Комментарий по соц. рейтингам в Китае.

Аватар пользователя Хохол МСК

Навеяно: https://aftershock.news/?q=node/649550

Как разработчик информационных решений со большим стажем, вынужден еще на этапе написания ТЗ анализировать как то или иное нововведение повлияет на общую ситуацию, заниматься прогнозами. Так как решения ориентированы на конечных пользователей, то, соответственно, немного могу предположить итоги внедрения системы социальных оценок в РФ в общих чертах. Уверен, что существует множество более глубоких анализов тематики, но в данной ситуации пробегусь по верхам.

Итак, с введением системы социальных рейтингов мы получаем ресурс по управлению поведением других человеков гораздо более сильный, нежели те же деньги. Над этим реурсом стоят его распределители, в лице элит, которые и определяют за какие поведенческие паттерны, как происходит модификация баллов. В принципе, на этом можно было и завершать. Элита владеет правами модерации, начисления себе любого количества ресурса для любых мероприятий и неподсудна в принципе. Так как схема абсолютно непрозрачна, то имеем абсолютное оружие. 

Я не знаю насчет рейдерства на тему денег на сегодняшний день. "Злые языки" (по Хазину) говорят, что оно до сих пор существует. Итого, перераспределение собственности мгновенно происходит в пользу благонадежных людей. Это вообще магистральный путь, который виден сразу. Т.е. возможностей для злоупотребления ресурсом будет существовать множество. Вплоть до блокировки нежелательного человека в рамках его квартиры по причине "спонтанно" прилетевшего негатива от граждан.

Но, мы люди маленькие, наше дело телячье, мы в большие сферы итак не лезем. Поэтому, посмотрим на систему с позиции "снизу". Как только появился такой ресурс как деньги, люди поделились на категории тех кто "майнит" (т.е. линейно меняет своё время на малый ресурс) и тех, кто живет на пиках: перехватывая и экспроприируя ресурс у майнеров. Так как эти люди посвящают максимум своего времени данному направлению, логично сделать предположение, что они владеют большей полнотой информации по отъему ресурса у майнеров. Помимо этого, данные "охотники" начинают строить свою иерархию, что приводит к более эффективному перераспределению ресурса в свою пользу, за счет коллективной работы. "Злые языки" рассказывают о схемах отъема жилья у пенсионеров, о давлении и шантаже, и всякой страшной криминалистике. Возможно врут, и слово "организованная преступность крышуемая кем-то на более высоких уровнях пирамиды общества" фантазия.

Также, как я понимаю, возможность управления ресурсом будет не только на высших этажах, но и вполне себе на низших: неотданные вовремя кредиты, нарушения правопорядка и пр., что позволит особо безответственным гражданам, мимикрирующим под добропорядочных, менять ресурс социальной ответственности на банальные деньги, за счет: "ты мне сделай радость, а я тебе не сделаю гадость". Так как обычный майнер не владеет информацией о возможных гадостях которое может получить, даже на блефе можно настричь много радостей.

Рассмотрим также банальную ситуацию с неприязнью между соседями. Есть 2 семьи, на "ножах". У одной потребность в ресурсе высокая (выплата ипотеки, дети и пр.) у другой нет (бездетная семья, никуда не ездит, пиво-телевизор). Даже при равноценном обмене ударами по снижению социальных рейтингов, пострадает больше семья с детьми и ипотекой. Понимая это, они будут всячески прогибаться и искать пути задобрить тех, кто может повляить на их жизнь. Осозновая этот факт, в силу человеческой природы, вторая семья получив разово ресурс, будет и дальше заниматья его отъемом, ибо это в человеческой природе.

Очень забавна ситуация с доступом к вакансиям с более высокой заработной платой у людей с высокими рейтингами. Итак, есть благонадежный, но беспросветно тупой кандидат-манипулятор. Есть вакансии высокого уровня, на которые работодатель при всем желании не может нанять нравящегося ему специалиста, а вынужден выбирать исключительно из благонадежных манипуляторов рейтингом. Вопрос: как долго сможет просуществовать компания с ТОПами состоящими исключительно из благонадежных, правильно заточенных пополизов, которые вымыли всех спецов, которые были "вкалывателями"? Или считается, что в рамках рабочей атмосферы интриги и борьба за власть отсутствуют?

При этом, если компания публиковала дорогие вакансии, значит владела серьезным финансовым ресурсом, что подразумевает большие фин. потоки идущие через компанию, а значит и серьезное её влияние на многие сферы жизни социума в целом.

Про маленькие шалости типа: "пенсионер, сделай эвтаназию, начисли внукам по 500 баллов социального рейтинга", я молчу. Такие маленькие шалости подразумеваются по дефолту.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тему можно развивать бесконечно. Так, у любого поисковика на сегодняшний день есть автоматический и ручной режимы. Наличие ручного отрицается, но это не говорит, что его нет. :)

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Запостить сии размышления в блогах не позволило чувство звёздности? Или как объяснить желание публиковать такое на Пульсе?

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Написал впервые. :)

Боюсь, неправильно понял политику ресурса. Если подскажите как сменить, сделаю. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

по сути ваше мнение имеет место быть

но оно не приложено правильно к предмету

в китае - проблема с количеством людей - их МНОГО

тут на шоке публиковали как в китае с народом сами китайцы обращаются

в россии проблема с людьми - их МАЛО

при попытке такого обращения с гастерами из х-станов - они просто исчезнут

да и по основному населению такое управление возможно только в нерезиновой

по все россии - как всегда эксперимент обречен

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

Хороший материал. В самый раз на пульс.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

Важная тема.

И автор абсолютно правильно подметил, что будет доносительство, и рикошет по кадровым вопросам.

Просто надо понимать, как работают кадровики. В подавляющем большинстве случаев они не разбираются в предметной области, для которой нанимают, и вынуждены ставить формальные галочки напротив требований в описании позиции.

Будет в требованиях "социальный рейтинг не ниже ХХХ", все что ниже автоматически не пройдет.  И никто не станет разбираться, что ты Менделеев с Королевым и Эйнштейном в одном лице, а донос написала бабка этажом выше в 10 вечера, когда ты был на даче, а твой малолетка во время дня рождения музон крутил строго в соответствии с законодательством до 11 вечера. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Зря наезжаешь.

Новое явления, принципиально новое.  Последствия неочевидны, но значимы.  

Мысли свои, не копипаста.

Материал вполне нормален для Пульса, ИМХО. 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Форма новая, а по сути система японская, только там форма проставления рейтинга скрытая и более изощренная. Последствия  налицо — безнадежно вымирающее общество.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

безнадежно вымирающее общество

с населением лишь немного уступающим российскому (127 млн), причем, на 99% чисто японским населением.. Сколько Японии, а сколько России. Вот пусть бы Россия так "вымирала", а? Вот было бы нас хотя бы 500 миллионов, какие дела можно было бы вершить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 2 недели)

"Одной из стран, где наиболее низкая рождаемость населения является Япония. В этой стране среднестатистическая женщина рожает за свою жизнь 1,21 ребёнка за весь репродуктивный период"

Вполне качественно вымирает.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Там проблема не только в вымирании. Проблема в неспособности вообще хотеть чего-либо, в способности создавать новое. 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

При нынешней ситуации большое население - это бремя, а не ресурс.

Вы статистику у японцев почитайте, что там с молодежью происходит. Их же, японские исследования. Пришло поколение, которое вообще ничем не интересуется. Они лидеры по старению населения, а пришедшее на смену поколение не только не хочет рожать, но уже и не может 30%, они ни карьерой, ни, вообще, сексом не интересуются, не говоря уже по создание семьи. Работать не могут, размножаться не могут. Не дай Бог нам так вымирать. У нас похожие тенденции, но еще не так далеко все зашло.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

япония не вымирает а просто обогнала всех

и как всем лидерам ей дальнейшее движение вперед дается ОЧЕНЬ большой ценой

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ок, я просто не увидел, что нового привносит в понимание явления этот пост.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Явление ПРИНЦИПИАЛЬНО старое (для Китая), только на новом техническом уровне. Просто удивительно, что этого никто не замечает.

если смогу высвободить время через недельку попробую накропать статью.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Если бы Вам удалось выделить на это время, то, по крайней мере я с огромным интересом бы ознакомился :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 2 месяца)

Мрачно-смачно, но всё означенное выше имеет место быть и без этих ваших интернетов

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 1 месяц)

Верно подмечено, что деньги становятся ненужными. Служить  будут за рейтинги.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Деньги остаются. Появляется доп. ресурс по перетоку денег от одних владельцев к другим. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Для банковско-кредитных систем с секретностью и допусками к данным по категориям что-нибудь разрабатывали?

Все ваши высказанные сейчас претензии можете предъявить им, этот рейтинг именно из кредитной системы вырос. Заодно сверитесь с реальностью. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

В данной ситуации вопрос принуждения человека к какому-то поведению будет определяться исключительно вопросом Веры в то, может ли оппонент как-то повлиять на твой рейтинг. Т.е. неважна сама возможность влияния, важен вопрос Веры в то, что повлиять могут

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Вопрос монетизации соседями решается просто - анонимки запрещены и соц рейтинг меняется только из за судебных решений.

Плюсом я бы разделил соц рейтинг на несколько частей. Выборный рейтинг, кредитный рейтинг, рабочий рейтинг, рейтинг здоровья и т.д.

Скажем выборный рейтинг у отца трех детей  выше, чем у бездетного,  развод снижает рейтинг, второе, третье образование или профессиональные курсы повышает рейтинг, бухло за рулем резко (на 1/3) понижает рейтинг, спустя 1-5лет если нет рецедивов рейтинг возвращается. 

Вообщем вариантов масса. Вот только политические посты в нете на рейтинг влиять не должны, а привод по административке, за участие в беспорядках должны сильно резать рейтинг.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Хорошо. Встречный вопрос: кто определяет уровень изменения рейтинга по тем или иным вопросам? Кто ответственнен, и какова мера его ответственности за лоббирование тех или иных вопросов, которые интересны ему? Каким образом осуществляется процедура оценки того или иного изменения рейтинга? 

P.S. Я не из принципа "против-против", а просто пытаюсь предположить дыры и уязвимости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 9 месяцев)

Ты правильно отметил одну из основных особенностей- это непрозрачность и, якобы, опосредованный зарактер таких штук. Для меня, как ярчайший пример,- очередь в детский садик в Москве. Если подаешься в очередь не по прописке-фиг садик получишь. Вообще никак. Аргументы-ваша очередь не подходит, впереди много народу. Каждый год оказавшись хоть в первых местах очереди, автоматом перемещаешься(?) на сотые позиции. И проверить это никак. А в садик ходят детишки из средней азии не то, что без прописки-без гражданства! И никак повлиять в рамках системы нельзя.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Меняют только объективные факторы:

Дети до 18 лет, семейное положение, образовние, время после получения последнего образования, профессия, получение новой профессии, служба в армии, участие в военных сборах, участие в выборах, расширение жилищных условий - это то что работает на рост.

Бухло, наркотики (если конечно поймают), административные и уголовные наказания снижают сразу и резко. Долгая работа на одном месте в одной должности, прекращение учебы - плавное снижение рейтинга.

 

 

 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Собственно, это и есть инструмент для лоббирования интересов государства в массах. А-ля государство-корпорация. И отдавать влияние на такой инструмент кому-то левому - дураков найтись не должно. Аналогично с расчётом кредитных рейтингов в банках. 

Тут больше вопрос в "правильности" текущих интересов государства и его целеполагания, но такой вопрос актуален и без рейтинговой системы. Такая система только делает этот вопрос более явным, что, пожалуй, хорошо. 

На счёт непрозрачности - это "security through obscurity", пока формулу обкатывают. Полную формулу вряд ли опубликуют, да и будет она на пару листов длиной, но позже - вполне могут прямым текстом объявлять "государство заинтересованно в таком-то поведении, вот настолько", и какой-нибудь цветовой коэффициент важности такого действия. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Еще хочу добавить, что соц рейтинг можно использовать не для наказания, а для побуждения: скажем, в течении 20 лет работы на кассе, рейтинг неуклонно снижается, но при прохождении курсов проф. Курсов и устройства на новую работу рейтинг резко растет. 

Еще момент, образование или второе образование дает рост рейтинга, но работа по профильной сфере дает гораздо больше очков.  

Второй момент, рост соц рейтинга влияет на соц налог.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Примеры у вас фашистского толка. Вот зачем вам понадобилось дискриминировать кассира? За его низкий социальный статус? За это надо его наказать?

Зачем вам вообще дискриминация и сегрегация? Почему бы не относиться к людям по-христиански?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Если, например, ожидается массовая замена кассиров на электронный аналог в течении ближайших лет - государству имеет смысл заранее подтолкнуть к повышению квалификации и смене профессии, чем потом разбираться с резкой волной безработных.

И никакого фашизма и дискриминации -  всего лишь горизонт планирования. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Кассира  надо поощерить, подтолкнуть пойти учиться и работать кладовщиком. Или управляющим или сварщиком. 

Что бы не было, а и так сойдет.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Кому надо? А если это место работы находится рядом с его домом и его полностью устраивает? А если у него нет способностей на другую более квалифицированную работу? А если у него нет здоровья (например он инвалид) на другую более сложную работу?

Вы дальше собственного носа не видите, а лезете с дурацкими предложениями.

А давайте лично вам снизим рейтинг за то, что вы не хотите поехать целину поднимать? Ненуачо, чтобы (пишется слитно, кстати) не было - "а и так сойдёт". Засиделись вы лично что-то на своём тёпленьком месте... Давайте как вас отправим на маяк служить смотрителем на какой-нибудь одинокий остров в океане. А за отказ снизим рейтинг. Ну как, нравится?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Обществу надо, что бы люди развивались. А не превращались в болото. Не хочешь развиваться? Никаких вопосов: налоги без скидок и никаких повышенных балов при голосовании. Все. 

А давайте лично вам снизим рейтинг за то, что вы не хотите поехать целину поднимать? Ненуачо, чтобы (пишется слитно, кстати) не было - "а и так сойдёт". Засиделись вы лично что-то на своём тёпленьком месте... Давайте как вас отправим на маяк служить смотрителем на какой-нибудь одинокий остров в океане. А за отказ снизим рейтинг. Ну как, нравится?

 Да не вопрос. Добровольно с песнями и плясками. Соц рейтинг в моем представлении сугубо добровольный,а  не карательный. Хочешь быть полезным стране? Езжай на целину. Получешь помимо зарплаты еще и повышенный соцрейтинг.

А уж как государство распорядится этим рейтингом другое дело: скидки по налогам или прибавка к пенсии,  плмощь в ипотеке или что-то еще. 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам напомнить старинное китайское проклятие?

ЗЫ: Так и теряются компетенции.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

О каких компетенциях вы говорите?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Всяких-разных.
Например тов. ПиротехникЪ недавно описывал особенности воспроизводства товарища Маузера в современных условиях.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Обществу надо, что бы люди развивались.

и вы определили кассира в недоразвитые недочеловеки. На каком основании? У него зарплата маленькая, поэтому? И вы предлагаете его подвергнуть всяким репрессиям и штрафам за то, что он небогат. Отлично. Фашизм as is.

А на место этого кассира, которого вы хотите принудить стать кем-то иным, не спрашивая его воли, придет ведь другой. И он автоматически станет тем недоразвитым. Всегда будет кого поугнетать, славно. Закрепленная сегрегация.

Может, ценностью считать милосердие и добросердечие?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Лучше иногда жевать.

Школьные оценки - фашизм? заралата - фашизм? Дополнительный стимул для развития фашизм? 

А на место этого кассира, которого вы хотите принудить стать кем-то иным, не спрашивая его воли, придет ведь другой. И он автоматически станет тем недоразвитым. Всегда будет кого поугнетать, славно. Закрепленная сегрегация.

Не принудить, а побудить. Нехочешь - ненадо. 

Придет девочка или мальчик, урок труда своеобразный получится. Что в этом плохого? Отучится, пойдет дальше. Пенсионер на подработку. Что в этом плохого? Плохо когда 30 летний мужик на кассе сидит. 

Сегрегация сейчас, когда тетка по 20 лет на кассе сидит и перспектив не видит.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Дубль

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Еще не поздно перебраться в какую-нибудь Абхазию, куда подобные рейтинги дойдут в последнюю очередь.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Как и любое "выживальщичество" - это тупиковый вариант, так как Система всё равно дотянется. А ресурса для противостояния в принципе не будет. Запланируют через ваше село скоростную магистраль, и что делать будете? :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Планируют. Наши местные защитники леса (а трассу предполагают на его месте проводить) протестуют и против трассы, и против новой школы на месте леса. Пусть рубят где-то еще, но не здесь: нормальный такой местечковый подход blush

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя asim
asim(8 лет 3 месяца)

Система этих рейтингов овершенно чудовищна. такой полный контроль развалит общество за одно поколение. Последствия таких экспериментов можно видеть в Японии. У китайцев постоянно какие-то перекосы: то воробьев перебьют, то людей с высшим образованием.

Теперь вот взялись за тех, у кого хорошая способность к придумыванию, а это ученые, инженеры и любые другие профессии, требующие творчества, за тех, кто продвигают развитие общества вперед. У них и без того негусто с такими, будет совсем никак. А без этого социум загибается. Ну, зато снимается вопрос утилизации такого большого количества китайцев — они, похоже, сами справятся.

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

+ и Вам и топикстартеру.

 

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 1 месяц)

то воробьев перебьют, то людей с высшим образованием

... то целое поколение девочек:)

А всего навсего безобидная процедура УЗИ:)

Рейтинги думаю покруче будут. Ну ничего, не все нам коммунизм строить, пусть попробивают дорогу в светлое будущее:) Все равно все там окажемся, только пусть сначала, кто ни будь шишки набьет)

Аватар пользователя Сергей Капустин

Система этих рейтингов овершенно чудовищна. такой полный контроль развалит общество за одно поколение.

не правда, это модернизация классических китайских подходов к воспитанию и контролю на новых технологиях, не более того.

ничего принципиально нового для Китая это не несет.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

Проблема в том, что мы знаем про эту систему в основном из западных СМИ. Все статьи про это написаны в духе пропаганды времен Холодной войны. Ужас-ужас, что китайцы творят.  Объективной информации мизер. 

 

Лет десят назад ходили статьи про поедание абортивных материалов, про миллионы солдат-ниндзя, про планы завоевания Сибири и Казахстана. Все оказалось фейкой. Хотя выглядело убедительно - фотографии, сканы, свидетельства очевидцев. 

Не ведитесь на активную пропаганду в отсутствии достоверной информации. Если статья эмоциональная, давит на жалость (про детей особенно) - значит вам льют дерьмо в уши. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

В данной ситуации скорее более интересен вопрос: если попробовать внедрить некие социальные рейтинги в российское общество, к чему это приведет в рамках тех поведенческих моделей, которые есть у нас. Что делать с попытками манипуляции рейтингами? Возможно-ли избежать манипулирования ими в корыстных целях? К каким последствиям это может привести у нас в рамках сложившейся модели общества и психологии населения? 

Например, даже если какой-то человек не имеет возможности манипулировать рейтингом, но может создать у людей ощущение Веры в то, что он влияет на этот ресурс? Как это может повлиять на его поведение в целом в отношении населения?

Как нивелировать манипулирование рейтингами эмоционально окрашенной подачей информации?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя starcitizen
starcitizen(7 лет 7 месяцев)

До введения таких рейтингов нужно добиться полного и неукоснительного исполнения уже действующих законов. А всякие "социальные" рейтинги - новый инструмент террора и вероятного произвола.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В установившемся базисе третьей этической, когда *профессиональные* юристы вынуждены к дальнейшей специализации?..

ЗЫ: Ружжо на стене.

Аватар пользователя starcitizen
starcitizen(7 лет 7 месяцев)

Я к тому, что эти рейтинги всё равно должны будут действовать по закону и насаждаться будут тоже по закону. При невыполнении законов такие рейтинги будут игнорироваться и пускаться на самотёк, станут дополнительным социальным раздражителем. При злоупотреблениях, лазейках, превратных трактовках в уже имеющемся законодательстве такие рейтинги приведут к произволу и нарастанию социальной напряжённости. Сама идея таких рейтингов кажется мне сомнительной с неясными целями и негативными последствиями.

Страницы