Комментарий по соц. рейтингам в Китае.

Аватар пользователя Хохол МСК

Навеяно: https://aftershock.news/?q=node/649550

Как разработчик информационных решений со большим стажем, вынужден еще на этапе написания ТЗ анализировать как то или иное нововведение повлияет на общую ситуацию, заниматься прогнозами. Так как решения ориентированы на конечных пользователей, то, соответственно, немного могу предположить итоги внедрения системы социальных оценок в РФ в общих чертах. Уверен, что существует множество более глубоких анализов тематики, но в данной ситуации пробегусь по верхам.

Итак, с введением системы социальных рейтингов мы получаем ресурс по управлению поведением других человеков гораздо более сильный, нежели те же деньги. Над этим реурсом стоят его распределители, в лице элит, которые и определяют за какие поведенческие паттерны, как происходит модификация баллов. В принципе, на этом можно было и завершать. Элита владеет правами модерации, начисления себе любого количества ресурса для любых мероприятий и неподсудна в принципе. Так как схема абсолютно непрозрачна, то имеем абсолютное оружие. 

Я не знаю насчет рейдерства на тему денег на сегодняшний день. "Злые языки" (по Хазину) говорят, что оно до сих пор существует. Итого, перераспределение собственности мгновенно происходит в пользу благонадежных людей. Это вообще магистральный путь, который виден сразу. Т.е. возможностей для злоупотребления ресурсом будет существовать множество. Вплоть до блокировки нежелательного человека в рамках его квартиры по причине "спонтанно" прилетевшего негатива от граждан.

Но, мы люди маленькие, наше дело телячье, мы в большие сферы итак не лезем. Поэтому, посмотрим на систему с позиции "снизу". Как только появился такой ресурс как деньги, люди поделились на категории тех кто "майнит" (т.е. линейно меняет своё время на малый ресурс) и тех, кто живет на пиках: перехватывая и экспроприируя ресурс у майнеров. Так как эти люди посвящают максимум своего времени данному направлению, логично сделать предположение, что они владеют большей полнотой информации по отъему ресурса у майнеров. Помимо этого, данные "охотники" начинают строить свою иерархию, что приводит к более эффективному перераспределению ресурса в свою пользу, за счет коллективной работы. "Злые языки" рассказывают о схемах отъема жилья у пенсионеров, о давлении и шантаже, и всякой страшной криминалистике. Возможно врут, и слово "организованная преступность крышуемая кем-то на более высоких уровнях пирамиды общества" фантазия.

Также, как я понимаю, возможность управления ресурсом будет не только на высших этажах, но и вполне себе на низших: неотданные вовремя кредиты, нарушения правопорядка и пр., что позволит особо безответственным гражданам, мимикрирующим под добропорядочных, менять ресурс социальной ответственности на банальные деньги, за счет: "ты мне сделай радость, а я тебе не сделаю гадость". Так как обычный майнер не владеет информацией о возможных гадостях которое может получить, даже на блефе можно настричь много радостей.

Рассмотрим также банальную ситуацию с неприязнью между соседями. Есть 2 семьи, на "ножах". У одной потребность в ресурсе высокая (выплата ипотеки, дети и пр.) у другой нет (бездетная семья, никуда не ездит, пиво-телевизор). Даже при равноценном обмене ударами по снижению социальных рейтингов, пострадает больше семья с детьми и ипотекой. Понимая это, они будут всячески прогибаться и искать пути задобрить тех, кто может повляить на их жизнь. Осозновая этот факт, в силу человеческой природы, вторая семья получив разово ресурс, будет и дальше заниматья его отъемом, ибо это в человеческой природе.

Очень забавна ситуация с доступом к вакансиям с более высокой заработной платой у людей с высокими рейтингами. Итак, есть благонадежный, но беспросветно тупой кандидат-манипулятор. Есть вакансии высокого уровня, на которые работодатель при всем желании не может нанять нравящегося ему специалиста, а вынужден выбирать исключительно из благонадежных манипуляторов рейтингом. Вопрос: как долго сможет просуществовать компания с ТОПами состоящими исключительно из благонадежных, правильно заточенных пополизов, которые вымыли всех спецов, которые были "вкалывателями"? Или считается, что в рамках рабочей атмосферы интриги и борьба за власть отсутствуют?

При этом, если компания публиковала дорогие вакансии, значит владела серьезным финансовым ресурсом, что подразумевает большие фин. потоки идущие через компанию, а значит и серьезное её влияние на многие сферы жизни социума в целом.

Про маленькие шалости типа: "пенсионер, сделай эвтаназию, начисли внукам по 500 баллов социального рейтинга", я молчу. Такие маленькие шалости подразумеваются по дефолту.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тему можно развивать бесконечно. Так, у любого поисковика на сегодняшний день есть автоматический и ручной режимы. Наличие ручного отрицается, но это не говорит, что его нет. :)

Комментарии

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Рейтинги не станут раздражителем. Их влияние изначально планируется даже больше чем у денег. Т.е. это ресурс для поощрения/наказания. Дополнительный ресурс, кроме денег. Просто "раздражителем" они не станут.

Действительно, пожалуй самый важный вопрос целеполагания: зачем? С ним тоже все пока неясно. Какие глобальные цели для изменения социума это привнесет? Не навредит-ли?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Наоборот - такие рейтинги это способ добиться выполнения законов. Тк иначе любые денежные штрафы воспринимаются как ценник.

*А за попытку "создать веру что влияет" снижать рейтинг как за социально-опасное мошенничество. Или как там сейчас наказывается попытка выдать себя за полицейского? Государство в таком должно быть заинтересовано в первейшую очередь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Главное — не задаваться вопросом о происхождении, а также справедливости и адекватности этих самых законов.
«Добровольное» (и с песней) выполнение «быдлом» прикупленных копирастами законом — мечта мигалкова сотоварищи.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Выше отписывался на эту тему - вопрос правильности действий и намерений государства существует независимо от наличия или отсутствия рейтингов. И объективный контроль за исполнением любых законов уже технически возможен, и будет реализован в ближайшем будущем, независимо от наличия или отсутствия системы рейтингов.

Поэтому смешивать эти два вопроса смысла не имеет.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

будет реализован в ближайшем будущем

смешной анекдот

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Хорошо смеётся тот, кто владеет информацией. 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Система распознавания лиц китайцев(!!!!) уже действует и весьма помогает отлову разыскиваемых.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Не только китайцев) Европейского журналиста 10 минут в Пекине искали.

Да и в Москве и даже в Минске уже работают аналогичные системы.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Я знаю. Распознавание лиц 80-го уровня - это как раз распознавание лиц китайцев.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя starcitizen
starcitizen(7 лет 7 месяцев)

Я считаю, что нужно совершенствовать законодательство. Совершенно лишнее создавать законодательные надстройки в виде социальных рейтингов, плодить толпы чиновников-инквизиторов и граждан, живущих в страхе. При введении такого рейтинга будет нарушаться презумпция невиновности, так как к гражданину с клеймом суд будет уже относиться более превратно (Рейтинг плохой, значит получишь больше срок как рецидивист или уже априори виновен).

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Как будто сейчас нет «преступление совершено в первый раз, оступился, характеристика хорошая, многодетный, достигнуто примирение с родственниками убитого» и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 1 месяц)

Правительство всегда пытается максимально контролировать население, сейчас техника позволяет делать это более плотно, следовательно введение  рейтинга неизбежно, вопрос только в том будет он явным или нет.

 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

С чем связан такой целенаправленный и бурный хайп против подобной системы? С тем, что она а) уже создается суверенными государствами, такими как Китай и б) она по определению не может быть создана всякими общечеловеками из международных американских корпораций типа гугла или микрософта (ибо завязана на множество внутригосударственных подсистем которые им взять под контроль не получится). Отсюда вывод: надо бороться! Только пастыри из золотого миллиарда имеют право контролировать стадо через соцсети, поисковики и прочий "всеобщий орбитальный интернет имени О.Бендера И.Маска". А система соцрейтингов потенциально имеет куда большие возможности и нивелирует все потуги золотого миллиарда закабалить человечество через информационные технологии. Вот и пошла волна страшилок про "большого брата".  Is fecit cui prodest!©

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Отнюдь. Соцсети человек может игнорировать без ущерба для собственной жизни. Управление через соцсети осуществляется косвенно и, во многом, неэффективно. Социальный рейтинг игнорировать не сможет. Это механизм прямого управления и принуждения к участию. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Механизму прямого управления и принуждения к участию столько же лет, сколько человечеству. Законы прямо управляют людьми и принуждают участвовать. Всеобщее образование, ПДД, принудительные медосмотры, жестко прописанные правила (русского) языка, общепринятые нормы морали, правила хорошего тона, дресскод, общественное мнение... Нельзя жить в обществе, пользоваться всеми порождаемыми им благами и при этом быть "яркой уникальной личностью" которой никто не указ.

Этот миф про "уникальных индивидуальностей" педалируется с середины прошлого века, со времен хиппарей еще. Это часть процесса атомизации общества, передачи контроля над индивидуумом от общества (в том числе и в лице государства, образованного этим обществом) в руки руки частных корпораций. Атомизированного человека никто "освобождать" не планирует, его тоже будут контролировать, только методами рекламы, СМИ, "мнений" звездулек из масс-культа, в современности это уже методы соцсетей и прочих интернет-технологий.

А контролируемая суверенными государствами система соцрейтингов это мощный удар по разрушению общества, причем суперсовременный, высокотехнологичный (не какая-то замшелая церковь). Над планом построения планеты перманентных оранжевых революций нависла нешуточная угроза, в бой брошены все силы добра и демократии! smiley

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Хорошо сформулировано. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Напомнить как… очень похожие по сути институты Союза использовались в деструктивных целях?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Из-за отсутствия возможности централизованного контроля и необходимости делегировать полномочия из-за этого, с образованием множества центров сил и параллельных структур. ОГАС тогда так и не осилили. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам напомнить фундаментальное определяющее свойство *любой* власти?

Обосуйте предпочтение объяснения (ОГАС «не осилили») осознанному и управляемому процессу удушения опасного проекта.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Не осилили с собираемыми быстро ресурсами. Что дало возможность заволынить проект незаинтересованным.

Власть стремится консолидировать и упрочнять своё положение. Вопрос в том что консолидация и упрочнение на государственном уровне - (чаще) хорошо, а на местечковом - однозначно плохо и вредит как государству в целом, так и жителям. Тк включается психология временщика - "хапнуть, пока не...". 

И электронные технологии позволяют делегировать меньше полномочий на места = меньший простор для злоупотреблений. 

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

А теперь разберём ляпы.

1. Все перечисленные вами "механизмы прямого управления и принуждения" не имеют ничего общего с прямым государственным произволом. За исключением некоторой части законодательства. И все эти меры были либо вызваны объективной необходимостью (образование, ПДД, медицина), либо исторически сложились "снизу" (нормы морали, дресскод, правила языка). 

2. Вполне возможно и быть "уникальной индивидуальностью" и быть в значительной части, свободным от влияния общества. По крайней мере, от влияния рекламы, СМИ, масскульта вполне можно освободиться. Правда, это требует неплохого реального, а не формального образования и определённой самодисциплины. Сложно, но можно. А всё это хиппарство - не более, чем юношеское бунтарство и средство самовыражения. Было время, когда это действительно был движняк как против государства, так и против корпорастов, но его задавили. 

3. Вы очень зря противопоставляете государство и корпорации. На самом деле, они не антагонисты, а союзники, и весь этот мнимый конфликт - не более, чем делёжка сфер влияния. Милые бранятся - только тешатся. И рано или поздно, компромисс будет достигнут. И для корпораций, в сотрудничестве с государством, социальные рейтинги будут тоже очень удобным инструментом, намного дешевле и эффективней, чем современные. 

4. Оранжевый сценарий начинается отнюдь не с народного возмущения, а с деградации "элит", рвущихся поближе к корыту общественного достояния. Вот за кем нужно смотреть в первую очередь.  

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Вы очень зря противопоставляете государство и корпорации. На самом деле, они не антагонисты, а союзники, и весь этот мнимый конфликт - не более, чем делёжка сфер влияния.

Государство это тоже своего рода "корпорация", главным и несменяемым активом которой является народ. Соответственно, не смотря на все перегибы, основной задачей любого государства является сохранение его народа. Для обычных же корпораций без кавычек народы и государства актив сменяемый, сегодня тут подзаработали, завтра в Азию съехали, послезавтра в Африку. А после нас хоть трава не расти. Эти два типа корпораций антагонисты.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Начнём с того, что и государство и корпорации рассматривают людей не как актив, а как кормовую базу. Вопрос лишь в том, скольких резать и скольких стричь.  Тут либо договариваются, либо жёстко торгуются, но никак не ведут войну. Отсюда, кстати, усиленная дискредитация левых идей по всему миру, с уводом протестных настроений в сторону защиты "прав" извращенцев, быдлоэкологию, феминизм третьей волны и прочий пар в свистке. Боятся, падлы!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Пикантный нюанс: уже давно не «прав», но вожделенных привилегий.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Соц сеть это опция. Я вот не пользуюсь, жена - тоже. Соц. рейтинг это обязаловка. Хочешь, не хочешь, а он у тебя есть. Но это ладно, я законопослушный, мне бояться нечего. Казалось бы.

Две недели назад один сотовый оператор начал снимать у моей жены по 300 рублей в сутки. Хоп - и она через 5 дней в минусе (закидывали денег для поездок за рубеж). Онлайн выписка показывает, что списаний нет. Т.е. 5 мая было 1400 рублей, 10 мая их стало -100 рублей. Звонить стало нельзя.

Набрали техподержку, там сослались на косяки с новым биллингом, и сказали, что поправят через... 2 недели. Т.е. или ты 2 недели по 300 рублей в день закидывай, чтобы пользоваться связью, или сиди без связи. Или перейди на другого оператора (чтобы сохранить номер, на который завязана куча всего) и потеряй 1400 рублей.

А теперь представьте, что косяк будет в этом соц рейтинге. Он у вас начнёт минусоваться из-за нового "биллинга", и через неделю вы пронётесь изгоем.

Банк вам автоматически поднимает ставку по ипотеке или начнёт процедуру принудительного возврата кредита - ведь вы неблагонадёжны, а в договоре прямо указано, что если ваш рейтинг ниже нуля, банк имеет на это право. И им начхать, что это косяк системы - у них программы за эти следят, им не объяснишь.

Потом вас не пустят на самолёт, когда вы полетите в отпуск. Бабки уже уплачены, в итоге семья летит без вас. Правда, с них там депозит попросят, в пару тысяч долларов - ведь они жена и дети социального "дегенерата", мало ли что они с номером сделают...

На работе вы пролетаете с квартальной премией.

В магазине вас начинают обыскивать на выходе. На всякий случай.

Вы не можете взять в аренду велосипед, покататься на выходных, пока ваша семья в отпуске.

Доставка еды игнорирует ваши заказы.

И миллион других кейсов

Через 2 недели биллинг соц рейтинга починят и вам вернут ваши баллы. Даже накинут сверху, "компенсация". Правда, ни премии, ни денег за отпуск вам не вернуть, а с банком надо пройти долгую и мутурную процедуру получения ипотеки заново.

Классно жить с соц рейтингом, который не контролирует гугл!

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Страшная страшилка, внушает! А я вам еще страшнее расскажу: медицина ежедневно убивает людей! Терапевт делает ошибку в диагнозе, у хирурга дрогнула рука, где-то ломается прибор, какая-то таблетка некачественной вышла. Давайте медицину отменим пока лечить не научатся качественно, со 100% гарантией?

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Езжайте уже в Китай, получайте гражданство и наслаждайтесь. Только назад, чур - ни-ни.

Апофеоз рабства, отрицающий, вообще говоря, нормальное поведение. Любое действие становится основанным на страхе потерять рейтинг.

Что в голове надо иметь, чтобы защищать подобную систему - я даже представить не могу.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

По вашим словам вы и так уже живёте в страхе нарушить законы. Куда уж дальше? 

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Вы лжёте, пытаясь подменить понятия.

И, да - сколько защитников сразу вылезло ... это что-то типа исследования - как общество примет идею?

Плохо примет. Массовым уходом в серую зону. Если деньги станут безналичными - значит возникнет их суррогат для серой зоны, места, где нету камер или они всегда сломаны, итд, итп.

По-моему, новые технические средства вскружили голову каким-то идиотам и они решили, что уж теперь-то стадо можно поставить в стойло окончательно.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Подменяете понятия здесь вы. И вы снова пытаетесь рассказать сказки про игнорирование гос законов безотносительно каких-либо рейтингов. 

Если вам не понравилась моя формулировка про страх - сформулируйте в чём же различие по "страху" гос законов и гос соц рейтинга.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Gray. Исходя из Ваших реплик, мне кажется, что Вы являетесь сторонником введения системы рейтинга в РФ, и считаете, что она принесет благо. Я правильно понял? 

Не могли бы Вы структурно изложить в общих чертах своё ОБЩЕЕ видение этой системы? Просто так проще будет понять, насколько это реально, и какие потенциальные баги и уязвимости в ней есть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Хм, попробую. 

1) Объективный контроль уже есть независимо от системы рейтингов. Почитайте посты про систему видеоконтроля в Москве, в метро и подъездах. Такое уже есть даже в Минске.

Поэтому объединять полный контроль государства и систему рейтингов в один вопрос смысла не имеет. Первое - уже реальность, а с реальностью спорить глупо. 

2) Современная система административных штрафов - не эффективна. Тк с определённого уровня доходов (или уровня иностранной фин поддержки) превращается не более чем в ценник.

3) У государства на данный момент полностью отсутствует способ поощрять системное социально-одобряемое поведение, в особенности - больших масс людей, народа целиком. В наличии только "кнут", "пряник" - отсутствует.

В противоположность этому - проплатить (извне) разовую асоциальную акцию, или сформировать при некоторых вливаниях привлекательность асоциального поведения у локальной группы людей - проблемой не является.

Те - сейчас государство в проигрышном положении.

4) Сейчас общество атомизировано, и информационно не связано. "Слухи" в крупных городах сдерживающей силой не являются. Что открывает раздолье для различных мошенников, аферистов, и просто нехороших людей. Что раньше контролировалось слухами в малых сообществах.

 

Имхо - перечисленного выше уже достаточно чтобы относиться к рейтингам позитиивно при адекватной их реализации.

Государство в любом случае будет иметь полную информацию по всем. Рейтинги - способ сделать такую информацию публично доступной и дать государству "пряник" в дополнение к уже существующему кнуту.

*Половина негатива к рейтингам идёт от "как так, не получится одновременно игнорировать законы и действовать против интересов государства, и, вместе с тем - пользоваться государственными же пряниками".

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Спасибо. Перепрочёл несколько раз. Основные вопросы, которые не понял:
1. Кто начисляет и модифицирует рейтинги? Сами обыватели, либо все же централизированно государство? Исходя из упора на системы видеоконтроля, все-же как я понял государство, тогда каков механизм (навскидку) поощрения за правильные поступки? Т.е. создание репрессивного аппарата на базе формальной логики, а дальше докажи, что это не так, это реализуемо. Вопрос как реализовывается поощрение? 
2. Кто создает правила для начисления рейтингов? Это общественная инициатива или законодательная? Кто следит за создателями рейтингов с точки зрения их адекватности? Почему именно эти люди? Какова их "Мера" оценки? Т.е. как избежать субъективизма (я, например, люблю тишину и готов затоптать социальный ретинг идиотов, которые включают громко музыку в общественных местах. Но это Мера субъективна, и неверна).
3. Возможно я неверно сформулировал вопрос, но смысл следующий: можно ли внедрить некие рейтинги так, чтобы они не стали дополнительным способом манипуляции и перераспределения благ на различных уровнях Социума? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Только гос уровень. Индивидуальное мнение вообще ни при чём. Ходят слухи что как-то влияет граф знакомств, но ничего достоверного про его статистическую обработку нет ("накрутки", имея такую статистику должны несложно фильтроваться).

"Пряники" - скидки, меньший процент по кредитам, гос стипендии в универах итп, там была картинка с перечислением того что в Китае. 

Электронный контроль и рейтинги в частности - делают систему более вертикальной и более прозрачной сверху, с меньшим объёмом власти на местах, и соответственно - меньшим простором для злоупотреблений снизу.

Сверху - это и так системная проблема, ничего нового не привносится. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Понял. Хорошо. Можно следующий вопрос: "системное социально-одобряемое поведение", что это за зверь, и как его фиксирует государство? Это, как я понимаю, именно то, за что "пряники" выдают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Государство в любом случае будет иметь полную информацию по всем

потрудитесь докажать, обосновать, ну или хотя бы аргументировать это своё голословное и ни на чем не основанное утверждение

слабо?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Просвещайтесь. 

https://m.aftershock.news/?q=node/649687

Если осилите копнуть тему чуть глубже - вас, похоже, ждёт много удивительных открытий. 

Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

В том, что глупость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Это естественная система саморегуляции, снижающая и напряжение в обществе и калечность государства, на самом деле - на глупости просто забивают.

Мир, где все под камерами - заставляет любую глупость соблюдать. Это не только страшно, это ещё и колоссальное повышение внутреннего напряжения. Разорвёт нафиг - сначала людей индивидуально (повалят психозы, уличные стрелкИ, итд) - а потом и всё общество.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Отлично сформулировано! Возможность не обязательно исполнять законы - вот лелеемая каждым совестливым и рукопожатным свободолюбцем цель. Классическое хохляцкое "шоб у нас все было и нам ничего за это не было!". 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Полагаю, лет пяти принуждения к исполнению очевидного маразма, прямо затрагивающего конкретно *Ваши* интересы будет достаточно.

Вам явно и в острой форме недостаёт *личного* опыта разработки законов прямого действия. В *ответственном* режиме (когда за все недочёты спрашивается с авторов, и ущерб взыскивается с нихже).

Напоследок напомню хрестоматийное наблюдение:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

И снова (оба) путаете вопросы. Реальность технического контроля уже наступила. Независимо ни от каких рейтингов. Спорить с ней бесполезно.

Вопросы остались только "кто будет сторожить сторожей", и какие позитивные для индивидуума плюшки можно получить с этой технологии. Тк сама технология будет работать и развиваться независимо от чьего-либо мнения, обеспечивая интересы системы. 

Спорить с этим сейчас - что-то вроде попытки запретить арбалет папским эдиктом в средние века. Технология есть, массовая, запретить её использование не получится никак. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Реальность технического контроля наступила, что объясняется доступности технологии и возможностью её внедрения. Ок.

Вопрос: какова долгосрочная цель применения данной технологии именно в таком формате? Почему было принято именно такое решение. 

Понимаете, Вы загоняете логику принятия решений в некий коридор, откуда есть только один магистральный путь описанный в "1984". Но является-ли этот путь верным с точки зрения выживания и развития человечества как вида? Исходя из "1984" описано постепенное уничтожение человечества в рамках этого пути. Поздравляю. В этой парадигме мы 100% уничтожим человечество как вид, ссылаясь на реальность и бесперспективность выбранного пути. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Контроль будет в любом случае. А вот "1984" или "полдень" Стругатских, как две крайности - вопрос. 

И разница, имхо - во внешнем контроле, против контроля самостоятельно, через доступ к информации и формирование ответственного мировосприятия. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Полдень» классиков *анти*советской литературы тоже можно читать по-разному.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Анти-советские исключительно поздние их произведения.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А в ранних нет ни закладок, ни проросших в позднем творчестве ростков антисоветчины?

Помните анализ известной пиэсы Шварца?

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

А Шварц тут при чём? У Стругацких банальное разачарование между тем что ожидалось и тем что увидели. Вот и кинуло в противоположную сторону. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Для ответственного мировосприятия существует воспитание, которое ранее было возложено на образовательные учреждения. Ныне эта система деактивирована. Вопрос воспитания с повестки снят. Предлагается система оценки и контроля. Т.е. репрессивный аппарат. А это с точки зрения пути "воспитание" -> "замена воспитания системами контроля" путь в "1984".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

С чего вдруг снято с повестки образование? И как вы себе представляете образование без оценки и контроля?

*Разве что в европейских новомодных тенденциях такое есть  но результат мягко говоря - сомнительный.

 

Система должна работать не вместо а вместе. Вы сейчас пытаетесь это искусственно противопоставить. 

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Gray. Я написал о воспитании в образовательных учреждениях. Вы пишете об образовании. Это разные вещи. Пожалуйста, прочтите мой комментарий вновь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***

Страницы