Проект пенсионной реформы. Или: как нам не только увеличить, но и уменьшить пенсионный возраст!

Аватар пользователя mamomot

Пенсионная социальная справедливость - это просто: родил и воспитал детей - получил достойную раннюю пенсию. А без детей: надейся только на социальный минимум и копи...

Воспоминания о былом…

Лет десять назад, на одном рабочем корпоративе я окунулся в политические дискуссии с парой коллег: один, С., был на два года старше меня, а другой, Г., только что отметил свое тридцатилетие… Промыв косточки всему политическому спектру: от Путина до либеральной оппозиции, - мы задели тему уже тогда звучавшей от некоторых представителей властных структур «повышения пенсионного возраста». Порядком захмелевшие коллеги никак не могли понять, в чем заключается «соль» этого самого повышения. И я совершил ошибку - высказал доводы некоторых апологетов реформы: мол, продолжительность жизни растет, а рождаемость падает, из-за чего на каждого пенсионера все меньше работающих и отчисляющих платежи в Пенсионный фонд. Я возьми, да ляпни:

- Так что, мужики, выйти вам на пенсию в 60 лет не удастся! Рожать нам нужно больше!

И тут мои собутыльники возопили:

- Чего- чего?

- С какого это?

Причины такой бурной реакции коллег я приведу в самом конце статьи, хотя, подозреваю, некоторые вдумчивые читатели уже начали догадываться о таковых…

*****

1. Структура пенсионных выплат.

Все пенсионные выплаты предлагается разделить на следующие:

1) Социальная пенсия.

2) Специальные выплаты.

3) Накопительная пенсия.

4) Государственная пенсия.

Основные рассуждения я поведу о четвертом пункте, а пока кратко пройдусь по другим.

*****

2. Социальная пенсия.

Этот вид пенсии предлагается ввести, как аналог «минимальной заработной платы». На таковые выплаты имеют право все граждане России, вне зависимости от пола, рабочего стажа, места проживания и другого, достигшие 60-летнего возраста. Размер такого вида пенсий, предварительно, необходимо привязать к минимальному прожиточному минимуму. Замечу, что выплачивается этот вид социальной поддержки вне зависимости от того, продолжает работать получатель далее или нет…

*****

3. Специальные выплаты.

Эта категория пенсий относится к дополнительным выплатам военным, спецкатегориям пенсионеров, и иным оговоренным в законах или подзаконных актах гражданам. Размер и возраст начала выплат – прерогатива бюджетов выплачивающих организаций и госорганов.

*****

4. Накопительная пенсия.

С этим видом выплат в последние годы свершилось столько мутных историй, что я не вижу выхода из этого тупика, кроме, как принятия в этом направлении закона в виде конституционного акта.

*****

5. Государственная пенсия.

В последние несколько лет некоторыми правительственными структурами начата кампания по повышению пенсионного возраста. Я назову их словом «повышальщики». Основные доводы тут такие:

1) Растет продолжительность жизни.

Этот аргумент никак не отвечает на вопрос: «А причем тут пенсионный возраст?» Вот, если бы адепты повышения пенсионного возраста прямо сказали: «В Пенсионном фонде не хватает денег!» Нет же, риторика какая-то «околонаучная» …

2) Снижается рождаемость.

А это, по утверждениям «повышальщиков», вкупе с увеличением продолжительности жизни приводит к тому, что постоянно снижается количество работающих (и отчисляющих выплаты в Пенсионный фонд) на одного пенсионера.

Что же мешает и тут сказать сторонникам «антипенсионеров» просто сказать:

«Денег не хватает!»?

Таким образом, одним из главных аргументов сторонников повышения пенсионного возраста становится то, что отношение количества отчисляющих пенсионные платежи к получающим пенсии постоянно снижается. И из-за этого, мол, нужно срочно увеличить пенсионный возраст. Причем для всех! Вот, тут-то и таится вопиющее нарушение социальной справедливости, обойти которое и призван данный Проект Пенсионной реформы.

*****

6. Воспоминания о былом.

1) В 1991 году я женился и переселился жить к супруге, в коммуналку. На тот момент в трехкомнатной квартире с нами проживала девушка Аля, которая была одногодкой с моей женой и работала вместе с ней в одной госструктуре… В 1992 году родился мой первый сын. Роды были трудными, и жена провалялась после них две недели под капельницей.

Замечание 1.

Вы никогда не задумывались над таким противоречием, что при продолжительности жизни женщин больше, чем у мужчин, женщины выходят на пенсию раньше? Как я полагаю, тут изначально заложен тот факт, что роды в большинстве своем отрицательно отражаются на общем здоровье и на продолжительности жизни женщины. Нигде не могу найти статистику о влиянии количества рождений на этот показатель продолжительности. А, ведь, в некоторых случаях рождение ребенка заканчивается трагически. Таким образом получается, что умершая при родах роженица, по сути, обеспечила некоей пенсией ту, которая, как сейчас модно выражаться, решила провести свою жизнь в стиле «чайлд фри»?

2) Я прекрасно помню те года. Моя жена несется с работы, чтобы забрать ребенка из детсада, в детскую поликлинику, в школу, а Аля напомаживается, чтобы скоротать вечерок в «кафешке» или поскакать в ночном клубе с мальчишками.

Замечание 2.

У Али, конечно же, было гораздо больше возможностей следить за своим здоровьем и получать более качественный отдых, по сравнению с моей женой.

3) Многие стесняются обсуждать данную тему, но… «ребенок стоит денег, и не малых». Раз в год полностью сменить гардероб, обувь. Постоянные траты на игрушки, секции, книги, тетради, рюкзаки, выпускные…

Замечание 3.

Не рожавшая Аля не несла таких расходов и имела значительно больше возможностей в части «накопительной пенсии».

4) Как ты думаешь, читатель, при равных данных, кого возьмет работодатель на работу: женщину с двумя малолетними детьми, или бездетную?

Замечание 4.

У Али были гораздо большие возможности по поиску более высокооплачиваемой работы.

5) В 2000 году у меня родился второй сын, и мы переехали в отдельную квартиру. На этот момент девушка Аля так и оставалась бездетной и продолжала вести свою «веселую жизнь».

Вопрос:

- Будет ли справедливо, если Аля так и останется бездетной, что моя жена и Аля выйдут на пенсию одновременно и будут иметь одинаковый уровень выплат (при одинаковом стаже)?

На мой взгляд, ответ тут очевиден!

*****

7. Предлагается следующее.

1) Государственная пенсия бездетным не выплачивается (кроме медицинских показаний).

2) Пенсионный возраст при выплате Государственной пенсии ставится в зависимость от количества детей (женщины и мужчины соответственно):

А) один ребенок – 62 года и 65 лет;

Б) два ребенка – 57 лет и 62 года;

В) три ребенка – 55 и 60 лет;

Г) четыре ребенка – 52 года и 57 лет;

Д) пять и более детей – 50 и 55 лет.

3) Уровень выплат Государственной пенсии, где за единицу принят уровень Социальной пенсии:

А) один ребенок – 0,33;

Б) два ребенка – 0,67;

В) три ребенка – 1,0;

Г) четыре ребенка – 1,5;

В) пять и более детей – 2,0.

Данный уровень назначается при достижении детей совершеннолетнего возраста. Так, если гражданин имеет трех детей, но к 60-летию один из детей не достиг возраста 18-ти лет, то до достижения последним этого возраста, пенсионер будет получать пенсию по уровню «двух детей».

4) Коэффициент участия.

Сам пенсионер может получать Государственную пенсию и по личному прошлому вкладу, который рассчитывается по подтвержденному стажу. Так, если гражданин выплачивал пенсионные отчисления не всю свою допенсионную историю, то его уровень выплат умножается на соответствующий коэффициент. Положим, соискатель выплат может подтвердить только 32 года из положенного стажа в 40 лет. Тогда его Государственная пенсия будет умножаться на коэффициент 0,8.

5) Пара примеров.

А) Мать одиночка двух детей с полным подтвержденным стажем будет претендовать на пенсию:

I) В 52 года – в размере двух социальных пенсий.

II) В 60 лет в размере трех социальных пенсий.

Б) Отец трех детей, подтвердивший коэффициент участия размером 0,7 получит:

I) В 55 лет – 0,7 социальной пенсии.

II) В 60 лет – 1,7 социальной пенсии.

*****

Читатель! Не суди строго и предвзято! Ибо, когда кто, в попытках повысить пенсионный возраст, мне начинает вменять «низкую рождаемость», то такого я могу обвинить только в нарушении социальной справедливости и базовых понятий Конституции и наших законов. А теперь я, как и обещал, объясню бурную реакцию моих коллег на данную проблему, о чем говорилось в самом начале статьи. Дело в том, что на момент того застолья С. являлся счастливым отцом четырех детей, а Г. Пару лет назад мы поздравили с рождением четвертого сынишки!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пенсионная социальная справедливость - это просто: родил и воспитал детей - получил достойную раннюю пенсию. А без детей: надейся только на социальный минимум и копи...

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А разве с исчезновением уравниловки брежневских времен этот принцип не стал более близок к реализации?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Не стал. Сейчас существует дикий перекос в доходах в сторону хозяев и так называемых топ-менеджеров. А работяги получают ровно столько, за сколько они согласны работать в условиях свободного рынка труда. Если вакансий мало, а претендентов на них много, то и получать они будут по-минимуму.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

от каждого по его способности, каждому – по его труду

Совершенно дурацкая популистская фраза. Способности и труд я так понимаю вы будете вешать в граммах? Расскажите мне какие у меня способности и сколько я за них должен получать и чего? Или может вы хотите что бы я рассказал о ваших способностях?

Как вы технически собираетесь реализовывать эту несомненно прекрасную максиму?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Способности и труд определяет общество. Если ему ваши способности и труд ценны, то и зарабатывать вы будете хорошо. Всё это прекрасно работало.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Удивительно если общество так прекрасно это умеет определять, отчего тогда все эти перекосы и кризисы? Вы не видите противоречия в своих словах?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я говорил о принципе уравниловки... Вам это термин должен быть знаком... Сейчас у инициативных, образованных, квалифицированных людей на порядки больше шансов зарабатывать много, чем при СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Никакой уравниловки между лодырями и работягами при СССР не было. Тогда тоже инициативные и образованные могли много зарабатывать. Другое дело, что многие просто не хотели. Сидели на жопе ровно со своими 120 рэ и не дёргались. А можно было податься на север или повышать квалификацию. Да, сверхбогатым стать было нельзя, но и на машину, и на кооперативную квартиру можно было заработать при желании.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы меня, поработавшего при СССР так не убедите...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

СССР не был монолитом, не хочу разжигать, но много раз был свидетелем очень неприглядных вещей которые происходили в СССР, в том числе и perestprojka, так что нет. Сталинский СССР до 1954 года - возможно, после 1965 - категорически нет.

Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

Поддерживаю автора. Это не просто очередная хорошая статья о БП а реальное предложение по улучшению жизни нашей Родины - России!

А тем кто активно критикует уводя в сторону направьте свою энергию на что-то положительное и созидательное.

А теперь немного конкретики.

Мне 32. Жена в декрете. Один грудной ребенок. То есть работаю за троих и еще подкидую немного родителям пенсионерам. Раньше до создания семьи оставалось 0.7 от зарплаты. Теперь 0.3. То есть полноценная семья это хорошие расходы. Но я не ною! Планирую минимум троих. И это цель и смысл моей жизни. Так сказать программа минимум. Программа максимум это программа минимум + сделать что-то полезное для Родины России (у которой нету границ) и человечества в целом.

Мат капитал на Украине 40 тыс грн (это около 100 тыс рублей в зависимости от курса) не зависимо от того сколько детей в семье.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Спасибо!

На самом деле я всего-то рассказал о социальной справедливости...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя sergey123
sergey123(9 лет 9 месяцев)

Жажда справдливости это отличительная особенность Русской цивилизации. Что не скажешь про "цивилизованный" запад.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну, да...

Даже не "жажда"... Справедливость тут принимается, как нечто должное...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(7 лет 12 месяцев)

самое интересное в том, что с зп, удерживают 10% на типа нашу будущую пенсию, по идее по выходу на пенсию, должно быть без разницы, сколько работающих на 1 пенсионера приходится, т.к. ты отдавал по умолчанию 10%.

П.С. а вот хитрость с повышением пенсионного возраста, как раз в том, что денег, которые мы отдаем в ПФ, уже розданы кому надо и по факту их практически нет, вот и приходится кое кому наверху выкручиваться повышением пенсионного возраста, чтоб отодвинуть проблему дальше

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

самое интересное в том, что с зп, удерживают 10% на типа нашу будущую пенсию

А правительство говорит, что эти деньги на Вам, а сегодняшним пенсионерам... 

денег, которые мы отдаем в ПФ, уже розданы кому надо и по факту их практически нет

А кто это такие: "кому надо"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

С пунктом 7 не согласен категорически. Доплачивать или уменьшать срок выхода на пенсию нужно только матерям, или отцам если их мать не получила надбавку. Вот например:

У меня 3 сына. 1-й, начиная с 5 лет рос без моего участия (не важно по каким причинам). 2й воспитывался мной до 13 лет, сейчас я поддерживаю финансово. 3й совсем мал пока. Но есть ещё дочка жены! И как считать? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Это - все частности...

1. "1-й, начиная с 5 лет рос без моего участия"

Коэффициент на первого ребенка 5/18

2. "2й воспитывался мной до 13 лет"

Коэффициент на второго ребенка 13/18.

Итого по этим двум детям у Вас расчетный коэффиициент: 5/18+13/18=1,0

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Слишком заморочисто. Дочку с 5 лет воспитываю, как бы получится что троих полностью получится. Но это подтверждать нужно! ИМХО лишняя головная боль, поскольку количество разводов сейчас немногим меньше количества браков. Подтверждать участие справкой от жены, или сразу переводить на её счет  часть з.п.? Слишком много вариантов манипуляций. Хороший закон прост в контроле и исполнении.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Не волнуйтесь. На самом деле все проще, чем сейчас с какими-то "баллами"...

У Вас все будет хорошо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя lrz
lrz(7 лет 3 недели)

Предлагаю такую идею. Сейчас работающие обезличено отчисляют часть своей з.п. в ПФ, который потом осуществляет перераспределение и выплату пенсий пенсионерам. Предлагаю работающим иметь возможность адресно отправлять часть отчислений своим родителям. Таким образом снимается социальная проблема, родители будут заинтересованы в качественном воспитании и получении рабочей специальности и работы для своих детей. 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Как вариант...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Вот появилась мысль о прогрессивной пенсии: 65 летнему человеку проще найти подработку, чем 83 летнему. Чем старше гражданин, тем больше ему нужно лекарственных средств, у него больше особых потребностей и т.п. К примеру каждый год добавлять к сумме выплат по 2%, но не более 25. Это тоже поможет снять нагрузку с родственников, которым к примеру ещё и детей растить нужно.

ПС: знаю семьи, где о ветеране ВОВ заботились настолько, насколько можно себе представить, так как его пенсия равнялась сумме дохода прочих членов семьи.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Такое начинание только поддерживаю...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя lrz
lrz(7 лет 3 недели)

Попробую расписать на примере свою идею. Детство провел без отца т.к. родители развелись до моего рождения, воспитывался с бабушкой и дедушкой. Отец уклонялся от воспитания, от алиментов, работал на серых зарплатах и т.д.  

В структуре пенсионных отчислений от з.п. в ПФ составляет 22 %, допустим можно отправлять 10% из них, при средней з.п. в 40 тыс. это 4 тыс. руб. Таким образом я могу оценить самостоятельно затраты каждого из родителей на свое воспитание и адресно направить 10% от з.п. на обеспечение именно одного родителя или же в процентном соотношении в зависимости от участия родителей. Т.е. это будет уже существенная прибавка к пенсии пенсионера, который принял участие в жизни своего ребенка. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

И все же 10% - это мало!

Я-то веду речь о том, что государство некоторых пенсионеров будет достойно поддерживать, в зависимости от их "государственного" вклада...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

А что такое принял участие в жизни ребенка?  Я вот например 4 года не видел ребенка,  не потому что не хочу,  не дают.  Хотя алименты отправляю. 

Аватар пользователя lrz
lrz(7 лет 3 недели)

Это означает, что ребёнок сам решает начислять ли вам средства, из з.п., ориентируясь на ваше участие в своей жизни.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

С логикой прям беда. 

Аватар пользователя lrz
lrz(7 лет 3 недели)

Нет, уважаемый! С логикой все отлично. Постараюсь донести до вас свою точку зрения. То, что вам запрещают видится с вашим же ребенком меня обескураживает. Видится с ребенком можно добиться и через суд, и целенаправленно добиваясь встреч. В случае же невозможности встреч (по не понятным мне причинам), можно придержать алименты. Было бы желание, а способ найдется. Вариантов просматриваю достаточно много, в то же время, как показывает практика, если вас исключают из жизни ребенка, то ребенок для вас потерян. 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Не говорите глупостей,  алименты он придержит.  Любой способ целенаправленного добивания встречи связан с психологической травмой ребенка,  да и сам я не железный. А строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения. И суд не поможет. 

Аватар пользователя lrz
lrz(7 лет 3 недели)

Жаль, мы уходим в частный случай. Однако отвечу.  Договориться с руководством о том, что уходишь в неоплачиваемый отпуск, на период отсутствия оформляешь друга или знакомого (срочный трудовой договор). Ты продолжаешь работать, а числиться другой человек. Т.е. ты придерживаешь алименты. Есть еще куча других более экзотических способов воздействия и методов убеждения. И еще, а что мешает твоему ребенку жить с тобой ? Вообще странно слышать, что человек не видится со своим ребенком и спускает это на самотек. 

PS. Сам вырос без отца, был отчим, но это не то. Отец вроде что-то платил (алименты), однако не проявлял желания видится со мной. Как ребенок выросший без отца, я не считаю его участие в моей жизни существенным. Т.е. если бы был реализован механизм "благодарности за воспитание", через отчисления ему в пенсию, то он бы ничего не получил. Задумайтесь над вашим отношением к ребенку, ибо вас ожидает та же участь. 

Аватар пользователя Sol
Sol(12 лет 3 месяца)

Каких только дебильных идей не начитаешься! Диву даешься, какая дрянь людям в голову лезет. И ведь некие поддакивают и кивают своими безмозглыми головками. Всю статейку не читал, достаточно первых абзацев. Заставлять людей под угрозой нищенского существования в старости рожать детей это идиотизм в кубе. Как обеспечивать в современном мире кучу ребятишек автор сего "закона" забыл выдумать. А может наплодим нищету и бедноту, а там трава не расти? Про то, что не маленький % населения физически не могут иметь детей автору плевать. Можно пойти ещё дальше: заставлять рожать не менее пяти детей на семью, а у кого меньше платить минималку в старости. А что? Чем такое предложение хуже? А что получат люди работающие сегодня и не имеющие детей? Ведь и с их налогов тоже содержатся сегодняшние старики? Господи! Не дай бог к власти в стране придут такие вот умственные кастраты, как автор сего опуса. Аминь.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Каких только дебильных идей не начитаешься! Диву даешься, какая дрянь людям в голову лезет. И ведь некие поддакивают и кивают своими безмозглыми головками.

Без ругани и оскорбления можете?

Всю статейку не читал, достаточно первых абзацев

 А зачем тогда комментируете?

Заставлять людей под угрозой нищенского существования в старости рожать детей это идиотизм в кубе

А кто и кого заставляет? И кто кому угрожает? Статью вы не читали, но приписываете окружающим свои фантазии...

 Как обеспечивать в современном мире кучу ребятишек автор сего "закона" забыл выдумать.

 А автор должен был написать статью "обо всем"? Вы тему статьи, хоть, прочитали? 

Про то, что не маленький % населения физически не могут иметь детей автору плевать.

И откуда Вы эту дурь выкурили?

 Не дай бог к власти в стране придут такие вот умственные кастраты, как автор сего опуса. Аминь.

Как я вижу, цель Вашего комментария была единственная: нагадить.

Посему Вы отправляетесь отмываться. Аминь! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Как я вижу, цель Вашего комментария была единственная: нагадить.

"Мелко Хоботов!"  Вам человек привёл ясные аргументы, на которые вам нечего возразить.

Ваш прожект основан на ложном утверждении, что размер пенсий зависит от соотношения работающих и пенсионеров. Но во-первых, работающие оплачивают всех неработающих, а не только пенсионеров, но и тех же детей. Поэтому увеличение несовершеннолетних иждевенцев не приведёт к перераспределению социального налога в пользу пенсионеров, а наоборот уменьшит их доход из-за общего обнищания пролетариата.

А во-вторых, работающие оплачивают не только и не столько пенсии, сколько доход различных условно и безусловно паразитических сословий, которые ничего не прооизводят, а только потребляют. И поощрение плодовитости этих слоёв общества и есть главный фактор, постоянно держащий нашу страну на грани катастрофы.

 То , что предлагаете вы,мягко говоря неадекватно не только современной ситуации и современному обществу, но и вообще здравому смыслу. Вместо стимулирования производительности труда и роста  благосостояния  мечтать о превращении страны в демографическую северную Нигерию...

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. ***

Вам человек привёл ясные аргументы, на которые вам нечего возразить.

Это какие такие "ясные аргументы"? Вот, эти:

 Диву даешься, какая дрянь людям в голову лезет. И ведь некие поддакивают и кивают своими безмозглыми головками. Всю статейку не читал... это идиотизм в кубе... автор сего "закона" забыл выдумать... Не дай бог к власти в стране придут такие вот умственные кастраты, как автор сего опуса.

Вам бы нужно научиться читать и понимать тексты, прежде, чем выкатывать мне какие-то претензии!

2.***

 Ваш прожект основан на ложном утверждении, что размер пенсий зависит от соотношения работающих и пенсионеров.

Вы, как и выше защищаемый Вами хам, не читали статью? Я сказал в статье, что это утверждает правительство, как аргумент для повышения пенсионного возраста! Еще раз по слогам: ПРА-ВИ-ТЕЛЬСТ-ВО! 

3. ***

Поэтому увеличение несовершеннолетних иждевенцев не приведёт к перераспределению социального налога в пользу пенсионеров

Сначала не приведет. А когда начнет увеличиваться количество работающих и отчисляющих пенсионные налоги - однозначно приведет! Запущенную проблему нужно решать. В том числе и увеличением вложений. А как Сталин проводил индустриализацию? Сначала пришлось затянуть пояса для строительства днепрогэсов и сталинградсикх тракторных! И только через несколько пятилеток пошло чувствительное улучшение уровня жизни советских граждан...

4. ***

А во-вторых, работающие оплачивают не только и не столько пенсии, сколько доход различных условно и безусловно паразитических сословий

Вы попутали тему! Я обсуждаю свой Проект пенсионной реформы, а не "Свержение Путина" или организацию майдана. Не нужно превращать мой блог в политический митинг!

 5. ***

То , что предлагаете вы,мягко говоря неадекватно не только современной ситуации и современному обществу, но и вообще здравому смыслу. Вместо стимулирования производительности труда и роста  благосостояния  мечтать о превращении страны в демографическую северную Нигерию...

а) Вам нужно сбавить градус дискуссии. Первый пост и сразу свалились на хамство!

б) Тема статьи не включает в себя тему увеличения производительности труда! А также полеты на Марс, выращивание кукурузы за Полярным кругом, и много чего... 

И не нужно приписывать мне "нигерии" из Ваших фантазий!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя НеТолстый
НеТолстый(7 лет 4 месяца)

Вот-вот Мамомонт, людям это не нравится. Из всего 7 пункта нужно оставить прибавку к трудовому стажу одному из родителей за каждого ребенка (положим по 4 года).

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Любые пункты в Проекте - обсуждаемы...

Главное - это воплощение принципа социальной справедливости!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

обсуждаемая идея вполне разумна и работает на справедливое мироустройство. но в не справедливом мире иллюзия справедливости обычно используется кукловодами для достижения своих не справедливых целей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Трудно что-то возразить. Да цель статьи была, скорее, чисто дискуссионная, чем хоть с какой-то надеждой на частичное воплощение...

Насчет современного мира у меня иллюзий нет!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Насчет со­вре­мен­но­го мира у меня ил­лю­зий нет!

дык благими то намерениями, как известно...

любая задача требует оптимального решения только тогда, когда целевая функция и ограничения, входящие в модель, адекватно эту задачу описывают.

в противном случае получаем прибилизительно следующее:

 

Владимир Путин, статья "Россия на рубеже тысячелетий", 30 декабря 1999 (!) года:

...преодоление в сравнительно короткие по историческим меркам сроки затянувшегося кризиса, создать предпосылки быстрого и устойчивого экономического и социального развития страны. Подчеркиваю, именно быстрого, поскольку сроки на раскачку стране не отпущены.

 

Владимир Путин на совещании по модернизации здравоохранения в Смоленске, август 2011 года:

Организации медпомощи нужно уделить особое внимание, - строго заметил Путин. – Я имею в виду внедрение современных информтехнологий, электронный документооборот, электронную медкарту, электронную регистратуру... Времени на раскачку нет!

 

Владимир Путин на заседании Госсовета, апрель 2018 года:

Впереди у нас большие задачи, большие цели. Полагаю, что бизнес-сообщество понимает насколько важен его вклад в прорывное развитие страны. И еще раз хочу обратиться ко всем: времени для раскачки у нас нет.

 

и вправду: ну, что возразить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

любая задача требует оптимального решения только тогда, когда целевая функция и ограничения, входящие в модель, адекватно эту задачу описывают.

Согласен! А можно попробовать решить методом, которым я описываю свою работу:

"Решение задач с неявными исходными данными, методами экстремального проектирования в режиме мозгового штурма!"

в противном случае получаем прибилизительно следующее:

Владимир Путин, статья "Россия на рубеже тысячелетий", 30 декабря 1999 (!) года:

...преодоление в сравнительно короткие по историческим меркам сроки затянувшегося кризиса, создать предпосылки быстрого и устойчивого экономического и социального развития страны. Подчеркиваю, именно быстрого, поскольку сроки на раскачку стране не отпущены.

А чего Вы тут увидели "непотребного"? С 1999 года граждане России стали жить лучше в разы: так, как никогда не жили!

*****

И еще... Просьба: не нужно превращать мой блог в площадку по "Свержению Путина"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

 Прось­ба: не нужно пре­вра­щать мой блог в пло­щад­ку по "Свер­же­нию Путина"!

не реагируйте столь агрессивно и не совсем адекватно на приведенные политические примеры на политическом, по сути, ресурсе, - и будет вам щастие...

энто ж надо такое сказануть? я про выделенное. видно эта мысль вас съедает. вот вам везде она и видится... wink

ps

и еще:

"Решение задач с неявными исходными данными, методами экстремального проектирования в режиме мозгового штурма!"

ваш метод, судя по формулировке, противоречит тому, который я описал, потому как не содержит прямого отсыла к повышению адекватности описания задачи и фокуса ее рассмотрения, т.е. целей...

а сосредоточивает внимание на режиме функционирования и изначальном признании ,что задача не формализуема, ввиду нефвности исходных данных, т.е. на базе веры ,а не знания...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

не реагируйте столь агрессивно и не совсем адекватно на приведенные политические примеры

Реагирую, ка могу! 

ваш метод, судя по формулировке, противоречит тому, который я описал, потому как не содержит прямого отсыла к повышению адекватности описания задачи и фокуса ее рассмотрения, т.е. целей...

А я и не предлагал решат задачи вашего типа моими методами... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 5 месяцев)

Скорее всего, ничего не выйдет. Так как этот проект на средне- и долгосрочную перспективу, а денег нет уже сейчас, раз торопятся с принятием непопулярного закона о повышении возраста. Если бы можно было принять такой закон через 6 лет - так бы и сделали. А проект автора за 6 лет не заработает.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну... Я себя не тещу иллюзиями насчет Проекта...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

В целом поддерживаю, но смущают несколько идиотских моментов. Требование достижения 18летия должно учитывать возможную смерть ребенка. Каждые роды это физические проблемы матери, они должны как то компенсироваться.

1 пенсия должна быть для 2х детей, как нормы поддержания населения. Умножение пенсии далее 3х детей не имеет логического смысла, и тоже должно быть или ограничено или купировано нелинейностью, (выше верно пишут за поколения негров на пособиях)

Ну и прочая херотень, которая мне стала привычной по чтению "законопроектов" на РОИ, где в целом здравые идеи превращаются в упоротую чушь за счет маниакального желания выразить все свои желания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

смущают несколько идиотских моментов

Бггг... Как Вы резки, однако!
Я дал концепцию, "рыбу". Конкретика по всем возможным случаям - работа не одного месяца и года... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Нежелание учесть простые очевидные моменты очевидно намекают на судьбу этой рыбы быть протухшей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну, попробуйте перечислить хотя бы треть "простых очевидных моментов"...

И не нужно выражаться слишком радикально! Зачем начинаете ругаться?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Рассуждения не учитывают качество выращенных детей. Нормальные люди рожать больше чем им надо/хотят ради пенсии через 30 лет - не будут. Плодиться будут всякие чурки (у которых и сегодня с этим проблем нет) ну или маргиналы, или верхние процента 3 по доходам (а у которых и сегодня с этим проблем нет и речь вообще не про них). Этот "приплод" не то, что кого-то там содержать сможет, а их самих содержать придётся. А эти "яжематери" в хиджабе или с перегаром типа будут с ноги двери во все гос-мед-учебные конторы открывать и требовать и требовать? Граждане типа первого сорта жеж...выполняют государственную задачу, плодят землекопов и охранников, а то и профессиональных "яжематерей", школу закончила - и роды каждые 3 года.

А частичным решением может стать стабильная финансовая ситуация, без инфляций и девальваций - тогда и накопительная часть (и деньги Пенсионного фонда вообще)  не будет превращаться в тыкву и пенсия будет выплачиваться из средств самих пенсионеров и не надо будет придумать у кого отнять деньги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***

Страницы