О причинах распада СССР

Аватар пользователя ВладимирХ

Отрывок из книги академика РАН Ю.В. Ярёменко "Экономические беседы"

Общие причины кризиса советской системы. Дезинтеграция государственной власти. Эгоизм ведомств. Бремя милитаризации. Его связь с эгоизмом ведомств. Проблема структурного неравновесия. Режим ресурсорасточительства. Исчерпание трудового потенциала и его последствия.

Вопрос: Давайте мысленно вернемся в 1985 год. Ясно, что в стране назревал кризис. Была ли возможность избежать этого кризиса? Если да, то какой сценарий должен был быть, по Вашему мнению, реализован? 
Ответ: Если говорить о ситуации 1985 года, то следует отметить, что в то время были очень большие потенциальные возможности, поскольку государство располагало значительной индустриальной мощью. Если бы оно могло этой мощью разумно распорядиться, то даже неэффективная экономика могла бы быть с незначительными издержками переориентирована на массовое производство товаров народного потребления. В первую очередь я имею в виду так называемые товары длительного пользования, то есть всевозможную бытовую технику. Пусть даже эти товары были бы не самого высокого технического уровня, не самого высокого качества, но, тем не менее, с точки зрения тех потенциальных возможностей, которые у нас были, я считаю, что наладить массовое производство товаров длительного пользования было очень легко. Технологически мы были очень близки к тому, чтобы стать так называемым потребительским обществом. 
Когда я разговаривал с Ростоу, автором книги "Стадии экономического роста", то он мне сказал: "Неужели ваша мощная индустриальная страна не может осилить производство товаров народного потребления? Если этот этап смогли пройти совершенно неразвитые в индустриальном отношении страны, то ваша страна может сделать это очень легко. Мне кажется, что все разговоры, касающиеся сомнения о вашем будущем - просто недоразумение". 
Все это действительно так. У нас все было: источники сырья, достаточно развитое машиностроение. С этой стороны, кажется, что все было очень просто, но с другой стороны, с точки зрения расклада политических сил и социальной структуры общества, которые сложились к тому времени, этот процесс, конечно, не мог так просто начаться. В это время КПСС уже перестала быть абсолютным авторитетом. Другими словами, "обручи", которые скрепляли отдельные части нашего государственного механизма, ослабли. Крупные государственные министерства, ведомства, все эти административные "монстры" почувствовали свою независимость от КПСС. К этим монстрам относятся прежде всего армия, военная промышленность, в какой-то степени КГБ, далее Совмин, который в определенной степени представлял гражданскую экономику. Особо в этом списке следует назвать торговлю, которая коррумпировала многие этажи власти и вкупе с ними образовала свое суперведомство. Силился превратиться в суперструктуру Агропром, но это ему плохо удалось. Он напоминал человека, которого все время обделяли за общим столом и все его попытки выбить себе какие-то права не имели успеха. 
Все эти структуры рвали на части имеющиеся в стране ресурсы, но всем им все равно было их мало, так как все они имели колоссальные ресурсоемкие программы, которые очень часто не были связаны ни с какими реальными проблемами. Экономика, как и армия, были просто пространством для расширения бюрократических структур того или иного административного "монстра". В этом смысле их рост приобрел как бы иррациональные черты, став средством бюрократического самовоспроизводства, самовоссоздания, расширения. Поэтому они стремились к тому, чтобы было больше заводов, капиталовложений. В брежневскую эпоху экономика, и военное строительство, и партийное строительство - все это стало вторичным по отношению к самовоспроизводству и расширению этих административно-социальных структур. 
Особенно это проявлялось в гражданской экономике, которой, с одной стороны, выделялись очень скудные ресурсы, но с другой - потенциал автономного иррационального роста был очень значительным. У каждого министерства были свои амбиции. Например, в бытность Силаева было начато крупномасштабное гражданское индустриальное строительство. Гражданские отрасли захотели обзавестись своей электронной промышленностью, так как военные не давали им своей электроники. Поэтому гражданские отрасли начали создание своей электронной промышленности. В результате, когда Силаев ушел, в области электронного машиностроения осталась незавершенка на миллиарды рублей. 
Описывая эти процессы, я ощущаю определенную неудовлетворенность, связанную с отсутствием адекватного языка описания. Строго говоря, эти явления не являются экономическими, их скорее следует осмыслять в терминах социологии. Вторичность нашей экономики по отношению к воссозданию и расширению вышеописанных административно-социальных структур - это та проблема, которую никто до сих пор правильно не понял и не оценил, потому что мы привыкли жить в неком умозрительном мире экономического детерминизма. Поэтому нам трудно было осознать, что наше общество похоже не на Европу или Америку, а скорее на древний Египет, где строительство пирамид являлось цементирующим элементом самой египетской цивилизации. Так и наша экономика в своем развитии не имела какого-то внутреннего смысла, а была неким пространством для воспроизводства и расширения административных структур. 
Вопрос: Какую роль играла во всем этом партия? 
Ответ: КПСС была тем органом, который действительно пытался согласовать, примирить интересы различных суперведомств (административных монстров). Несомненно, это была исключительно важная функциональная роль. Как только партия в начале 70-х годов начала слабеть, центробежные силы сразу очень возросли. В этом смысле главным пороком брежневской эпохи, как не парадоксально, было вырождение партии, ее коррупция, появление в самой партии внутренних автономных интересов. Партийный аппарат в этот период приобрел характер некого общественного института, который с одной стороны пытался согласовать все и вся, привести все к "общему знаменателю", но с другой - сам уже имел в своих органах материальные интересы. Мне кажется, необходимо подумать над тем, как получилось, что партия из института, который выполнял универсальные общегосударственные функции, выродилась в такого же бюрократического монстра (административное суперведомство), о которых мы уже говорили выше. 
Вопрос: Вы объяснили, чем была плоха брежневская эпоха. Значит, прежние в каком-то смысле были лучше? 
Ответ: Здесь нельзя оперировать понятиями лучше или хуже. Государство в предшествующие эпохи было более монолитным. Если, к примеру, взять период Хрущева и начальный период брежневской эпохи, то дезинтеграция, центробежные силы в это время сдерживались, уравновешиваясь существованием партии как цементирующего института. Другой вопрос - какими средствами это достигалось. Я не обсуждаю этого вопроса. Я констатирую лишь, что в брежневский период это институциональное равновесие оказалось нарушенным. Появилась тенденция превращения партии из координирующего органа в одного из "игроков" системы. Этот процесс, может быть, не завершился до конца, но во всяком случае, он шел. Причиной тому, наверное, была коррупция. Особенно эта тенденция проявилась на местах, где партия сращивалась с торговой мафией. Естественно, что при этом партия утрачивала рычаги управления. 
Может быть, этот процесс шел естественным путем. По одной из версий, в начале развития нашей системы между партийными и промышленными кадрами пролегала некая граница. Иными словами, были партийцы, и были хозяйственники, спецы. Но с каждым годом, с каждой пятилеткой эта граница стиралась. И в какой-то период она почти совсем размылась. В результате, жреческое сословие (партийные кадры) как бы потеряло право первородства, лишилось морального авторитета и авторитета силы. В итоге все стали хозяйственниками с единой психологией и единым социальным статусом. 
Мне бы особенно хотелось заметить, что потеря этого статуса привела к появлению центробежных сил, что и явилось одной из главных причин перегрузки в нашей экономики. Был, конечно, и другой фактор: очень большую роль сыграла конкуренция с США в гонке вооружений. Тем не менее, если бы эта конкуренция шла в условиях более монолитного государства, то последствия были бы менее разрушительными. Таким образом, сработали оба фактора, то есть усилилось военное противостояние Соединенным Штатам на мировой арене и в то же время разрушилась монолитность нашего государства. Возникшее напряжение в экономике явилось поводом для усиления влияния суперведомств, помогло захватить им больше ресурсов и больше экономического пространства. В результате гражданская промышленность начала свое фиктивное развитие на пустом ресурсном пространстве. У нее возникла как бы собственная инерция - потенциал бюрократического роста. Фикция проявлялась в фиктивных планах, в фиктивных отчетах и т.д. Для того времени это был совершенно бесспорный, любопытный эффект. В худшем положении находилась та часть бюрократии, которая была связана с сельским хозяйством. 
Вопрос: Охарактеризуйте, хотя бы коротко, сталинскую и послесталинскую эпохи. 
Ответ: Это мне сделать очень трудно, я не специалист по этим эпохам, хотя и думал о них. Первое, что я могу сказать, это то, что сталинская и послесталинская эпохи имеют существенные различия. Истоки возникновения сталинской системы следует отчасти искать в ситуации 20-х годов, для которых была характерна примерно та же дезинтеграция власти, которая вновь возникла и стала усиливаться в 70-е годы. Но в 20-е годы эта дезинтеграция, судя по опубликованным мемуарам, принимала гораздо более крайние формы Институционального способа преодоления этой дезинтеграции в те годы, как мне кажется, не было. Сталин просто подавил ее со всей жестокостью, на какую был способен. 
Далее, в распоряжении Сталина был колоссальный ресурс - крестьянство. Он "разменял" его на индустриализацию. Этот сюжет достаточно хорошо известен, и я сейчас не буду на нем останавливаться. 
Наконец, я хочу сказать, что сталинская эпоха, с моей точки зрения, не являлась эпохой чистого принуждения, когда за каждым исполнителем стоял человек с ружьем. Она была в своем роде очень последовательной в обеспечении целостности институтов, обеспечивающих функционирование общественных структур. Проблема трудовых мотиваций решалась путем формирования социальных страт с разным уровнем привилегий. На этой системе стратификации очень многое держалось. В этой системе крестьянство являлось низшим эксплуатируемым классом; рабочие были уже некоторым сословием с определенным уровнем гарантий; высокий статус имела наука, высшая администрация и армия. Во всей этой системе была своя жестокая логическая стройность. 
Общество, по сути дела, было сословным, причем каждое вышестоящее сословие имело определенные привилегии. Доступ к различным видам благ, к городской инфраструктуре, тип жилья, даже сама зарплата - все это входило в описанную выше систему сословных привилегий. Эта система обеспечивала высокую мотивацию продвижения по социальной лестнице. Люди откликались на эти стимулы, и готовы были платить за них ту цену, которую от них требовали. Типичная карьера тех лет была такова: выходец из деревни после армии поступал учиться в ПТУ, затем работал на заводе, рос в должности, постепенно получал городское жилье, заканчивал вечерний ВУЗ, становился ИТР, затем переходил на работу в партийные органы и т.д. В этой схеме могли быть некоторые вариации, но в принципе она была такова. 
В послесталинскую эпоху эта стратификационная система дала трещину, в ней появился некий дуализм. С одной стороны, вся описанная выше система привилегий осталась как способ обеспечения устойчивых мотиваций, создающих определенный динамизм. Люди стремились преодолеть ступеньки этой системы, чтобы получить более высокий статус (лимитчики и другие). С другой стороны, в общество все больше стали проникать элементы чисто денежных стимулов, которые входили в большое противоречие со статусной системой привилегий. Появились жилищные кооперативы и другие сферы реализации денежных доходов. Начались попытки идеологического внедрения в сознание людей идей конкуренции, экономического соревнования. 
Вопрос: Я думал, что Вы скажете другое, что денежные стимулы автомизировались, что торговле был изначально придан определенный низкий статус, но она путем воровства и некоторой бесконтрольности стала захватывать более значительное положение и постепенно коррумпировала аппарат управления. В результате возникли две иерархические системы: одна государственная, которая держалась на статусных привилегиях, а другая - мафиозная, основанная на деньгах и украденных у государства ресурсах. 
Ответ: То, о чем Вы говорите, произошло позднее. Я пока говорю о первом послесталинском десятилетии. Этот дуализм возник уже тогда, и его источником была отнюдь не только торговля. Перевод колхозов на денежную оплату (а другого пути не было, "крепостное право" надо было отменять) явился очень крупным шагом в этом направлении. Эта акция была осуществлена не только как некий стимул, но и как некая льгота, гарантирующая оплату труда. Другими словами, оплата труда стала гарантированной. С одной стороны, это была попытка введения каких-то экономических стимулов, а с другой, - подключение сельского хозяйства к системе иерархической структуры, к системе льгот, которая уже существовала в нашей экономике. В результате таких мер в какой-то период сельское хозяйство начало развиваться усиленными темпами, но прежняя система стратификации дала трещину. 
Вопрос: Какова Ваша оценка деятельности Хрущева? 
Ответ: Я считаю, что Хрущев нанес экономике страшно много вреда. Здесь на первое место я бы поставил проведенную им кампанию по урезанию личных приусадебных хозяйств. Этой мерой он ликвидировал социальную базу в деревне. 
Вопрос: Почему он это сделал? 
Ответ: Как мне кажется (это моя версия, но не исключено, что она верна), основную роль здесь сыграло то, что Советский Союз стал утрачивать в мировой социалистической системе свой идеологический приоритет. Это был период, когда претензии на лидерство в этом отношении предъявил Китай. Эти претензии были не только декларативны. В 1958 году в Китае начался период "Большого скачка". В это же самое время Хрущев объявил, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме и что мы тоже будем ускорять построение коммунизма. Я глубоко убежден, что политика Хрущева на селе в отношении приусадебных хозяйств, явилась результатом конкуренции за лидерство в мировом коммунистическом движении. Эта конкуренция (между Китаем и Советским Союзом) приобрела очень жесткий характер и вскоре вылилась в конфронтацию, но началась она с вопроса о том, кто быстрее построит коммунизм. 
Вопрос: Как из этой ситуации вытекала политика ликвидации подсобного хозяйства? 
Ответ: Хрущев был очень азартным человеком, поэтому чисто идеологические причины могли его спровоцировать на подобного рода действия. Я был в те годы в Китае и мог сопоставлять то, что происходит там с тем, что делалось у нас. В результате я проследил четкую корреляцию между изменениями в Китае и тем, что делалось в Советском Союзе. 
Вопрос: Мне казалось, что причиной такого действия Хрущева было мнение председателей колхозов, которые имели на приусадебное хозяйство своего рода "зуб", считая, что оно отвлекает кадры от общественного сектора производства. 
Ответ: Может быть такой фактор и имел место, но трудно себе вообразить, что мнение этого председательского лобби имело достаточно сил, чтобы материализоваться в такое масштабное всесоюзное движение, приведшее к колоссальным и необратимым изменениям. Ваша гипотеза не соответствует тому раскладу сил, которые тогда имели место. 
Говоря об эпохе Хрущева, следует указать на своего рода непреходящую эйфорию, связанную с тем, что руководство страны держало в своих руках колоссальные ресурсы. Эта эйфория всегда была свойственна всем нашим руководителям, но в послевоенные годы - особенно. Это была своего рода болезнь партийной диктатуры. Ее я наблюдал в различных формах как у нас, так и в Китае. Руководству всегда казалось, что достаточно приложить еще немного усилий, централизовать ресурсы, и цель будет достигнута. Поэтому в акции Хрущева по отношению к приусадебным хозяйствам преобладали не экономические соображения, которые, конечно, тоже имели место, а абстрактная схема, замешанная на идеологии. Конечно, выдвигая такие гипотезы, надо соблюдать известную осторожность, поскольку мы отравлены идеей экономического волюнтаризма. Тем не менее я не считаю, что в этой акции Хрущева кто-то сильно поддерживал, кроме, может быть, председателей колхозов. Это была чисто волюнтаристическая акция. 
Я повторяю, что Хрущев нанес экономике очень много вреда. Здесь сыграла роль упомянутая мной эйфория: ощущение того, что мы все можем сделать, а также идея о том, что нужно спешить в деле строительства нового общества, причем чисто внешних его атрибутов. Ликвидация приусадебных хозяйств рассматривалась как прогрессивная мера, делавшая нас более похожими на цивилизованные страны, где люди покупают все необходимое в магазинах. В этом же ряду следует назвать переход на пятидневную рабочую неделю (страшное само по себе мероприятие), затем сокращение рабочего дня. К сожалению, я не помню, когда было принято новое пенсионное законодательство, которое также явилось преждевременной акцией. Таким образом в недопустимой спешке создавались атрибуты социалистического общества, как оно тогда мыслилось. При этом для указанных мер не было создано никаких экономических предпосылок. Они породили лишь инфляцию в потребительском секторе. 
Конечно, надо отметить, что у Никиты Сергеевича тоже были свои проблемы. В чисто политическом отношении ему необходимо было оторваться от прошлого. Отсюда большая часть его усилий была замешана на социальной демагогии, что также являлось традицией нашей политики. 
Вопрос: Прокомментируйте, пожалуйста, следующий этап, а именно экономическую реформу 1964 года. 
Ответ: Всю эту историю необходимо изучать заново, так как в то время мы видели только отдельные части этой реформы. Сейчас же гораздо удобнее взглянуть на эту реформу как бы со стороны и можно более отчетливо понять, что же тогда происходило. К сожалению мы этим мало занимались. 
В первую очередь здесь надо отметить, что после Хрущева (с 1964 года) мы не только перешли к реформам, но и восстановили отраслевую структуру управления. Это было сделано одновременно. В каком-то смысле эти два вопроса были сопряжены и были призваны создать условия для управления производством новым удобным способом. 
Вопрос: Можно ли сказать, что в этом коренился зародыш экономики 70-х годов, того процесса автономизации суперведомств, о котором Вы говорили? 
Ответ: Да, конечно это так, хотя идеология тех реформ была весьма неоднородна. Например, и в Китае и в России имели место крупные государственно-общественные начинания, которые в основном носили демагогический характер и были призваны прикрывать интересы бюрократии, неких крупных ведомств. Тем не менее было и некоторое подлинное реформистское начало, хотя оно и характеризовалось несколько наивными взглядами. Это начало было затем отсечено событиями 1968 года в Чехословакии. Однако до этого момента идеи либерализации экономической жизни в некоторой скрытой форме присутствовали в идеологии реформы. 
Надо отметить, что никаких экономических условий для проведения самих реформ тогда не было. Все свелось в основном к некой имитации. Имела место некая система частных мер, смена вывесок, смена показателей. 
Когда Вы задаете мне вопросы, касающиеся нашей экономической истории, я хорошо понимаю Ваше стремление понять генезис нашей системы и ее эволюцию. К сожалению, на многие из этих вопросов я не могу ответить, по крайней мере вот так, сразу. Моя активная научная жизнь началась в шестидесятые годы. Только этой эпохе я был свидетелем, и только о ней могу сказать, что что-то в ней понимаю. Историей нашего хозяйства я никогда не занимался. Конечно, существовали статистические ряды, которые уходили в прошлое и создавали базу для сравнения. Но для экономистов моего поколения естественным началом этих рядов были послевоенные годы, а если говорить конкретно, то 1950 год, с которого начинались все таблицы в статистических справочниках. Я занимался текущим анализом нашей экономики, ее функционированием, и, как мне кажется, понял что-то в ее "физиологии". Эта система существовала для меня как данность, и ее эволюция происходила параллельно с моей личной эволюцией. 
Вместе с тем я хочу сказать, что восприятие нашей системы как данности было наиболее конструктивным подходом к ее изучению. Знакомство с описаниями сталинской эпохи, типа книг Солженицына порождало у людей сильнейший нравственный шок и приводило к тому, что наше общество 20-х годов как бы приравнивалось к сталинскому и оценивалось по тем же моральным меркам. Заявления о том, что наша система нелепа и так далее были, как мне кажется, скорее вторичным явлением по отношению к этим моральным оценкам. Отсюда мы приходим к несколько парадоксальному выводу, что само требование перехода к рынку было в своих истоках моральным, а не экономическим требованием. 
Вопрос: Вы говорили, что главную причину кризиса конца 70-х годов Вы видите в ослаблении КПСС и ее дезинтеграции? 
Ответ: Да, по этому поводу я всегда сталкивался с непониманием. Мне говорили: "О каком структурном неравновесии ты толкуешь? Пока у нас у власти КПСС, ничего хорошего все равно не будет". Но я не настаиваю на том, что именно ослабление центральной власти в 70-е годы выпустило на свободу административных "монстров", которые разорвали нашу страну. Прагматичная централизованная власть могла вовремя одуматься и осуществить конверсию, которая была нашим реальным шансом на спасение. 
Вопрос: Но диссидентов такая власть все равно должна была бы сажать? 
Ответ: Вовсе нет. Дело в том, что проблемы диссидентства, ужесточение цензуры,, идеологический прессинг были вторичными по отношению к ресурсному перенапряжению. Конечно, у нас создалась парадоксальная ситуация, когда "комариный писк" задавленного диссидента был слышен во всем мире и становился своего рода картой в глобальной политической игре. Не решить эту проблему, на мой взгляд, было легче многих других. Безусловно, нужна была деидеологизация. В 70-е годы идеи построения коммунизма уже никого не вдохновляли. Нужна была также разрядка международной напряженности, которая, наряду с созданием ресурсного перенапряжения, была одной из главных причин нагнетания идеологической истерии внутри страны. Наконец, нужна была и реформа экономики, но не рыночная, а структурная, направленная на восстановление структурного равновесия. Эта реформа обеспечила бы людям рост их благосостояния и дала бы им реальную жизненную перспективу. Я считаю, что для многих наших диссидентов такой прагматичный курс оказался бы вполне приемлемым, а что касается "непримиримых", то в новых условиях они не нашли бы осуществленной поддержки. Для сравнения можно указать, что в Китае сейчас нет диссидентов, по крайней мере нашем понимании этого слова. 
Вопрос: Вы говорили, что в 70-е годы процесс автомизации ведомств зашел уже достаточно далеко, и они конкурировали за ресурсы. Эту ситуацию называют иногда административным рынком. Согласны ли Вы с этим определением? 
Ответ: Мне совершенно непонятна эта точка зрения. Насколько я понял, ее авторы считают, что в брежневскую эпоху уже существовал рынок, потому что существовал административный торг. Я могу сказать, что в Госплане и Госснабе действительно шел торг, или препирательства, по поводу распределения ресурсов. Но я не могу понять, почему это называется административным рынком. Получается чисто семантическая основа для каких-то глубоких выводов. Имеет место такое употребление слова "торг", когда один человек хочет получить или "выбить" столько-то ресурсов, а другой ему возражает и предлагает меньшее количество. Так они препираются, спорят. В данном случае слово "торг" определяет какие-то деловые переговоры, взаимное силовое давление и установление некого равновесия в этих переговорах. Но авторы указанной точки зрения из слова "торг", употребляемого именно в вышеуказанном значении, делают вывод, что в Госплане и Госснабе велась своего рода торговля, шел обмен, то есть имел место рынок. Мне непонятно, что на что там менялось, где эквивалент? 
Вопрос: Чем определялась сила "игроков" в их борьбе за распределение ресурсов? 
Ответ: Это сложный вопрос. Тем не менее ответить можно так, что система имела свои приоритеты, некие целевые установки, что определяло силовую позицию каждого из "игроков". В первую очередь это были глобальные (мировые) интересы: самоутверждение на мировой арене, контроль за политическими силами в мире. По этой причине имели место приоритеты военных программ, а отсюда передовая военно-промышленная наука в плане разработки новых материалов и технологий под эти программы. Соотнесенность функций ведомств с реализацией этих приоритетов и определяла их позиции в Госплане. Конечно, эти приоритеты корректировались, так как сумма "аппетитов" была по сути дела безгранична. Таким образом, дележ проходил в соответствии с существовавшей системой приоритетов. Мировая экспансия и великодержавные интересы являлись тем началом, которое определяло всю их иерархию. В брежневское время такая система приоритетов уже "поедала" сама себя. Даже с точки зрения тех внеэкономических задач, которые ставило перед собой наше государство, она была совершенно неадекватной. Не было никаких объективных автоматических механизмов для изменения чего-либо, были только субъективные механизмы. В это время лоббистские силы в этой управленческой структуре были уже настолько сильны, что стали абсолютно доминировать. К тому же они захватили необходимые места в партийных структурах. Партия утратила свое универсальное координирующее начало, и в какой-то момент в самой партии появилось слишком много сторонников военно-промышленного комплекса и армии. Их влияние стало доминирующим. Таким образом партия утратила функции верховного арбитра. 
Вопрос: Можно ли сказать, что в брежневскую эпоху руководство страны утратило способность менять приоритеты? 
Ответ: Можно сказать так, что в брежневскую эпоху структура приоритетов (об этом я неоднократно писал) совершенно не отвечала объективным потребностям даже реализации тех неэкономических сверхзадач, которые ставило перед собой руководство страны. 
Вопрос: А раньше эта структура отвечала этим сверхзадачам? 
Ответ: Да, отвечала. Правильнее будет сказать, что она вписалась в наши ресурсные возможности. Компенсационный эффект от использования массовых некачественных, но легкодоступных ресурсов (в том числе трудовых) был настолько велик, что эти сверхзадачи соответствовали нашим возможностям. 
Вопрос: Правильно ли будет сказать, что в 70-е годы партийные структуры стали своего рода придатком отраслевых структур? 
Ответ: Вернее было бы сказать, что они стали транслировать без какой-либо коррекции некую жизненную инерцию этих отраслевых структур. В период руководства Устинова, можно сказать, вообще началось бедствие. Финансировалось огромное количество военных суперпрограмм. Про этого человека можно сказать: "Пустили козла в огород". Устинов был не военным, а промышленником, он работал в военной промышленности и когда стал Министром обороны, то использовал свою квалификацию для усиленного раскручивания военных программ. Таким образом, в этот период раскрутка военно-промышленного комплекса стала совершенно несоразмерна экономическим возможностям страны. Тылы гражданской промышленности не смогли быть подтянуты, что привело к их технологическому отставанию. Следствием этого стала огромная растрата сырьевых ресурсов, огромная инвестиционная нагрузка для поддержания гражданской промышленности. Более того, когда для поддержания структурного равновесия (покрытия дефицита сырья) была создана гигантская топливная промышленность, металлургическая промышленность, то оказалось, что эти сырьевые отрасли не могли существовать в своих прежних технологических формах, то есть не могли развиваться чисто экстенсивно. Поэтому были приняты усилия по их интенсификации, началось создание атомной энергетики, новых систем транспортировки газа и нефти и т.п. Таким образом, второй приоритет после оборонной промышленности получили сырьевые отрасли, хотя они обслуживали неэффективную гражданскую экономику, которая, в свою очередь, в гигантских масштабах перепотребляла ресурсы. Возникала такая ситуация: гражданское машиностроение производило машины, которые пополняли парки очень неэффективного оборудования во всех гражданских отраслях. В результате возникла система ресурсорасточительного инвестирования, что в свою очередь вело и колоссальным транспортным и сырьевым расходам. Эта уродливая система производства и создавала некий компенсационный эффект, уравновешивающий концентрацию высоких технологий и квалифицированных кадров в оборонной промышленности. Чтобы удержать это равновесие, нам пришлось часть наших технологических возможностей переместить на сырьевой фланг. В результате уже совсем ничего не осталось для модернизации той части экономики, которая и порождала эту структурную диспропорцию (режим ресурсорасточительства). Это - главный сюжет моей книги, написанной еще в 70-е годы. 
Вопрос: Считаете ли Вы, что эта схема актуальна и сейчас? 
Ответ: Да, безусловно. Иерархия структурных подразделений в нашей экономике, на мой взгляд, есть проблема номер один. Это то наследство, которое нам досталось. На этом очень много "замешано". Если иметь в виду вопрос: "как нам жить дальше?", то без решения этой проблемы не обойтись. 
Вопрос: Вы как-то сказали, что наша плановая система - это функция высокой внеэкономической нагрузки. Что Вы имели в виду? 
Ответ: Вообще, это не совсем так. Дело в том, что плановая система является попыткой согласования. Ведь партия регулировала приоритеты ведомств. Система планирования должна была выполнить, по крайней мере, две функции. Одна из них - реализация системы приоритетов, ведь и гражданские ведомства были выстроены в иерархическую лестницу по степени их ориентации на некие конечные цели, например, по степени их приближения к оборонному комплексу. Поэтому одна из задач Госплана состояла в том, чтобы реализовать аранжировку этих ведомств. В этом смысле плановая система и являлась в какой-то степени производной от внеэкономической функции. Но! Поскольку, начиная с определенного периода, мы жили в условиях хронического структурного неравновесия, когда сумма всякого рода целевых программ превышала наши текущие возможности и сама структура инвестиционных программ не соответствовала их реализации, то есть порождала неравновесие, то в задачу Госплана входила постоянная концентрация усилий для восстановления и поддержания структурного равновесия. Поэтому проблема тяжелого структурного неравновесия, порожденная перегрузкой экономики (технологического неравновесия, чрезмерной концентрацией технологических усилий в военном секторе) привела к тому, что главной функцией плановой системы стало постоянное поддержание этого равновесия, необходимого для обеспечения функционирования систем жизнеобеспечения страны. По сути это означало формирование таких инвестиционных программ, которые могли бы поддержать это равновесие хотя бы в ближайшей перспективе. В одной из своих статей я писал, что устраивались как бы две очереди, одна из которых была связана с реализацией потребностей иерархической структуры отраслей, а другая определялась настоятельной потребностью поддержания равновесия в экономике. Окончательная же единая очередь выстраивалась из очень сложной системы упорядочивания этих двух очередей. Вот здесь и происходил так называемый "торг". Как упорядочить эти очереди, если одна из этих очередей построена по иерархическому принципу текущих военных приоритетов, а другая - по принципу долгосрочных потребностей экономики? 
Госплан был достаточно умной организацией, чтобы понять, что для поддержания равновесия в складывающихся условиях необходимо обеспечить введение в строй мощностей по углю, нефти, металлу, которые позволили бы обеспечить его хотя бы в перспективе до пяти лет. Это было "латание дыр", обреченное на провал. Но система совершенно не понимала сама себя. 
Таким образом, самым трудным делом было совместить эти две очереди. Я бы сказал, что благотворная роль Госплана состояла в том, что его работники все время пытались упорядочить эти очереди, исходя из интересов поддержания пусть не долгосрочного, но хотя бы среднесрочного равновесия. Это было очень трудно, так как со стороны первой очереди шло политическое давление, а со стороны второй, представленной гражданскими отраслями, никакого авторитета не было. И только когда авторитет самого Госплана клался на их чашу весов, тогда гражданское ведомство получало соответствующие капиталовложения. 
Однако, надо понимать, что и между гражданскими ведомствами шла конкуренция. Одновременно и в Госплане имелись свои лоббистские силы, которые представляли интересы соответствующих ведомств. Тем не менее все определялось определенной системой приоритетов и ни о каком административном рынке говорить в данном случае не приходится. 
Надо еще сказать, что оборонная и гражданская части Госплана были разделены. Госплан не был единой структурой и в этом смысле его влияние на аппетиты огромных ведомств было очень и очень незначительным. В результате принималось огромное количество программ по конструированию и запуску в производство новых видов военных самолетов, ракет и тому подобного, чего ни одна страна не могла бы себе позволить. Я не знаю, был ли у нас хоть один случай, когда программа производства нового вида вооружений была отвергнута по причине ее дороговизны или больших ресурсных затрат. Решения принимались без всякой оглядки, поэтому масштабы перегрузки экономики были колоссальными. Как мне кажется, такого рода аппетиты определялись лишь внутренними возможностями, конечными мощностями оборонного комплекса. То есть в той мере, в какой конечные мощности позволяли осуществлять экспансию, в той мере и расширялась нагрузка на экономику. Надо еще учесть, что в отраслях оборонной промышленности существовало по несколько дублирующих друг друга конструкторских бюро. В связи с этим интересно рассмотреть вопрос об инерции потенциала их научно-производственного ядра, которое было по сути дела инициатором разработки многих программ. Принято считать, что важным фактором возникшей перегрузки экономики была гонка вооружений с Америкой. Влияние этого фактора несомненно, но существовал еще фактор внутренней динамики научно-технических мощностей военно-промышленных конструкторских бюро. Ясно, что военно-промышленный комплекс очень нарастил свой потенциал. Он создал не только заводы, но и свои города, университеты и прочее. Строительство всего этого интенсивно шло в 50-е, 60-е и 70-е годы. Но возможности наращивания мощностей были не безграничны. К началу 80-х годов они достигли, по-видимому, своего предела. Их нельзя было наращивать без оглядки на тот общепромышленный потенциал, который подкреплял оборонную промышленность. Но с этим фактором никто не желал считаться. 
Когда я думаю, что же все-таки было главным лимитирующим звеном в наращивании военной нагрузки на экономику, меня не оставляет ощущение, что инерция научно-производственного ядра военных конструкторских бюро и была мощным автономным фактором, который сдерживал эту нагрузку. Ведь финансовых ограничений у них не было, ресурсные ограничения, которые возникали в других секторах экономики, не принимались во внимание. Экономика неравновесна, гибнет, постепенно деградирует - это не принималось во внимание. Что же тогда было ограничением? Моя гипотеза заключается в том, что это были мощности военно-промышленных конструкторских бюро, которые создавали все новые и новые системы вооружений, формировали все новые программы. 
Определенный импульс шел, конечно, и от армии, которая предъявляла свои требования. Когда Министром обороны стал Устинов, аппетиты армии дополнительно возросли. Но все же не армия была главным заказчиком. Военно-промышленный комплекс был главным заказчиком сам себе. Именно он определял программу вооружения и сам ее реализовывал. 
Вопрос: А что значит - экономика гибла или деградировала? В чем конкретно это выражалось? 
Ответ: Экономика держалась на массовых инвестициях и качество этих массовых инвестиций не только не росло, оно падало. Падал технический уровень. Качество исполнения падало еще быстрее, чем технический уровень. В этом смысле у нас шел очень быстрый процесс снижения качества, инфляции качества. Причем это касалось не только инвестиционных ресурсов, но и потребительских ресурсов. Даже такие вроде бы однородные продукты как макароны, картофель - качество всего этого быстро катилось вниз. Кроме того, вырождались производственные мощности. По продукции ясно, что вырождались сами характеристики этих мощностей, производственный потенциал гражданских отраслей. По мере исчерпания мощной подпорки рабочей силы из сельского хозяйства эти отрасли все в большей мере жили за счет собственных трудовых ресурсов городов, за счет людей, которые, приехав из села, прошли через строительство, через "лимит", который являлся своего рода школой приобретения асоциальных навыков. Происходил также физический износ мощностей, сказывалось отсутствие научных, конструкторских заделов и, конечно, шло очень сильное разрушение трудового потенциала. Мы об этом много рассуждали, какое произошло разрушение трудового потенциала. Этот потенциал перемалывался через систему "лимита". Мы из своей собственной страны создали колонию, потому что в других индустриальных странах эти низкостатусные рабочие места замещались малокультурными слоями населения и очень часто этнической периферии. Собственный этнос (дело даже не в этническом принципе, а в уровне образования, культуре населения) мы пустили на заполнение этих низкостатусных рабочих мест и тем самым разрушили существенную часть нашего трудового потенциала. И в этом заключаются, наверное, самые большие потери, которые мы понесли. Искусственным образом, создавая перепад в условиях жизни города и деревни, поддерживая, сохраняя этот перепад, мы закачивали трудовые ресурсы на низкостатусные рабочие места. Этот перепад состоял главным образом в условиях существования крупных городов, в тех гарантиях, которые они предоставляли своему населению, в жилищных условиях, условиях снабжения и т.д. Это был колоссальный насос, важный элемент механизма перекачки трудовых ресурсов и вообще воспроизводства нашего производственного механизма, а итогом было разрушение трудового потенциала. Потом эти люди, которые сначала закачивались на худшие, самые низкие трудовые места, потом они, отработав какой-то срок, освобождались, перемещались вверх, но те испытания, которым они подвергались в начале своего трудового пути, конечно, не проходили для них бесследно. 
Вопрос: В 30-е и в 50-е годы та же самая ситуация была. Почему тогда это не было столь разрушительно, как в 70-е годы? 
Ответ: У нас был большой потенциал в аграрном секторе. Грубо говоря, было еще очень много людей, которых можно было "перемалывать". 
Вопрос: Но по сути ситуация была та же? 
Ответ: Нет, не та же, потому что раньше, когда мы хотели найти новых добросовестных, квалифицированных людей, мы снова брали их в сельском хозяйстве. Совсем другая ситуация возникла, когда эти ресурсы оказались исчерпаны и мы должны были уже отработанные в системе "лимита" рабочие силы задействовать на более квалифицированных работах из-за дефицита трудовых ресурсов. Мы вынуждены были это делать, потому что рабочая сила стала главным компенсационным ресурсом, потому что у нас все-таки низкий технический уровень производства и он создавал огромный спрос на первичные сырьевые ресурсы и на труд. И труд стал основной разменной монетой в условиях хозяйственной перегрузки. Я думаю, что эту ресурсную проблему мы должны отдельно проговорить. Поскольку труд стал главной разменной монетой, то ясно, что мы жили в условиях хронического дефицита труда, поэтому селекцию стало проводить очень трудно. Низкокачественные трудовые ресурсы, перемолотые, деформированные, отчасти даже деградировавшие уже на первых этапах своего трудового пути, приходилось вновь закачивать на производство. Ясно, что эти люди снова могли перемещаться и ясно, что высокая текучесть кадров, которая была свойственна нашей экономике, была связана не только с конкуренцией, не просто с конкуренцией рабочей силы. Это была обостренная конкуренция, она была вызвана постоянным отторганием части рабочей силы на предприятиях. 
Вопрос: Кто кого отторгал? 
Ответ: Приходили недисциплинированные работники. Их увольняли, они шли на новые рабочие места и т.д. и т.д. Поэтому, с одной стороны, спрос на рабочую силу определялся механизмами воспроизводства, а с другой стороны - высокая текучесть в чистом виде была функцией низкого качества труда.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Т.е. недооценен и недоразвит внутренний рынок. Это понятно. Но вопрос не раскрыт полностью, без упоминания "хлопкового дела" и его резонансного воздействия на умы людей. Цепочка вела наверх из этого логично вытекала дискредитация КПСС и органов власти.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Как я понял, главная причина - исчерпание "волевого импульса" в КПСС и формирование зажравшихся суперминистерств, тупо пожирающих ресурсы, пользуясь своей преобладающей лоббистской позицией в политбюро.

Крупные государственные министерства, ведомства, все эти административные "монстры" почувствовали свою независимость от КПСС. К этим монстрам относятся прежде всего армия, военная промышленность, в какой-то степени КГБ, далее Совмин, который в определенной степени представлял гражданскую экономику. Особо в этом списке следует назвать торговлю, которая коррумпировала многие этажи власти и вкупе с ними образовала свое суперведомство.

Все эти структуры рвали на части имеющиеся в стране ресурсы, но всем им все равно было их мало, так как все они имели колоссальные ресурсоемкие программы, которые очень часто не были связаны ни с какими реальными проблемами. Экономика, как и армия, были просто пространством для расширения бюрократических структур того или иного административного "монстра".

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Ваши ссылки я прочел еще в статье. Но ведь помимо "...исчерпание "волевого импульса" в КПСС...", было исчерпание такового и в народе. Светлая идея о всеобщем равенстве вступила в конфликт с реальностью. 

- Рабинович, вы зачем закапываете деньги в огороде? Ведь скоро коммунизм и денег не будет!

- А у меня будут!

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Как я понял, глав­ная при­чи­на - ис­чер­па­ние "во­ле­во­го им­пуль­са" в КПСС и фор­ми­ро­ва­ние за­жрав­ших­ся су­пер­ми­ни­стерств,

Режим поиска Врагов Народа отключили и всё поломалося 8) А так бы сейчас уже на Марсе жили ,при полном коммунизме.Да ещё без вождей социализм не работает.Вот у индейцев был коммунизм хотя они и Маркса не читали,всё потому что у них вожди были.Царя Вождя нам надо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Ситуацию с "хлопковым делом" породила сама КПСС.  Когда занялась идеологическим самообманом в экономике. В итоге сама себя потом и "высекла", и подставилась. "Узбеки" были лишь недоумевающими исполнителями.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Кроме "хлопкового" было еще "меховое", "рыбное", "медуновское", "цеховое", "овощное", "елисеевское" и десятки других. Хоть с коррупцией боролись, но народ все прекрасно видел и понимал. 

Аватар пользователя Symon
Symon(4 года 7 месяцев)

Никак вопрос хлопка. А он есть пороха. они блин ни как? они они блин никак?

Скрытый комментарий Николай Болховитин (без обсуждения)
Аватар пользователя Николай Болховитин

Причина развала СССР никого ничему не научила.
А заключалась она в том, что был потерян баланс в распределении ресурсов между:
Потреблением, воспроизводством, безопасностью и развитием.

Структура экономических взаимоотношений стала настолько сложной, что перестала управляться примитивными методами 20-х-30-х годов.
А новой модели, пригодной для управления, создано небыло
Да она и не могла быть создана, так как научные  экономические теории, надо было развивать, а не "покрывать бронзой" Капитал Маркса.
 

И, по этой же самой причине, в самое ближайшее время, начнут с треском разваливаться и прочие страны и их экономики, какой бы общественный строй они не закладывали в  основу своего существования, и какие бы псевдонаучные идеологии не исповедовали бы.

У мово милого в жопе поломалась клизма,
Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма!!!!

музыка народная, слова народные, исполняет народ.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(5 лет 6 месяцев)

Имхо, все проще - вывод номенклатуры из под компетенции КГБ. Все остальное - уже следствие бесконтрольности. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Это тоже следствие госпереворота, произошедгего в 1953 году. Началось со смерти (убийства) Сталина и закончилось убийством Берии и танками в Москве.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 11 месяцев)

Как у вас у недалеких людей все просто. Вот введем контроль КГБ над номенклатурой и запануем. Вот разовьем внутренний рынок и запануем. Вот будет у нас баланс в распределении ресурсов и запануем. Семина лучше почитайте у него гораздо адекватнее написано о причинах, хотя я считаю и он кое-что не увидел и не понял.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Скрытый комментарий Мастерспортамай... (без обсуждения)
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Режим ре­сур­со­рас­то­чи­тель­ства.

Врёти.На АШ есть секта свидетелей бережливого социализма.

Пинёк с глазами один из них. 8)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Предупреждаю аудиторию.

В рунете в настоящее время форсят тексты некоего Белановского. Ранее здесь уже выкладывали "интервью с директором завода РТИ".

Этот человек убежденный либераст и сволочь. "Крым надо вернуть, перед Западом покаяться и платить". Работал у Павловского и у Кудрина.

Тексты "интервью" - 100%-ые фейки, выдуманные им самим целиком и полностью в наше время, а не взяты еще в советское. Цель - дискредитация СССР и пропаганда русофобии.

Эта херня, скорее всего того же пошиба. Не тащите сюда эту пакость, не читайте ее.

Скрытый комментарий вессон (без обсуждения)
Аватар пользователя вессон
вессон(5 лет 9 месяцев)

Спасибо.

Странным показалось упоминание про бремя милитаризма, тогда как выглядит ВПК скорее двигателем. Ну разные там сахаровы слушали ехоуашиньтона, но сейчас доступны архивы, воспоминания, инфа.

Оценки Горбачева, Шеварднадзе и Лобова, которые объединяет только соответствие понятию «много», вызывали вопросы в среде партийных функционеров еще в годы перестройки. Секретарь ЦК КПСС О. Бакланов, отвечавший за ВПК, обращался с вопросами о происхождении этих данных непосредственно к Горбачеву. Позже в интервью он пересказывал эти беседы так: «Он приводил (речь идет о событиях 1986 г. – Н.М.) совершенно дикие цифры, якобы подтверждающие то, сколько средств у нас идет на оборону – 30-40%. У меня с ним тогда состоялся разговор. Я спросил: Михаил Сергеевич, откуда Вы берете эти цифры? У нас есть Госплан, есть министерства. Давайте возьмем реальные цифры, а не те, которые Вы озвучиваете. Ведь они не заложены в планы, в наши финансы. Горбачев уходил от разговора – вот у меня есть цифры и все!» https://topwar.ru/110014-voennye-rashody-zagubili-sssr.html

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Ярёменко - известная личность, академик, был директором Института народнохозяйственного прогнозирования. Белановский у него работал. Вы или заблуждаетесь или сознательно лжете.

Впрочем, с интересом ознакомимся с подтверждающими ссылками фейковости работ Белановского.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

Ярёменко - известная личность, академик, был директором Института народнохозяйственного прогнозирования. Белановский у него работал. Вы или заблуждаетесь или сознательно лжете.

Впрочем, с интересом ознакомимся с подтверждающими ссылками фейковости работ Белановского.

Хорошо устроились... вбросили, а потом доказывать фейковость ещё кто-то должен)) Все интервью безымянные. Чего тут доказывать ещё. Скрыл, чтобы за одно место его не взяли. Не иначе. Ну и расскажите нам, кто такой Белановский. На его сайте ссылка на биографию не работает. Поделитесь знаниями об этой личности.

UPD:

Открылась биография только через яндекс, почему-то:

Я, Белановский Сергей Александрович, родился 30 ноября 1952 г. в Москве. В 1975 г. окончил Московский химико-технологический институт им. Д.И.Менделеева. По базовому образованию химик-технолог. По этой специальности фактически не работал, переключив интерес на гуманитарные дисциплины.

Основная профессия - социолог. В область научных интересов входит ряд смежных дисциплин: экономическая теория, теория права и др.

Своими научными учителями считаю философа Э.Г.Юдина, социолога В.Ф.Чеснокову и экономиста Ю.Я.Яременко. Кроме того, на мои научные взгляды большое влияние оказали работы идеологов правозащитного движения – А.Есенина-Вольпина, В.Чалидзе и других, а также общение с либеральными экономистами.

Познавательно..

Первоначальная сфера интересов была связана с изучением молодежных субкультур.

Хм.

В должности социолога начал работать с 1977 г. сначала в угольной, затем в нефтехимической промышленности. В этих отраслях провел ряд крупных по тем временам исследований. Их результаты были обобщены в книге «Факторы эффективности управленческого труда в промышленности», опубликованной издательством «Наука» в 1986 году.

Социолог перестройки, значит..

Наиболее интересным результатом этой работы стало социологическое описание механизма управления отраслью промышленности посредством репрессий по отношению к руководящим кадрам предприятий. В книге на конкретном эмпирическом материале дан анализ возможностей и ограничений этого механизма. Удалось проследить историческую ретроспективу этого вопроса, восходящую к сталинской эпохе, показать преемственность эпох и эволюцию механизма.

Видно, что делом был человек занят.

Наряду с работой в области экономической социологии за период с 1977 по 1994 гг. реализовал ряд инициативных исследовательских проектов по исследованию молодежных субкультур, отклоняющегося поведения молодежи, армейской дедовщины.

Куда же без субкультур и дедовщины)

В 1994 г. в связи с изменением обстановки в стране переключил свою деятельность с академических исследований на прикладные. Проводил исследования в области маркетинга, политики и рекламы.

В 1996 году участвовал в качестве социолога-консультатнта в президентской кампании генерала Александра Лебедя.

В период с 2005 – 2008 гг. по заказу Центра Стратегических Разработок (ЦСР) провел ряд исследований, посвященных проблемам экономических реформ. 

Вот так от панков и дедовщины через рекламу генерала пришёл к написанию экономических реформ. Это вам не химиком-технологом работать.

С сентября 2008 г. - директор по исследованиям ЦСР.

Какие в ЦСР милые и сплошь уважаемые люди собрались. https://www.csr.ru/spisok-ekspertov/ Вся команда Путина. Но чего-то Белановского там нет. Волнуюсь за него. Последние 10 лет в его биографии пробел.

Вся биография - сплошной сюрреализм. Просто страшный человек. Стоит ли такому верить?

 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

Дык почитал уже... прослезился аж http://www.sbelan.ru/index.php/ru/biografiya/index.html

Вопросов масса... выше поправил. Что вы думаете о трудовой биографии этого самородка?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Человек реальный? Книги реальные? Вы это хотели выяснить?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

Человек реальный? Книги реальные? Вы это хотели выяснить?

Я хотел выяснить и выяснил, что человек, ни дня не проработавший по химической специальности занимался написанием социальных опусов о панках и дедовщине, а потом писал безымянную чернуху про экономику, в 91-м изданную, но только лишь по вашим словам. О реальности его книг говорить не приходится, увы. Вы так и не предоставили мне ни одной для ознакомления. Учитесь работать лучше. Целей я своих достиг - показал, что вы занимаетесь вбросами. Далее не смею задерживать вас. За сим разрешите откланяться.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Если есть желание, пройдите по ссылке и скачайте репринтное издание 1991 года.

Изображение обложки я уже приводил

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

Если есть желание, пройдите по ссылке и скачайте репринтное издание 1991 года.

Изображение обложки я уже приводил

ссылка нерабочая. Скачать по ней невозможно. Если издание репринтное, то должны быть официальные сведения о том, кто и когда переиздал. Этих сведений я не нашёл.

Изображение обложки - это сильный ход))) Увы, изображение обложки никак не проливает свет на содержимое и его достоверность.

Давайте источник, с которого можно скачать, или выкладывайте сам документ здесь. Без этого дальнейший разговор считаю бесполезным.

 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

ссылка нерабочая. Скачать по ней невозможно.

Кривые руки - тяжелый случай. Советую освоить этот ресурс, там много интересных книг.

Выложил на яндекс https://yadi.sk/i/4Un0wXRA3Wbm4E

Если издание репринтное, то должны быть официальные сведения о том, кто и когда переиздал. Этих сведений я не нашёл.

Не в том смысле репринт - ПДФ файл с препринта тех времен.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

Кривые руки - тяжелый случай. Советую освоить этот ресурс, там много интересных книг.

Выложил на яндекс

Благодарю Вас! Я оценил вашу заботу. Скачал и почитал. В принципе, как и ожидалось, это оказалась махровая перестроечная пропаганда. Из 11 "интервью" респонденты указаны только в трёх, и то только фамилией и одним инициалом. Наименования предприятия нет ни одного. Фактуры в этом материале ноль. Учитывая, что эти "интервью" писал какой-то мутный социолог, говорить о достоверности не приходится. Плохой ресурс, раз распространяет ложную информацию.

Если издание репринтное, то должны быть официальные сведения о том, кто и когда переиздал. Этих сведений я не нашёл.

Не в том смысле репринт - ПДФ файл с препринта тех времен.

То, что вы называете "препринтом", на самом деле является самиздатом - ксерокопией текста ручной печатной машинки. Всё, что невозможно было отпечатать в обычной типографии по ряду причин, размонжалось именно такими полулегальными способами - на подведомственных предприятиях (в данном случае размножалось на ксероксе ВНИТИ, входившем в состав РАН, где к 1991 году было засилье псевдо-экономистов типа белановского и автора опуса вашей статьи) под видом благопристойных "Производственных интервью", в которых на поверку ни слова правды не было.

Наше общение считаю исчерпанным. Благодарю за внимание.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Из 11 "интервью" респонденты указаны только в трёх, и то только фамилией и одним инициалом. Наименования предприятия нет ни одного. Фактуры в этом материале ноль.

Не жили Вы в те времена. Тогда не сейчас. И тогда за такие откровенные высказывания можно было отгрести по первое число. Для меня, как жившего в то время,  не удивительна ни форма ни фактура. Это у Вас сейчас розовые очки на те времена.

То, что вы называете "препринтом", на самом деле является самиздатом - ксерокопией текста ручной печатной машинки.

Вы явно молодой и не застали тех времен. Именно в такой форме издавалось большинство изданий в научных институтах. Для меня родным и знакомым повеяло от этого препринта. У самого в таком виде статьи выходили.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

Из 11 "интервью" респонденты указаны только в трёх, и то только фамилией и одним инициалом. Наименования предприятия нет ни одного. Фактуры в этом материале ноль.

Не жили Вы в те времена. Тогда не сейчас. И тогда за такие откровенные высказывания можно было отгрести по первое число. Для меня, как жившего в то время,  не удивительна ни форма ни фактура. Это у Вас сейчас розовые очки на те времена.

Мы будем в верю - не верю играть, или к фактам обращаться? Всё вам неймётся. Ещё раз повторяю. То, чем занимается этот какдр и вы вполне классифицируется УК как клевета. Сейчас совершенствуется законодательная база для привлечения за публикации в интернете. Вам недолго осталось баловаться.

То, что вы называете "препринтом", на самом деле является самиздатом - ксерокопией текста ручной печатной машинки.

Вы явно молодой и не застали тех времен. Именно в такой форме издавалось большинство изданий в научных институтах. Для меня родным и знакомым повеяло от этого препринта. У самого в таком виде статьи выходили.

Разговоры о возрасте начинаются, когда отсутствуют внятные аргументы. Вы сдулись)) Да, ксерокопией размножали в ВУЗах методички. В данном случае под методичку замаскировали вот эту дезу. Иначе было не издать. Не надо выдавать тёплое за мягкое.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Разговоры о возрасте начинаются, когда отсутствуют внятные аргументы.

То, чем занимается этот какдр и вы вполне классифицируется УК как клевета. Сейчас совершенствуется законодательная база для привлечения за публикации в интернете. Вам недолго осталось баловаться.

Когда аргументов нет, начинают грозить уголовным кодексом.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

В рунете в настоящее время форсят тексты некоего Белановского. Ранее здесь уже выкладывали "интервью с директором завода РТИ".

Кстати да, читал недавно. У самого Белановского на сайте ни адресов, ни явок. Кто такой - непонятно. Текста этого, который вбросили в инет, на сайте у него не нашёл. Что характерно, в текстах нет никакой конкретики, которая бы позволила установить достоверность интервью. Нет данных ни о времени, ни о месте, ни названий отделов и должностей, ни фамилий.

И главное, кто из должностных лиц и с какой целью бы стал давать такие откровенные интервью? Умный руководитель в жизни какому-то корреспонденту такое не расскажет. Тем более, если корреспондент не от газеты-журнала, а сам по себе не пойми кто. И зачем, не имея цели издать, брать какие-то интервью?

Вроде зреет закон о недостоверных сведениях в инете. Значит, скоро можно будет банить и привлекать.

А по данной статье сложилось следующее впечатление. Автор указывает причиной развала коррупцию в партии, непонятные какие-то аппетиты ведомств и министерств, отсутствие конверсии. Хлопковое дело - вообще по сути хищение должностными лицами в крупных размерах, к экономике отношение не имеет. Это вопрос уголовного розыска и госбезопастности. А так про коррупцию в партии доказать надо, что она была. Что в отсутствии дел не представляется возможным. В чём выражаются деструктивные аппетиты министерств и ведомств, автор не пояснил. Не пояснил даже природу и цели притязаний. Про конверсию, вообще враньё чистое. Наш ВПК делал почти весь ширпотреб. Причём, такой, что до сих пор работает.

Статейка странная в общем.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Беседы с академиком Ю.В. Ярёменко по истории развития экономики СССР. Беседы проводил социолог С.А. Белановский. В файле два цикла бесед. Первый — 1993 год, второй — 1995. В беседах освещен широкий круг вопросов, связанных с основными причинами кризиса советской экономической и возможные (на тот момент) варианты выхода из кризиса.


М.: Институт народнохозяйственного прогнозирования, 1991. — 227 с.

 

Второй сборник производственных интервью собран исследо­вательской группой под руководством С.А. Белановского. В него 
включены интервью за период с 1978 по 1986 гг. Интервью брались под разные исследовательские задачи, поэтому они объединены не столько общим предметом, сколько общей методикой. Тем не менее они дают обзор положения хозяйст­ва в разных отраслях.
Текст интервью - это, как правило, коллективная работа, соавторами которой являются респондент, интервьюер и редактор. 
Респонденты в некоторых случаях не указаны, но это сделано согласно их желанию остаться неизвестными.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

Что-то ссылка фейковая. Ничего не качается. И 1991 год однако. Знаковый год выхода в печать, не находите? Только ни слова про ангажированность))

Тем не менее они дают обзор положения хозяйства в разных отраслях.

Социолог, специализирующийся на панках и дедовщине даёт обзор о положении хозяйства в разных отраслях. Какая прелесть)

Респонденты в некоторых случаях не указаны, но это сделано согласно их желанию остаться неизвестными.

Ошибочка у вас. не в некоторых случаях, а во всех. Анонимный позднеперестроечный вброс это. Вам двойка.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

По ссылке есть фамилии

Интервью с рабочей-шлифовщицей (О. Калугина, С. Белановский)
Интервью с рабочим инструментального цеха (Б. Пинскер, С. Белановокий, Т. Федоровская) 
Интервью с рабочим автобазы (Г. Пельман, С. Белановский) 
Интервью с рабочим-строителем (Е. Николаев, С. Белановский, Е. Шокина)
 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

По ссылке есть фамилии

Интервью с рабочей-шлифовщицей (О. Калугина, С. Белановский)
Интервью с рабочим инструментального цеха (Б. Пинскер, С. Белановокий, Т. Федоровская) 
Интервью с рабочим автобазы (Г. Пельман, С. Белановский) 
Интервью с рабочим-строителем (Е. Николаев, С. Белановский, Е. Шокина)
 

Вы мне документ доступный предоставите или нет?)) Из вашего текста ровным счётом не следует абсолютно никакой информации о месте, времени, должности и фамилии интервьюируемых.

Фактуру давайте. Ваши попытки протолкнуть вброс сильно вам вредят. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

 

Ваши попытки протолкнуть вброс сильно вам вредят. 

Я щас заплАчу от Вашего неодобрения.

Вы мне документ доступный предоставите или нет?)) Из вашего текста ровным счётом не следует абсолютно никакой информации о месте, времени, должности и фамилии интервьюируемых.

Войдите, зарегистрируйтесь и спокойно скачивайте полный текст. 

В первом интервью респондент - О. Калугина.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(3 года 1 месяц)

Ваши попытки протолкнуть вброс сильно вам вредят. 

Я щас заплАчу от Вашего неодобрения.

Утритесь, нытик))) А где вы про моё неодобрение вычитали?

Вы мне документ доступный предоставите или нет?)) Из вашего текста ровным счётом не следует абсолютно никакой информации о месте, времени, должности и фамилии интервьюируемых.

Войдите, зарегистрируйтесь и спокойно скачивайте полный текст. 

Ваша ссылка после регистрации дырку от бублика даёт вместо документа. Давайте открытый источник.

В первом интервью респондент - О. Калугина.

Где написано, что Калугина - респондент? Какая именно Калугина? В России рабочих-шлифовщиц Калугиных наберётся ой как немало. Я даже одну лично знаю. Но она говорит, что интервью такого не давала белановскому. Только мне давала.. но не такое совсем)) Давайте сведения о предприятии, времени интервью и должности. Этого будет достаточно для привлечения вас с белановским за распространение ложной информации, порочащей честь и достоинство))

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Извините, сразу не разнлядел уровня Вашего развития. Общение прекращаю.

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 7 месяцев)

Вполне адекватный анализ. Конфликт элит в драке за ресурсы. Итог - развал страны. Никакое КГБ тут недееспособно, поскольку само в драке участвует за свой кусок. Но сегодня идут те же процессы. Чем они закончатся?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 7 месяцев)

Режим ресурсорасточительства.

надо все же автору задумываться об относительности его оценок. можно ли сказать ,что СССР был ресурснорасточителен с точки зрения абсолютного оптимума ведения хозяйства. можно ли сказать то же в сравнении, например, с современной РФ или капиталистическим методом ведения хозяйства? Конечно же - нет, потому что даже если некий ресурс тратился на 10% не эффективно к абсолютному минимуму при прочих равных, то это все равно меньше, чем к абсолютному минимуму надо добавить потраченный ресурс на получение прибыли капиталистом.

пример:

себестоимость добычи нефти сегодня на границе даже с учетом интересов топменеджеров - 10 баксов. Если же учесть, что государство не получает все выше себестоимости до цены продажи, а получает только налоги, за минусом прибыли, как значительной части от цены продажи, то вот эту прибыль частных корпораций или капиталистов надо приплюсовать к себестоимости и мы получим значение реальной себестоимости добычи продукта, фактически принадлежащего стране, значительно выше той, которая была даже в СССР, хотя с тех пор прошло 30 лет...

и таких примеров - во всех отраслях, начиная с выпуска короткоживущих товаров, чтобы постоянно поддерживать поступление прибыли для частника...

Исчерпание трудового потенциала и его последствия.

а это - просто дурь... трудовой потенциал Путина был исчерпан в СССР?

что значит исчерпать трудовой потенциал? подавляющее большинство трудовых кадров СССР стали востребованы за рубежом (уехали) или пристроились вполне нормально жить в РФ...

проблема правда в том, что у значительной части трудового потенциала отобрали возможность работать по специальности, принудительно закрывая места профессионального труда. а качество созданного СССР можно наблюдать и сегодня в уровне РФ, который превозносят путинисты, потому что пока еще трудовой потенциал РФ толком и не вступил на тропу работы в силу возраста...

Давайте мысленно вернемся в 1985 год. Ясно, что в стране назревал кризис.

там он назревал, а в РФ он уже нас посетил несколько раз по заявлениям нашего руководства. и что?

Технологически мы были очень близки к тому, чтобы стать так называемым потребительским обществом. 

а кто сказал ,что это и есть то общество, которое стоит на верном пути развития планеты или страны?

ps

текст слабо структурирован. т.е. не выделены основные мысли этой простыни. в тексте у академика нет ни одной цифирьки, что и говорит о реальном уровне анализа проблемы. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 10 месяцев)

Экономик. Киев. Уа. laugh

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 10 месяцев)
Аватар пользователя Шта
Шта(5 лет 9 месяцев)

Ахинея. Собственно, дискутировать с укропом - себя не уважать. Особенностью советской экономики являлось то, что прибыль не являлась ее главной целью, а производство измерялось не деньгами, а трудозатратами. Деньги в советской экономике были методом измерения промышленности, а не ее стимулом.
 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Ярёменко - членкорр АН СССР, академик РАН. При чем здесь "укроп"?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 2 недели)

Проблема советской экономики именно в том и заключалась, что при социализме прибыль значения не имеет, а в результете Косыгинских реформ с директоров стали требовать ту самую прибыль, маскируя её под "рентабельность".

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(5 лет 2 месяца)

Лично мне нравится термин: ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА.

В СССР не было Экономики в чистом виде (если по серьёзному её никогда нигде и не существовало). Экономика была в полном или почти полном подчинении у Политики. Молодёжи сейчас трудно представить насколько всё было заиделогизировано. Лозунги, вопли, опять лозунги...

Надо всеми управленцами, как домоклов меч, нависала заскорузлая ленинская гвардия. Если б Вы знали какие они были упёртые. Набор догм и ни шагу в сторону. При этом они свято блюли свои мелкие привилегии. Мы это заслужили - рефреном звучало из их уст.

Так вот Политика попирала Экономику. А Экономика, как ни странно имела свои законы и достаточно жестоко мстила за пренебрежение своими законами.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(5 лет 2 месяца)

В человеке диалектически сочетаются и борются две противоположности: коллективизм-общинность и эгоизм-частничество.

Общинность существует в малых коллективах:  в семье, в бригаде, в артели. И задача у коммунизма была простая: расширить-растянуть общинность на весь завод, город, народ.

Капитализм проповедует эгоизм и атомизирует все коллективы, разрушая даже семью.

СССР с задачей не справился. После 1953г идеология выродилась и стала лживо-формальной.  Вещизм эгоистов оказался сильнее общинности.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Так я и не понял из 100500 яременковских слов, что мешало насытить советскую публику товарами народного потребления. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Читать от слов "В это время КПСС уже перестала быть абсолютным авторитетом" до "потенциал автономного иррационального роста был очень значительным"

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Читать от слов "В это время КПСС уже перестала быть абсолютным авторитетом" до "потенциал автономного иррационального роста был очень значительным"

Прочитал. Неубедительно. Что мешало хозяйственным "автономиям" наладить производство ТНП? Автономия эта была достаточно широкой. Это не тот случай, когда штык лопаты делало строго одно ведомство, а черенок -строго другое. Одни и те же электрические приборы могли делать разные ведомства, причём не прибегая к помощи "смежников".    

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Прочитал. Неубедительно. Что мешало хозяйственным "автономиям" наладить производство ТНП?

Тогда была другая экономическая система, и решения принимались по другому. Именно об этом пишут и Ярёменко и Белановский

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Тогда была другая экономическая система, и решения принимались по другому.

Чем решение о выпуске С-300 принципиально отличалось от решения по выпуску холодильников? Возможно, я несколько утрирую, но несколько комплексов такого рода по деньгам, времени и потребным ресурсам были эквивалентны "парку" холодильников для всего советского народа.

Страницы