сократу, что если она захочет, то переманит к себе всех его друзей и учеников, а вот ему это сделать с ее друзьями не удастся.
- Конечно, - сказал философ. - Тебе легче: ведь ты зовешь спускаться вниз, а я - подниматься вверх.

Вам уже раз десять тут сказали, что общество тотального контроля  - это смерть.

Впрочем, у Китая есть к этому противоядие - они один раз уже вырезали 50 млн себя из 55-ти имевшихся и начали заново. Тут результат будет примерно таким же.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Цитата - очень в тему.

Но про "смерть" - фигня чисто на эмоциях. Если думать исключительно о контроле - да, можно заработать психоз, если же не воспринимать его как что-то необычное и не зацикливаться на нём - он ничем не мешает.

Вот вы сейчас в интернете через тор, впн и цепочку прокси сидите? Нет? Так ведь вас тоже полностью пишут и контролируют. Только внимания вы на это не обращаете. 

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

На постоянном IP лет 14 как ;) - и не обращаю внимания потому, что нет обратной связи.

Если она будет - любой начнёт себя одёргивать, автоматически. Тут самодисциплина будет куда страшнее камер - вы не сможете "не думать о нём". В результате будет а) копиться агрессия и б) умирать инициатива.

Любое развитие - это риск, слом. Если сидеть тихо - рейтинг не упадёт. Поэтому это именно смерть, в чистом виде - легионы живых мертвецов, живущих в строго очерченных рамках. Число самоубийств из этого "рая" будет зашкаливать.

Жить - Жить, вообще говоря. Соблюдая, конечно, какие-то там человеческие законы, но на первом месте у человека его собственная жизнь, развитие или деградация - дело личное. А "рейтинг" вкупе с миллионом камер - пытается сформировать из вас удобный элитам и легко управляемый вариант робота. Это, в принципе, отрицает ваше собственное Бытие, если говорить высоким слогом. Примеры разные. Ну, вон, детишки по крышам скачут. А будут с них прыгать, осознав, что "вариантов нет".

Если флажок у вас правильный, то у вас ещё страна пребывания сказывается, конечно. Белоруссия несколько ближе к такой системе уже сейчас, поэтому она вас не так пугает ;) Когда у всех военнообязанных отпечатки снимают - оно недалеко от 1984, помню при мне родственнику звонили и персонально приглашали придти, не уклоняться.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Контроль вместо воспитания - типичная ошибка желающих всё и побыстрее. Как было неоднократно здесь указано, в среднесрочной перспективе, мы имеем волну психозов, в долгосточной - деградацию и вымирание. Такое впечатление, что авторы всей этой хрени не видят дальше своего носа. 

Что до того, как нужно воспитывать - вполне можн осформулировать. Ответственность, ответственность и ещё раз ответственность. Уметь прогнозировать результаты своих поступков, причём, не только ближайшие и очевидные, но и отдалённые. Только вот, "элитам" от такого воспитания народа явно не поздоровится. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Немного вклинюсь с конспирологией, которая и не совсем .. конспирология. 
Здесь следует учитывать один важный аспект. В мире есть разные силы, которые воплощают свои проекты. Без всякого наезда, есть иудейский проект, который поддерживается серьезной управленческой силой над "элитами". По этому проекту, как ни крути, но Апокалипсис ужно устроить. И цифровой концдагерь тоже. Кстати, сильно был удивлен, когда об этом обмолвился и Девятов в том числе, обычно я за ним такого не замечал.
Исходя из этого. Все понимают, что контроль не заменяет воспитание. Что он ведет к деградации и уничтожению, но подход здесь "Надо, Федя ... НАДО ...". После этого, должен произойти некий "финт ушами", в рамказ которого еврейский наод должен стать наставником (без дураков) над человечеством. Вот такая фигня. 
При этом то, постапокалиптическое наставничество будет формироваться действиетельно на воспитании, где базой укладывается миропонимание, понимание своего места в системе мира и пр. Т.е. "золотой век", который просто как туман развеет ублюдочные элиты.
Символов давалось много. Это и "1984", и сериал "Черное зеркало" и, "я домашний козел-2" (небольшой 7-ми минутный ролик - квинтэсенция символизма, если не смотрели рекомендую: https://youtu.be/Lv1p4KEzjfI). 

Резюмируя: всё они понимают. Но пьеса должна быть отыграна до конца.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Ну не знаю, как там насчёт евреев, но проект по разделению населения на касты и возврат в средневековье уже, похоже, начинает реализовываться. Только вот, "элиты" глубоко ошибаются, что будут жить в технологичном "золотом веке", повелевая толпами безмолвных рабов. Социальная деградация неминуемо потянет за собой деградацию технологическую. И как результат - человечеству звиздец, ведь ресурсы уже прожраны. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Как было неоднократно здесь указано, в среднесрочной перспективе, мы имеем волну психозов, в долгосточной - деградацию и вымирание.

Чушь, повторённая многократно меньшей чушью не становится. 

На основании чего это сказано? Фрейдизма-мистицизма? 

Вы хотите сказать что в деревнях где все обо всех всё знали - все поголовно имели психозы? Или что обучение в суворовских училищах приводит исключительно к деградации и вымиранию?

Вам скормили страшилку о вреде контроля, основанную в лучшем случае на некорректно интерпретированном эксперименте, а вероятнее вообще на чистом мистицизме и "я так вижу". И вы пытаетесь её тиражировать, вообще не задумавшись о её сверке с реальностью.

 

*А "как нужно воспитывать" не вполне можно, а сформулируйте. Все учителя и родители мира будут вам благодарны. Если вы вдруг нашли универсальное решение. 

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

В деревнях тоже было у всех полно скелетов в шкафах. И не особо скрывали всё от своих. А попробуй чужой что узнать (особенно, представитель государства) - тут же получил бы либо жёсткий отлуп, либо откровенный игнор. То же самое с суворовскими училищами и прочими военизированными учебными заведениями - тем более, что это дело добровольное, и не всякому человеку такой образ жизни понравится. И кстати, не забудьте про типичную профдеформацию у военных - как раз, из-за тотального контроля. 

А как нужно воспитывать - это к педагогам. Есть же позитивный опыт, значит, нужно брать и тиражировать. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

О, уже появилось - не для всех, не всегда... А это ведь только граничные примеры, самые простые и явные. Так всё-таки откуда вы так однозначно уверены про деградацию и вымирание при контроле? 

 

По воспитанию - вы попытались сформулировать цели воспитания. И то крайне поверхностно. К методике обучения, тем более формализованной вы даже не прикоснулись.

Нету тиражируемой методики воспитания. Максимум от учителя к ученикам, "на кончиках пальцев". И то - не идеал. 

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

А просто у любого человека есть разделение всех окружающих на своих и чужих. Своим - доверяем, чужим - шиш. И заметьте, практически на всём протяжении истории, государство для человека относилось к категории чужих. Вполне, по-моему, справедливо. Так с какого такого перепугу человек бужет доверять чужим? 

Что до воспитания, действительно, личность педагога - фактор чуть ли не решающий. И там много не от науки, а от искусства. Значит, нужно отбирать нормальных учителей, делать профессию престижной, а там уже сами спецы хоть кроки накидают. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Вот, наконец до правильных формулировок дошли. 

Психозы итп от контроля могут возникать только в случае восприятия государства как активно-агрессивного "чужого". При том - тут важно каждое подчёркнутое слово.

 

Воспитание - верно. Как я и говорил в начале - сейчас, и даже в ближайшее будущем - не тиражируется. Это работа минимум на несколько поколений. А такой срок ещё прожить нужно. Для этого и нужны технологические костыли. 

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Пси­хо­зы итп от кон­тро­ля могут воз­ни­кать только в случае вос­при­я­тия го­су­дар­ства как ак­тив­но-агрес­сив­но­го "чужого". При том - тут важно каждое под­чёрк­ну­тое слово.

А разве, государство, как систему, у нас большинство народа воспринимает, как своё, родное? Как-то я такого не замечал, хотя имею знакомства в самых разных слоях общества. 

 Вос­пи­та­ние - верно. Как я и го­во­рил в начале - сейчас, и даже в бли­жай­шее бу­ду­щем - не ти­ра­жи­ру­ет­ся. Это работа ми­ни­мум на несколь­ко по­ко­ле­ний. А такой срок ещё про­жить нужно. Для этого и нужны тех­но­ло­ги­че­ские ко­сты­ли. 

А разве у нас ситуация настолько угрожающая, что существует необходимость в таких вот экстренных мерах? Вроде бы, из "святых" девяностых даже благополучно выбрались, причём, безо всякой оруэлловщины. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Внимательней к словам. Не обязательно "своё, родное". Достаточно не активно-агрессивное чужое. Активное но не агрессивное чужое, невнятное но агрессивное чужое - тоже психозов не вызовут. Достаточно нейтрального отношения. И приходим к тому что основной вопрос не система рейтингов а хотябы не-негативное отношение к государству.

 

И таки да - ситуация у нас настолько угрожающая. Можно хотя бы на рождаемость посмотреть. А ещё лучше - на демографическую пирамиду. И увидеть что мы как раз стоим на пороге огромнейшей демографической ямы с наложением эффектов ВОВ и 90х. И, имхо - без весомых мер (в частности массовой автоматизации и расширения контроля социума) - рискуем превратиться во Францию.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Активно-агрессивным государство становится по факту любых репрессивных мер в отношении относительно добропорядочных граждан. Типичный и наиболее яркий пример я наблюдал среди молодёжи, по которой прошлись операцией "Неформал" в 2008 году. Из нейтрально-пофигистического, отношение к государству резко стало откровенно агрессивным. И так практически с каждым закрутом гаек. А что до чужого - так очень многие считают (и правильно считают), что "правительство на другой планете живёт", причём, чем больше социальное расслоение, тем больше таких мнений. 

Что до ситуации - вас беспокоит исламизация? Это решается элементарно - деклерикализацией, неукоснительным соблюдением принципа светского государства и отказом от отечественного варианта мультикультурализма. Тем более, что в традиционных религиях тоже окопалась целая ордища агентов влияния "партнёров". С демографией же у нас, хоть и неважно, но отнюдь не катастрофа. Нечего верить всёпропальщикам. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Почитал про эту историю с "неформалом" - так и не понял из-за чего сыр-бор был. Больше похоже на подогрев флешмоба СМИ чем на какую-то агрессию со стороны государства.

 

Исламизация меня не беспокоит. Меня беспокоит замещение коренного населения приезжими. "Решается элементарно" - чушь. Не организованная система всегда проигрывает организованной. Разобщённое общество всегда проигрывает диаспорам. На счёт того что традиционные религии тоже не могут быть позитивной объединяющей точкой и не смогут противостоять аналогичным диаспорам - согласен. Поэтому - нужно придумывать и создавать что-то новое, в том числе техническими средствами.

С демографией у нас как раз то что можно назвать катасрофой. 

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/apps/6ca5fc804a47df3aa95cabf75a2eeced

Поиграйтесь вот с этим графиком. Ожидается (не как прогноз, уже как факт) массовое старение населения, при минимуме молодёжи. И - сокращение этого самого населения от полутора раз. То что вы называете "неважно" - это пик рождаемости, дальше идёт яма от ВОВ, усиленная ямой 90х. Верить стоит числам.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Сыр-бор был из-за принятия "Концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей", после чего какие-то особо ретивые придурки приравняли субкультурную молодёжь к экстремистам и разослали соответствующие бумаги на места. Другие придурки, на местах, начали всё это реализовывать, с шилом в жопе, и понеслась душа по кочкам. На самом деле, репрессии были лишь в отдельных регионах, где сидели реальные придурки, и не шибко-то масштабные, но народ тогда по всей стране озверел не на шутку. В общем, срач был нехилый, и немало впоследствии поспособствовал поддержке болотного движняка. 

Что до демографии - никак не пойму, с какого такого перепугу там наэкстраполировали перманентное падение рождаемости? Тут надо бы посерьёзней копнуть. Впрочем, даже если так, какое отношение тотальная слежка имеет к решению проблемы? Человека насильно размножаться не заставишь, а попробуешь - получишь такой отлуп, что кровищи и говнища на век хватит. Нельзя идти против базовых инстинктов. Ну не китайцы мы, не заложено у нас генетически и культурно инстинктивное почтение к пирамиде статусов, а начни внедрять - мы уже русскими не будем, а станем быдлотой безродной. 

В общем, не убедили вы меня. Пока что, все эти рейтинги нужны только для одной задачи - сохранения "элитами" существующей пирамиды статусов и сегрегация населения по признаку лояльности к "элите". Все остальные заявленные цели давно уже решаемы традиционными способами. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

По демографии - вы неправильно прочли график. И не смогли увидеть самое неприятное. Там не заложено снижение удельной рождаемости. Вероятно даже заложен небольшой рост. Только вот пришло время рожать нерождённому поколению поздних 90х (с ещё и наложившейся периодичной ямой от ВОВ).

Более того - крупное поколение последних лет СССР тоже уже выдало отрицательную рождаемость. И то что вы называли "не очень" - это дети именно крупного поколения 198*-1990. Сейчас же - пришло время рожать кратно меньшему поколению 1990+. И это будет не "не очень", а "очень не". И без радикального изменения рождаемости такое не лечится.

Электронный контроль и система статуса же - в дополнение ко всем остальным проблемам которые он позволяет решить может и повысить престижность рождения детей, и дать государству инструменты для прямого выделения льгот именно тем кому нужно и поменять восприятие людьми государства с "я одиночка все против меня, какие тут дети" на "живём в уютном обществе хороших людей, детям тут будет хорошо".

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Не пойму вообще, отчего такой хайп вокруг демографии? Ну да, сейчас у нас из-за "святых лет" ситуация в минус, однако, в экономическом плане это отлично компенсируется повышением производительности труда, автоматизацией и прочим хайтеком. Вкалывают роботы - счастлив человек. Ну да, сейчас буржуям выгодней гастеры, однако, это отлично решается законодательно, ужесточением миграционного законодательства. А там и из ямы вылезем, особенно, если с жильём проблему решим. Напомню: бэби-бум во всём мире был обусловлен в первую очередь, массовым строительством доступного жилья. 

А что до контроля со статусами - неужели вы настолько доверяете государству, что готовы запустить его в свою частную жизнь? Ну не будет никакого "уютного общества". Будет уютный концлагерь, с ювенальной юстицией, контролем сексуальности, затягиванием поясов во имя олигархических яхт и прочими прелестями жизни. Государство и корпорасты получат карт-бланш на любые, самые уродские эксперименты. Как вам, допустим, контроль за питанием населения, типа ради улучшения здоровья? Нравится, когда государство вам в тарелку заглядывает? Или, что уже реализуется в Китае, контроль внимательности школьников на уроках? Лютый бред, хотя бы, из собственного опыта и опыта нескольких моих знакомых. Было у нас в детстве перманентное шило в жопе, однако, впоследствии успеваемость напротив, вытянулась на уровень значительно выше среднего. Ну и дальше можно всё это доэкстраполировать, вплоть до отрицательной евгеники, когда люди, не вписывающиеся в стандарт, будут попросту стерилизоваться (если вообще не отправляться в биореактор). Думаете, невозможно? Да запросто! 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

У вас ошибка. Все уже под камерами. Только вы об этом не в курсе, тк, видимо, не интересовались техническими подробностями. И рейтинги к этому отношения не имеют.

Вы сейчас пытаетесь спорить с уже наступившей объективной реальностью технического контроля, не понимая этого и смешивая темы. 

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Реальность есть - но это просто огромный массив информации, ни на что не влияющий.

Вы, же, предлагаете ввести обратную связь. Постоянный контроль людей, ежедневного поведения из серии "забежал в парке в кусты". Ну, а что - можно, ведь, распознать действие с камеры, как и лицо.

А это уже ад. Ибо это автоматически станет способом эксплуатации.

Да, под камерами будет чисто. Но общество станет не просто атомизированным, оно будет ненавидеть такую жизнь, самоё себя.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не только лишь все читали «Остров».

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Постоянный контроль будет в любом случае. Вопрос будет ли хоть какой-то фидбэк от этого людям, или информацию будут иметь только гос органы. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Нет это вы езжайте уже на необитаемый остров. Там вам проклятое общество не сможет навязывать свои нормы поведения, не сможет контролировать вашу "яркую, уникальную индивидуальность".

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

И вы лжёте. Тут не общество навязывает "нормы поведения", а элиты.

А элиты совершенно не заинтересованы в том, чтобы вы умели/имели возможность думать. Вы им нужны для стрижки и наваристого супа - по этим принципам барашки и будут поощряться.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Чушь, идея разделения общества и государства как раз от элит идет. Идея превратить общество из четко структурированного (государством) организма в стадо "ярких индивидуальностей" которыми легко манипулировать через рекламу, СМИ, масс-культ и интернет. Идея планеты без государств (или с фиктивными государствами-ширмами), где царствуют корпорации в любой момент имеющие возможность забросить в толпу любую идею и толпа радостно побежит на очередной майдан "за все хорошее, против всей ТБМни". 

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Для начала, освободите государство от контроля этими элитами.

Местные элиты, конечно, лучше "корпораций" - хотя бы потому, что культурный код одинаковый. Но это не отменяет того, что и они видят своей целью стрижку, а средством принуждения к ней - государство, в том числе.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

А потом удивляемся, откуда взялись все эти троцкисты и фашисты прошлого. Да эти упыри вокруг нас живут!

Что в голове надо иметь, чтобы защищать подобную систему - я даже представить не могу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Через 2 недели биллинг соц рейтинга починят и вам вернут ваши баллы

Или не вернут. Потому что признанные ошибки системы подрывают ее авторитет. Если ошибка затронет немного людей, то системе тотального контроля будет проще вычеркнуть этих несчастных из жизни, чем признавать свою ошибку и нести ответственность. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Именно!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

...она по опре­де­ле­нию не может быть со­зда­на вся­ки­ми об­ще­че­ло­ве­ка­ми из меж­ду­на­род­ных аме­ри­кан­ских кор­по­ра­ций типа...

Вообще-то эти самые корпорации строили "великий китайский фаервол".

И в случае с "соцрейтингом" такая же история скорее всего - банальная тренировка на узкоглазых кроликах...  

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Система рейтингов в принципе нормальная. В жизни она не гласно и местечково используется. Но любую идею можно извратить до абсурда.

Большая ошибка учитывать в рейтинге субъективное мнение отдельных людей друг о друге. На рейтинг должны влиять только события зафиксированные документально органами правопорядка. 

Список действий влияющих на рейтинг должен быть строго определен, особенно влияющих отрицательно. Отрицательные баллы должны иметь срок давности.

У нас сейчас примерно так и есть. По граждански делам срок давности вроде год. С плохой кредитной историей могут и кредит не дать или под конский процент. С долгами по налогам могут и за границу не пустить. С судимостью на работу устроится проблема. И т.д.

Чего выдумывать, все и так имеется. Другое дело что все это исполняется не для всех и не всегда.

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А откуда инфа что субъективное мнение хоть как-то учитывается? Эта система пришла от банковских кредитных рейтингов, там такого примитива нет. 

Аватар пользователя sergold
sergold(9 лет 6 месяцев)

Это про китайскую систему. Где вроде как поощряется доносительство.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Там вообще нет публичных данных по расчёту рейтинга, только слухи) А доносительство - поощряется, но - "в компетентные органы". Помог поймать взяточника, или делающего шаурму из кошек и тараканов - плюсик тебе в карму, минус ему. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Что за уголовные понятия? Не "доносительство" а сознательность, ответственность и вообще то самое гражданское общество! Привыкли блин ежедневно на "мигающий красный" проскакивать а потом на кухне в интернете "чиновников с мигалками" осуждать. Двуличие глубоко проникло в людей, "все воруют и я украду", но виноваты во всем только власти!™

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Проблема именно в тотальности такого социального государственного рейтинга. Именно невозможность игнорировать уничтожает способность к творчеству на уровне любого действия. А тотальный запрет на проявления творчества и живости приводит к вырождению. И характерный пример такого общества - Япония.

В Японии 10% трудоспособного населения - хикикомори (они минимум по полгода не выходят из дома, неспособны ни к какой деятельности, не говоря уже о продуктивной работе). Источник: https://www.nippon.com/ru/currents/d00332/
"Синдром целибата" и "синдром травоядных" (треть молодежи до 34 лет не вступали и не испытывают потребности в сексуальных отношениях) и совершенно бесчеловечные способы воспитания детей, внезапная смерть на работе от переутомления (есть даже специальный термин "кароси") - это все следствия тотального контроля. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Вот не надо про "творчество" начинать! В СССР под "гнетом цензуры" творцы наснимали сотни фильмов которые до сих пор ежегодно в сетке вещания на ТВ потому что реально популярны, реальную прибыль несут телекомпаниям. А за 30 лет свободы те же самые творцы (и их дети) не сняли практически ничего равноценного. Полный крах мифа о "свободе творчества".

Страницы