Проект пенсионной реформы. Или: как нам не только увеличить, но и уменьшить пенсионный возраст!

Аватар пользователя mamomot

Пенсионная социальная справедливость - это просто: родил и воспитал детей - получил достойную раннюю пенсию. А без детей: надейся только на социальный минимум и копи...

Воспоминания о былом…

Лет десять назад, на одном рабочем корпоративе я окунулся в политические дискуссии с парой коллег: один, С., был на два года старше меня, а другой, Г., только что отметил свое тридцатилетие… Промыв косточки всему политическому спектру: от Путина до либеральной оппозиции, - мы задели тему уже тогда звучавшей от некоторых представителей властных структур «повышения пенсионного возраста». Порядком захмелевшие коллеги никак не могли понять, в чем заключается «соль» этого самого повышения. И я совершил ошибку - высказал доводы некоторых апологетов реформы: мол, продолжительность жизни растет, а рождаемость падает, из-за чего на каждого пенсионера все меньше работающих и отчисляющих платежи в Пенсионный фонд. Я возьми, да ляпни:

- Так что, мужики, выйти вам на пенсию в 60 лет не удастся! Рожать нам нужно больше!

И тут мои собутыльники возопили:

- Чего- чего?

- С какого это?

Причины такой бурной реакции коллег я приведу в самом конце статьи, хотя, подозреваю, некоторые вдумчивые читатели уже начали догадываться о таковых…

*****

1. Структура пенсионных выплат.

Все пенсионные выплаты предлагается разделить на следующие:

1) Социальная пенсия.

2) Специальные выплаты.

3) Накопительная пенсия.

4) Государственная пенсия.

Основные рассуждения я поведу о четвертом пункте, а пока кратко пройдусь по другим.

*****

2. Социальная пенсия.

Этот вид пенсии предлагается ввести, как аналог «минимальной заработной платы». На таковые выплаты имеют право все граждане России, вне зависимости от пола, рабочего стажа, места проживания и другого, достигшие 60-летнего возраста. Размер такого вида пенсий, предварительно, необходимо привязать к минимальному прожиточному минимуму. Замечу, что выплачивается этот вид социальной поддержки вне зависимости от того, продолжает работать получатель далее или нет…

*****

3. Специальные выплаты.

Эта категория пенсий относится к дополнительным выплатам военным, спецкатегориям пенсионеров, и иным оговоренным в законах или подзаконных актах гражданам. Размер и возраст начала выплат – прерогатива бюджетов выплачивающих организаций и госорганов.

*****

4. Накопительная пенсия.

С этим видом выплат в последние годы свершилось столько мутных историй, что я не вижу выхода из этого тупика, кроме, как принятия в этом направлении закона в виде конституционного акта.

*****

5. Государственная пенсия.

В последние несколько лет некоторыми правительственными структурами начата кампания по повышению пенсионного возраста. Я назову их словом «повышальщики». Основные доводы тут такие:

1) Растет продолжительность жизни.

Этот аргумент никак не отвечает на вопрос: «А причем тут пенсионный возраст?» Вот, если бы адепты повышения пенсионного возраста прямо сказали: «В Пенсионном фонде не хватает денег!» Нет же, риторика какая-то «околонаучная» …

2) Снижается рождаемость.

А это, по утверждениям «повышальщиков», вкупе с увеличением продолжительности жизни приводит к тому, что постоянно снижается количество работающих (и отчисляющих выплаты в Пенсионный фонд) на одного пенсионера.

Что же мешает и тут сказать сторонникам «антипенсионеров» просто сказать:

«Денег не хватает!»?

Таким образом, одним из главных аргументов сторонников повышения пенсионного возраста становится то, что отношение количества отчисляющих пенсионные платежи к получающим пенсии постоянно снижается. И из-за этого, мол, нужно срочно увеличить пенсионный возраст. Причем для всех! Вот, тут-то и таится вопиющее нарушение социальной справедливости, обойти которое и призван данный Проект Пенсионной реформы.

*****

6. Воспоминания о былом.

1) В 1991 году я женился и переселился жить к супруге, в коммуналку. На тот момент в трехкомнатной квартире с нами проживала девушка Аля, которая была одногодкой с моей женой и работала вместе с ней в одной госструктуре… В 1992 году родился мой первый сын. Роды были трудными, и жена провалялась после них две недели под капельницей.

Замечание 1.

Вы никогда не задумывались над таким противоречием, что при продолжительности жизни женщин больше, чем у мужчин, женщины выходят на пенсию раньше? Как я полагаю, тут изначально заложен тот факт, что роды в большинстве своем отрицательно отражаются на общем здоровье и на продолжительности жизни женщины. Нигде не могу найти статистику о влиянии количества рождений на этот показатель продолжительности. А, ведь, в некоторых случаях рождение ребенка заканчивается трагически. Таким образом получается, что умершая при родах роженица, по сути, обеспечила некоей пенсией ту, которая, как сейчас модно выражаться, решила провести свою жизнь в стиле «чайлд фри»?

2) Я прекрасно помню те года. Моя жена несется с работы, чтобы забрать ребенка из детсада, в детскую поликлинику, в школу, а Аля напомаживается, чтобы скоротать вечерок в «кафешке» или поскакать в ночном клубе с мальчишками.

Замечание 2.

У Али, конечно же, было гораздо больше возможностей следить за своим здоровьем и получать более качественный отдых, по сравнению с моей женой.

3) Многие стесняются обсуждать данную тему, но… «ребенок стоит денег, и не малых». Раз в год полностью сменить гардероб, обувь. Постоянные траты на игрушки, секции, книги, тетради, рюкзаки, выпускные…

Замечание 3.

Не рожавшая Аля не несла таких расходов и имела значительно больше возможностей в части «накопительной пенсии».

4) Как ты думаешь, читатель, при равных данных, кого возьмет работодатель на работу: женщину с двумя малолетними детьми, или бездетную?

Замечание 4.

У Али были гораздо большие возможности по поиску более высокооплачиваемой работы.

5) В 2000 году у меня родился второй сын, и мы переехали в отдельную квартиру. На этот момент девушка Аля так и оставалась бездетной и продолжала вести свою «веселую жизнь».

Вопрос:

- Будет ли справедливо, если Аля так и останется бездетной, что моя жена и Аля выйдут на пенсию одновременно и будут иметь одинаковый уровень выплат (при одинаковом стаже)?

На мой взгляд, ответ тут очевиден!

*****

7. Предлагается следующее.

1) Государственная пенсия бездетным не выплачивается (кроме медицинских показаний).

2) Пенсионный возраст при выплате Государственной пенсии ставится в зависимость от количества детей (женщины и мужчины соответственно):

А) один ребенок – 62 года и 65 лет;

Б) два ребенка – 57 лет и 62 года;

В) три ребенка – 55 и 60 лет;

Г) четыре ребенка – 52 года и 57 лет;

Д) пять и более детей – 50 и 55 лет.

3) Уровень выплат Государственной пенсии, где за единицу принят уровень Социальной пенсии:

А) один ребенок – 0,33;

Б) два ребенка – 0,67;

В) три ребенка – 1,0;

Г) четыре ребенка – 1,5;

В) пять и более детей – 2,0.

Данный уровень назначается при достижении детей совершеннолетнего возраста. Так, если гражданин имеет трех детей, но к 60-летию один из детей не достиг возраста 18-ти лет, то до достижения последним этого возраста, пенсионер будет получать пенсию по уровню «двух детей».

4) Коэффициент участия.

Сам пенсионер может получать Государственную пенсию и по личному прошлому вкладу, который рассчитывается по подтвержденному стажу. Так, если гражданин выплачивал пенсионные отчисления не всю свою допенсионную историю, то его уровень выплат умножается на соответствующий коэффициент. Положим, соискатель выплат может подтвердить только 32 года из положенного стажа в 40 лет. Тогда его Государственная пенсия будет умножаться на коэффициент 0,8.

5) Пара примеров.

А) Мать одиночка двух детей с полным подтвержденным стажем будет претендовать на пенсию:

I) В 52 года – в размере двух социальных пенсий.

II) В 60 лет в размере трех социальных пенсий.

Б) Отец трех детей, подтвердивший коэффициент участия размером 0,7 получит:

I) В 55 лет – 0,7 социальной пенсии.

II) В 60 лет – 1,7 социальной пенсии.

*****

Читатель! Не суди строго и предвзято! Ибо, когда кто, в попытках повысить пенсионный возраст, мне начинает вменять «низкую рождаемость», то такого я могу обвинить только в нарушении социальной справедливости и базовых понятий Конституции и наших законов. А теперь я, как и обещал, объясню бурную реакцию моих коллег на данную проблему, о чем говорилось в самом начале статьи. Дело в том, что на момент того застолья С. являлся счастливым отцом четырех детей, а Г. Пару лет назад мы поздравили с рождением четвертого сынишки!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пенсионная социальная справедливость - это просто: родил и воспитал детей - получил достойную раннюю пенсию. А без детей: надейся только на социальный минимум и копи...

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А зачем уменьшать пенсионный возраст?

Если Вы заметили, то я предложил не только понизить, но и повысить пенсионный возраст! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

Если РФ и дальше будет дарить цветы и заигрывать с основными спонсорами и убийцами славян на Донбассе, а те по-тихой печатать тоннами евро-мусор и скупать за них наши невосполняемые природные богатства "золото в обмен на бусы и резервация аборигенов". Скоро пенсию платить будет не кому ибо новым жителям РФ, обслуживающим нефтяные скважины: гастарбайтерам из Средней Азии и прочим талибам пенсию не нужно платить, так же как и большенству китайцев из разряда  "Сельское население".

Печатным станком Еврорейха идёт планомерное спонсирование геноцида славян....Югославия, Прибалтика, Чечня, Ср.Азия, Хохлостан и т.п.....даже подкуп руководства Болгарии для отказа от Южного потока для недополучения бабла болгарскому народу. Еврорейх всегда видел и будет видеть в славянах тупых и грязных варваров.

Я очень разочарован этим цветам и лизоблюдству. Получая в рожу плевки от всяких наркоманов голландии, лягушкоедов и пьяных фрицев...мы улыбаемся и говорим о каком то "партнёрстве".

Нет газу за евро!!! К ответу убийц русских!!!  Стереть в порошок паразитную систему Еврорейха....никакого газа, гражданская воина, нищета, говно и голод...все заводы Европы "эвакуация за Урал"

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Как поймаешь Меркель и Макрона - сразу на кол! А, уж, потом..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

Зря сарказм. Естествено не в них дело. В Вашем случае не решая главный корень зла, рассуждать о каком то будущем и пенсиях-это засунуть голову в песок и не видеть проблем.

В экспортном  нефтяном и газовом бизнесе уже давно идёт плавная замена квалифицированных рабочих рук на "талибов" и это очень выгодно Компаниям.  Думаю, что в строительстве и с/х тоже самое. Нет пенсий, нет сраховок, их никто не считает...Это вызывает "исход" русских с экспортоного Севера и Дальнего Востока и подмена на талибов и китацев, которым пенсия не нужна...

Теперь приезжая на нефтегазодобывающий куст и разглядывая через лобовое стекло немецкого джипа Вы можете увидеть "рабский труд негров на плантации"- работу бригады КРС. Грязь, вонь, отсутствие выполнения норм ТБ, отсутствие русского языка и талибы, талибы, талибы...Качество, травматизм и экология никого не интересует...быстрее отремонтировать скважину и гнать русскую нефть в Германию за евро для банкира в пиджачке из ЕЦБ с флешкой.....Естественно это не происходит безследно ибо это вызывает "исход" русских с экспортоного Севера и Дальнего Востока и подмена на талибов и китацев, которым пенсия не нужна...Любой "исход" это снижение рождаемости одних и рост популяции других....Но бюргерам плевать, что здесь происходит для них мы варвары и далеко от талибов не ушли....какая им разница кто? главное что бы нефть на фантики меняли...Вам конечно с Москвы не видать и понятны Ваши тревоги за пенсию, но весь нефтяной Север просто завален талибами...и тут у русской молодёжи уже другие проблемы... не до пенсий.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А как нарушения на конкретных месторождениях относятся к Проекту пенсионной реформы?

Что Вы скажете о "саранче талибов" моим двум коллегам, у которых по четыре ребенка, а по слухам молодой на этой цифре не остановится?

тут у русской молодёжи уже другие проблемы

У русской молодежи только одна проблема быть должна: три ребенка на семью, и талибы через десяток лет самоиспарятся... А как вы предлагаете решать проблему? Дать каждому русскому по стотыщмиллионов за каждого ребенка? Нефти хватит на это?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

А как нарушения на конкретных месторождениях относятся к Проекту пенсионной реформы?

Это не нарушения, а тенденция к подмене одних, на других. Данная тенденция положительно скажется на Проект, т.к. платить надо будет всё меньше и меньше, а добыча будет на уровне. Одни профиты для владельцев нефтяного бизнеса и Пенсионного фонда.

Что Вы скажете о "саранче талибов" моим двум коллегам, у которых по четыре ребенка, а по слухам молодой на этой цифре не остановится?

Скажу: Молодцы! 

У русской молодежи только одна проблема быть должна: три ребенка на семью, и талибы через десяток лет самоиспарятся... А как вы предлагаете решать проблему? Дать каждому русскому по стотыщмиллионов за каждого ребенка? Нефти хватит на это?

Та часть пенсии, которая Коэффициент участия  (Страховой коэффицент вроде называется) должна быть основополагающей, остальное: дети+вредность+особая специальность (полиция там космонавт) идти дополнением по убывающей в % соотношении. Дети на 1 месте из допок. Вместе с ужесточением Миграционного, Трудового законодательства должно дать эффект.

...и ещё один маленький момент...Вернуть в Паспорт и Свид  о Рождении национальный признак. Отслеживать фактический, по записям в Паспорта и Свид о Рождении, рост или падение национальных параметров в %  от общей массы, законодательно зафиксированной на момент реформы. И уже  в зависимости от роста или падения "популяции" в предпенсионный период  стимулировать коэфицентом пенсию "популяции" с падающей численостью к зафиксированной законодательно общей массе по доп.параметру "Дети"....

Прошу внести данные дополнения в Проект.))))

Да попахивает Национальным Протекционизмом, но не мы такие мир такой. Французкая Арабская Республика как пример...

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Это не нарушения, а тенденция к подмене одних, на других. Данная тенденция положительно скажется на Проект, т.к. платить надо будет всё меньше и меньше, а добыча будет на уровне. Одни профиты для владельцев нефтяного бизнеса и Пенсионного фонда.

Для нефтяного бизнеса - да. А для Пенсионного фонда - не знаю... 

Та часть пенсии, которая Коэффициент участия  (Страховой коэффицент вроде называется) должна быть основополагающей, остальное: дети+вредность+особая специальность (полиция там космонавт) идти дополнением по убывающей в % соотношении. Дети на 1 месте из допок. Вместе с ужесточением Миграционного, Трудового законодательства должно дать эффект.

Она - не основополагающая, а равная количеству детей...

 ...и ещё один маленький момент...Вернуть в Паспорт и Свид  о Рождении национальный признак.

Полностью поддержу!

 Да попахивает Национальным Протекционизмом

А чем плох национальный протекционизм? Пусть будет в здравом количестве... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Про национальность в свидетельстве - смешно. Его и убрали, потому что если отец хант (по свидетельству), мать татарка, а живут они в Москве с рождения, то детей их логичнее писать русскими, а не хантами. По внешности тем более, если у негра отец русский, то по свидетельству этот негр русский и все его дети русские. Хоть на самом деле и негры.

Тут либо генетическую карту прикладывать (но это реальный нацизм получится, потому что объективных критериев предпочтения каких-либо генетических линий нет), либо как сейчас по самоопределению.

Аватар пользователя Боевой Мыш
Боевой Мыш(6 лет 1 месяц)

Как ты думаешь, читатель, при равных данных, кого возьмет работодатель на работу: женщину с двумя малолетними детьми, или бездетную?

Автор явно желает подвести к мысли, что на работу с большей охотой возьмут бездетную. А вот не факт. Да, женщина с детьми более рисковая в плане сидения на больничных. Зато за свое место она будет держаться крепко. А бездетная через полгода уйдет в декрет, кто ей запретит. И будет работодатель искать работника уже на декретную ставку, которую даже сократить по закону нельзя, разве что вместе с конторой. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

И все же я останусь при своем мнении...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Боголт
Боголт(7 лет 4 месяца)

И зря. Я как работодатель предпочитаю женщин с детьми бездетным. А мужиков отслуживших армию.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

У Вас принципиальное противоречие:

женщин, которые могут на год покинуть работу, и Вы должны будете им при этом платить - Вы предпочитаете,

а мужчин, которые на год могут покинуть Вашу работу - Вы не предпочитаете!

В чем логика?

*****

Я тоже, как имеющий некоторое отношение к найму, скажу, что наше предприятие предпочитает мужиков, которые ЕЩЕ НЕ СЛУЖИЛИ в армии! Почему? Потому, что такие приходят на завод из ПТУ сварщиков, поработают полгода и возвращаются на СВОЙ завод!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ЕСли дети уже большие, то смотрят на работника. А с мелкими, даже если один маленький, второй постарше - однозначно, берут бездетную. Кому нужны мамы на больничном..

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Маленькая логическая задачка:

Петя - врач, причём, высочайшей квалификации. За свою карьеру Петя поставил на ноги кучу людей, и воспитал с десяток талантливых учеников. Причём, Петя принципиально не соглашается работать за большие бабки в частной клинике, потому что, считает, что медицина должна быть доступна для народа. Детей у Пети нет, потому что он сторонник свободных отношений, без всяких обязательств. 

Вася - следователь. Честный, поэтому, пашет, как Стаханов в забое, и раскрыл немало весьма заковыристых дел. Из-за такой работы, у Васи абсолютно не клеится личная жизнь: не выдержав такого партнёра, женщины от него попросту сбегают через некоторое время. Ну и разумеется, Вася тоже бездетный. 

Коля - люмпен-алконавт. Работает, где придётся, зарабатывает, абы на пожрать и выпить, периодически вылетает с работы из-за пьянства и дебоширства. Но у Коли есть жена и трое детей, которые влачат жалкое существование, и вполне вероятно, пойдут по стопам отца. 

Вопрос: кто из этих троих персонажей менее всего полезен для общества, и отчего это, по-вашему, привилегии по выходу на пенсию предусмотрены Коле, а Петя и Вася должны ещё и за бездетность приплачивать? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вопрос: кто из этих троих персонажей менее всего полезен для общества, и отчего это, по-вашему, привилегии по выходу на пенсию предусмотрены Коле, а Петя и Вася должны ещё и за бездетность приплачивать

1. С точки зрения закона: все граждане равны.

2. Я нигде не видел четко сформулированных и принятых всем обществом некоего критерия "полезности для общества"! Эдак вы в конце некоего пути придете к сословиям и большей значимости боронов, чем пролетариев!

3. Петя и Вася получать только минимальную социальную пенсию! Ведь, они "не тратились" на трех детей, а значит, могли скопить деньжат на старость.

4.  Коля, в зависимости от подтвержденного стажа получит кроме социальной еще и большую Государственную пенсию и выйдет на пенсию гораздо раньше хирурга и следака!

*****

Вопрос:

А если на месте Коли будет квалифицированный токарь, непьющий, отстоявший у станка на оборонном заводе 40 лет?

*****

И еще... В старости всем трудно: и хирургу и следаку и алконавту...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

А получается, что не равны. Получается, что Петя и Вася работают на Колю и его потомство, и напрямую отстёгивают Коле бабла. И добро, если Коля загнётся от цирроза раньше, чем выйдет на пенсию, и деньги уйдут токарю-оборонщику. Но как правило, в развитом технологически урбанизированном обществе плодятся, как кролики именно всякие маргиналы, для которых дети - способ получить ништяков от демографически озабоченного государства. 

Вообще, по-хорошему, проблему с демографией (изрядно, надо сказать, дутую, потому как, ну не надо нам охрененной плодовитости, надо просто нормальный коэфициент воспроизводства) решать нужно совсем другим путём. Нужно решить очень непростую проблему: сделать так, чтобы дети не были обузой ни в материальном, ни в психологическом плане, ни в плане личного и карьерного роста. Но к сожалению, ни в условиях современного посткапитализма, ни в условиях возможно грядущего неофеодализма, это никак не устроить. А все эти перераспределения денег в пользу многодетных - всего лишь, попытка увеличить количество в ущерб качеству. И кстати, о качестве подрастающего поколения говорят мало. Всех больше численность интересует.  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А получается, что не равны. Получается, что Петя и Вася работают на Колю и его потомство, и напрямую отстёгивают Коле бабла.

Кто там кому отстегивает? А Вы предлагаете, чтобы "креативные чайлд-фри" не платили налогов? 

Да! Наше общество состоит из разных людей, в том числе и "пониженной социальной ответственности". Предлагаете их на костяную муку и мыло с абажурами пускать? А сколько спившихся хирургов было в истории?

Вообще, по-хорошему, проблему с демографией (изрядно, надо сказать, дутую, потому как, ну не надо нам охрененной плодовитости, надо просто нормальный коэфициент воспроизводства) решать нужно совсем другим путём.

Статья - не о решении демографических проблем! Вы не заметили? 

А все эти перераспределения денег в пользу многодетных - всего лишь, попытка увеличить количество в ущерб качеству.

Ну, риторика знакомая: дарвинизм вместо социальной справедливости. И как Вы можете сто-то говорить "за социализм и против капитализма"?

Предложит сразу стерилизацию по каким-то критериям... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Начнём с того, что размножаться или нет, и насколько активно - личное дело каждого человека. И любые попытки государства влезть грязным сапожищем в процесс размножения всегда кончались нехорошо. Единственное, что здесь можно и нужно сделать - максимально уменьшить, а то и упразднить  сопутствующие воспитанию потомства материальные  и социальные неудобства, и то нужна максимальная деликатность. Как разгребусь с делами, попробую наклацать свои соображения по вопросу - их там на большую простыню будет. 

А попытка увязать пенсии в первую очередь, с успешностью размножения - это вообще, ИМХО, феерический ляп. В условиях современной экономики, играет не столько количество работающих, сколько количество произведённых ими материальных ништяков. И если, наконец-то, случится прорыв в реальный роботизированный постиндастриал, то наоборот, будет стоять вопрос, чем занять туеву хучу освободившихся рабочих рук и мозгов, потому как, всякий БОД и прочие подачки, опять же, приводят к деградации и плодят люмпенизированное быдло (которое, вполне возможно, от нехрен делать, примется усиленно размножаться). Если же прорыва не случится, и оффи таки тормознут прогресс, что они изо всех сил пытаются сделать, то тут и рассуждать о каких-то пенсиях нечего: лишних просто отгеноцидят. 

Что касается пенсионного обеспечения вообще - есть две возможные модели: капиталистическая и социалистическая. По капиталистической человек сам откладывает себе на старость, а государство и корпорасты эти деньги воруют. И тут получается, что дети и так рассматриваются, как капиталовложения: настрогаешь, воспитаешь правильно, они в старости помогут. По социалистической все пенсии платятся из общего котла, в который идёт как произведённое самим человеком, так и его рента, как члена общества. Разумеется, можно поделить общий пирог поровну, а можно и с учётом вклада каждого в общее дело. И тут, да, дети могут быть одним из факторов, влияющих на долю. Но далеко не единственным, и уж подавно не самым главным. 

Ну и по обвинениям в социал-дарвинизме. Возможно я неточно выразился, говоря о примате качества над количеством, но имел в виду я совершенно другое. Под качеством я подразумевал не выбраковку лузеров, а наоборот, приложение всех возможных усилий по максимальному раскрытию общественно-полезного потенциала каждого человека. Касательно детей это в первую очередь, качественное образование для всех, без исключения. Ну и далее по списку: медицина, доступность детских товаров, отдых, и прочая, и прочая...

Таким образом, по моим раскладам, было бы так: Петя выщел бы на пенсию пораньше, получал бы много, возможно, подрабатывал преподаванием или консультациями, и вместо медсестричек, кадрил бы барышень на курортах. Вася тоже вышел бы рано и получал много, и возможно, хоть под старость завёл бы семью и настрогал детей. А Коля получил бы в установленный срок свой социальный минимум, небольшой, но достаточный на кусок хлеба, а в остальном полагался бы на своих детей, раз в жизни он больше не произвёл ничего полезного. А вот о Колиных детях общество и государство бы, как раз, позаботились по полной, чтобы ни дурная наследственность, ни хреновое домашнее окружение не были бы для них фатальными. И думаю, в таком случае, и Коля бы не остался внакладе: нормальные дети бы позаботились об отце. Какой ни есть, но свой, родной. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Начнём с того, что размножаться или нет, и насколько активно - личное дело каждого человека. И любые попытки государства влезть грязным сапожищем в процесс размножения всегда кончались нехорошо

Совершенно верно! А кто и где предлагает "влезать грязным сапожищем"? 

А попытка увязать пенсии в первую очередь, с успешностью размножения - это вообще, ИМХО, феерический ляп.

Вы считаете мои мысли "ляпом". Я так не считаю! И предлагаю Вам выражаться более уважительно! 

В условиях современной экономики, играет не столько количество работающих, 

А правительство другого мнения и готовят повышение пенсионного возраста под предлогом "малости" отношения количества работающих к количеству пенсионеров.

Петя выщел бы на пенсию пораньше, получал бы много, возможно, подрабатывал преподаванием или консультациями, и вместо медсестричек, кадрил бы барышень на курортах. Вася тоже вышел бы рано и получал много, и возможно, хоть под старость завёл бы семью и настрогал детей. А Коля получил бы в установленный срок свой социальный минимум, небольшой, но достаточный на кусок хлеба, а в остальном полагался бы на своих детей, раз в жизни он больше не произвёл ничего полезного

 С точки зрения социальной справедливости Вы написали нечто неудобоваримое. Ибо, если мы представим ситуацию, где в мире живут только указанные Вами персонажи, старичков будут кормить только только колины дети. Вопрос: а почему колины дети должны зарабатывать своими отчислениями пенсии еще и бездетным "стрекозам"петям! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Со­вер­шен­но верно! А кто и где пред­ла­га­ет "вле­зать гряз­ным са­по­жи­щем"? 

А кто предлагал налог на бездетность? Да и зависимость пенсии, в первую очередь, от плодовитости - что, как не вмешательство в личную жизнь? Детей заводят не для государства и не для общества, а для себя, любимых. Потому как, инстинкт.

 Вы счи­та­е­те мои мысли "ляпом". Я так не считаю! И пред­ла­гаю Вам вы­ра­жать­ся более ува­жи­тель­но! 

Сколько людей, столько мнений. Вы своё мнение обосновали, я своё. 

 А пра­ви­тель­ство дру­го­го мнения и го­то­вят по­вы­ше­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та под пред­ло­гом "ма­ло­сти" от­но­ше­ния ко­ли­че­ства ра­бо­та­ю­щих к ко­ли­че­ству пен­си­о­не­ров.

Правительство до сих пор действует в рамках либерастной парадигмы, согласно которой экономика служит для наполнения денежных мешков, а не для удовлетворения потребностей народа. Естественно, для них старики - обуза, лишние люди, которых кормить  экономически невыгодно. 

С точки зрения со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти Вы на­пи­са­ли нечто неудо­бо­ва­ри­мое. Ибо, если мы пред­ста­вим си­ту­а­цию, где в мире живут только ука­зан­ные Вами пер­со­на­жи, ста­рич­ков будут кор­мить только только колины дети. Вопрос: а почему колины дети должны за­ра­ба­ты­вать своими от­чис­ле­ни­я­ми пенсии еще и без­дет­ным "стре­ко­зам"петям! 

Но мир-то не сферический конь в вакууме. И кроме моих трёх персонажей, в нём живёт ещё толпища народу, самого разного. И на каждого бездетного, при нормальных условиях, обязательно найдётся многодетный. Самое главное, как я уже упоминал выше, сделать так, чтобы дети не были обузой. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А кто предлагал налог на бездетность?

Я в  статье не предлагал! В комментариях - поддержал! Кстати, сам еще застал и платил налог за бездетность, сразу после института.

 Да и зависимость пенсии, в первую очередь, от плодовитости - что, как не вмешательство в личную жизнь?

Как это? Тогда любой налог, по этой логике - вмешательство в личную жизнь! Может быть Вам известно, что государство на то и существует, чтобы вмешиваться в личную жизнь! А то мало кто и чего решит назвать личной жизнью...

Правительство до сих пор действует в рамках либерастной парадигмы, согласно которой экономика служит для наполнения денежных мешков, а не для удовлетворения потребностей народа.

Еще раз повторю: тема статьи - не обсуждение либерастности правительства и типа российской экономики! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Я в  статье не пред­ла­гал! В ком­мен­та­ри­ях - под­дер­жал! Кстати, сам еще застал и платил налог за без­дет­ность, сразу после ин­сти­ту­та.

Пардон, немного ошибся. Но всё равно, вы себя показали сторонником данного маразма. То, что считалось нормой в 1941 году, сейчас выглядит дичью. Впрочем, даже в то время не считалось, что административными методами можно урегулировать всё на свете. 

 Как это? Тогда любой налог, по этой логике - вме­ша­тель­ство в личную жизнь! Может быть Вам из­вест­но, что го­су­дар­ство на то и су­ще­ству­ет, чтобы вме­ши­вать­ся в личную жизнь! А то мало кто и чего решит на­звать личной жизнью...

Нормальное государство существует для того, чтобы выполнять свои функции по администрированию, обороне, разрешению конфликтов, распоряжению общественными ресурсами, социальной защите уязвимых категорий граждан и руководству масштабными проектами.  А налоги в нормальном государстве - это финансирование всех этих функций. Если государство лезет в личную жизнь, то с этим государством явно что-то неладно. Вы же наверняка против западной политики поощрения гомосятины и феминизма третьей волны? А это явления того же порядка, что и предлагаемое вами вмешательство в семейные дела. У вас только всё это предлагается из совершенно благих намерений и выглядит, на первый взгляд, разумно. 

Еще раз по­вто­рю: тема статьи - не об­суж­де­ние ли­бе­раст­но­сти пра­ви­тель­ства и типа рос­сий­ской эко­но­ми­ки! 

Вы сами упомянули мнение правительства. Я же пояснил, чем это мнение обосновано.  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Но всё равно, вы себя показали сторонником данного маразма.

Кто-то считает это "маразмом", а советские руководители так не считали. Впрочем, Вы можете называть верхушку КПСС и СССР "маразматиаками"... Мне-то что с этого? 

Нормальное государство существует для того, чтобы выполнять свои функции по администрированию, обороне, разрешению конфликтов, распоряжению общественными ресурсами, социальной защите уязвимых категорий граждан и руководству масштабными проектами.  А налоги в нормальном государстве - это финансирование всех этих функций. Если государство лезет в личную жизнь, то с этим государством явно что-то неладно.

Понятие "нормального государства" настолько дискуссируемо, что тут Вы вряд ли что-то сможете внедрить или кого-то в чем-то убедить. Что касается неоднократно высказываемой Вами претензии к "государству, которое лезет в частную жизнь", то я этого не вижу! Вас кто-то заставляет плодиться и размножаться, стерилизует? Живите, как хотите...

это явления того же порядка, что и предлагаемое вами вмешательство в семейные дела.

Ложь! Я нигде не предлагал "вмешиваться в семейные дела"!

У вас только всё это предлагается из совершенно благих намерений и выглядит, на первый взгляд, разумно. 

Никаких "благих намерений"! Всего-то принцип социальной справедливости! 

Вы сами упомянули мнение правительства.

Да... Но вы начали нести какой-то поток о каких-то там "парадигмах", "денежных мешках"... Причем тут это?
У меня были ВСЕГО ЛИШЬ отсылка к тому, чем правительство оправдывает повышение пенсионного возраста. И тут мой Проект с правительством некоторым образом солидарен.. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Кто-то счи­та­ет это "ма­раз­мом", а со­вет­ские ру­ко­во­ди­те­ли так не счи­та­ли. Впро­чем, Вы можете на­зы­вать вер­хуш­ку КПСС и СССР "ма­раз­ма­ти­а­ка­ми"... Мне-то что с этого? 

С точки зрения современных реалий, такой налог действительно маразм. А вот в 1941 году ,когда его вводили, это маразмом не выглядело. Просто тогда, условно говоря, яму копали сто человек, а сейчас один экскаватор. Нет сейчас такой зависимости производительности труда от демографии. 

 По­ня­тие "нор­маль­но­го го­су­дар­ства" на­столь­ко дис­кус­си­ру­е­мо, что тут Вы вряд ли что-то смо­же­те внед­рить или кого-то в чем-то убе­дить. Что ка­са­ет­ся неод­но­крат­но вы­ска­зы­ва­е­мой Вами пре­тен­зии к "го­су­дар­ству, ко­то­рое лезет в част­ную жизнь", то я этого не вижу! Вас кто-то за­став­ля­ет пло­дить­ся и раз­мно­жать­ся, сте­ри­ли­зу­ет? Живите, как хотите...

Ставить достаток в старости исключительно от количества детей, не взирая на прочие заслуги - как раз, и есть, хоть и сравнительно мягкое, но всё же, вмешательство.  

Ни­ка­ких "благих на­ме­ре­ний"! Всего-то прин­цип со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти! 

Значит, по-вашему, никакие заслуги перед обществом не играют роли, а важно лишь деторождение по принципу "чем больше, тем лучше"? Странное понимание справедливости. 

 Да... Но вы начали нести какой-то поток о каких-то там "па­ра­диг­мах", "де­неж­ных мешках"... Причем тут это?
У меня были ВСЕГО ЛИШЬ от­сыл­ка к тому, чем пра­ви­тель­ство оправ­ды­ва­ет по­вы­ше­ние пен­си­он­но­го воз­рас­та. И тут мой Проект с пра­ви­тель­ством неко­то­рым об­ра­зом со­ли­да­рен.. 

Ваш проект совсем не в те ворота. Он больше годен для социалистического общества, причём, в состоянии сильной территориальной и экономической экспансии и одновременного технологического застоя, когда очевидно, что рабочих рук на среднюю и дальнюю перспективу будет не хватать. Либо для социалистического же общества, восстанавливающегося после большой войны или иной демографической катастрофы. При таких вариантах, кстати, ваш проект был бы вполне оправдан. Для капитализма же старики - прямая обуза, оттуда и проект правительства. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

С точки зрения современных реалий, такой налог действительно маразм.

Я так не считаю! Впрочем, не могу и отменить Ваше мнение...

 Ставить достаток в старости исключительно от количества детей, не взирая на прочие заслуги - как раз, и есть, хоть и сравнительно мягкое, но всё же, вмешательство. 

Не вижу никакого вмешательства. Эдак и оплата токарю-сдельщику по количеству выточенных деталей можно подвести под "вмешательство в личную жизнь"!

Значит, по-вашему, никакие заслуги перед обществом не играют роли, а важно лишь деторождение по принципу "чем больше, тем лучше"? Странное понимание справедливости. 

Почему "странное"! Очень даже конкретное: перед законом, Конституцией все равны! Уборщица, академик, депутат, комбайнер... Или Вы за то, что депутат или сенатор "важнее" перед Конституцией и Гражданским Кодексом, чем обычный гражданин?

 Ваш проект совсем не в те ворота. Он больше годен для социалистического общества

А я думаю, что как раз "в яблочко"! Я не приемлю социализмов, капитализмов и прочих химер и бредовых мыслей! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Не вижу ни­ка­ко­го вме­ша­тель­ства. Эдак и оплата токарю-сдель­щи­ку по ко­ли­че­ству вы­то­чен­ных де­та­лей можно под­ве­сти под "вме­ша­тель­ство в личную жизнь"!

Вы действительно считаете рождение и воспитание детей чем-то сродни промышленному производству? Типа, что болт выточить, что ребёнка воспитать... Либо я ошибаюсь, либо это очень странное мнение. 

 Почему "стран­ное"! Очень даже кон­крет­ное: перед за­ко­ном, Кон­сти­ту­ци­ей все равны! Убор­щи­ца, ака­де­мик, де­пу­тат, ком­бай­нер... Или Вы за то, что де­пу­тат или се­на­тор "важнее" перед Кон­сти­ту­ци­ей и Граж­дан­ским Ко­дек­сом, чем обыч­ный граж­да­нин?

Равны-то все равны. Даже возьмём сферическое в вакууме общество, где равны не формально, а реально. Только вот коммунизма, при котором материальное стимулирование труда исчезнет, как явление, даже в нём ещё нет и в ближайшие десятилетия не предвидится - технологии не те ещё. А пока в обществе принято, что более тяжёлый, квалифицированный, ответственный труд и вознаграждается в большем объёме.  Ну глупо было бы платить рабочему в литейном цеху или лётчику-испытателю наравне с уборщицей или расклейщиком объявлений. Хотя, согласен, всякий труд нужен, почётен и требует одинакового уважения. 

И один из способов такого вот материального вознаграждения - как раз, обеспечение старости. А привязывая пенсию исключительно к плодовитости, мы тем самым, лишаем многих людей стимулов к профессиональному росту. Особенно это касается женщин, которым в этом плане приходится наиболее тяжело. 

А я думаю, что как раз "в яб­лоч­ко"! Я не при­ем­лю со­ци­а­лиз­мов, ка­пи­та­лиз­мов и прочих химер и бре­до­вых мыслей! 

А по-вашему, общество всегда неизменно, что ли?  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Пора уже заканчивать наше бесполезное пикирование...

Вам не удастся меня в чем-то переубедить. Да и начали Вы сваливаться в простейшем вопросе на коммунизмы, "технологии не те"...

Впрочем, как  и я, судя по дискуссии, не могу Вас заставить принять мою точку зрения!

Зря теряем время...

Предлагаю на этом дискуссию прекратить с популярным счетом: "Победила дружба!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Согласен. Потому как, ни переубедить друг друга, ни выявить какую-то общую истину мы пока не в состоянии. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вот это однозначно не прокатит:

"3) Уровень выплат Государственной пенсии, где за единицу принят уровень Социальной пенсии:

А) один ребенок – 0,33;

Б) два ребенка – 0,67;

В) три ребенка – 1,0;

Г) четыре ребенка – 1,5;

В) пять и более детей – 2,0.

Данный уровень назначается при достижении детей совершеннолетнего возраста. Так, если гражданин имеет трех детей, но к 60-летию один из детей не достиг возраста 18-ти лет, то до достижения последним этого возраста, пенсионер будет получать пенсию по уровню «двух детей»."

А все потому как если и были медицинские показатели, что больше не могли родить, то к моменту выхода на пенсию или историю болезни утратят, либо справки потеряют. А некоторые эти справки и подделать могут. Лет 20 же пройдет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы опять ударяетесь в частности!

Естественно, что будет обязательная диспансеризация. И те, кто утратил возможность рожать должны будут доказать это в ходе медицинского обследования. Всякие криминальные частности я рассматривать не готов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

НЕ можешь родить сам - пригрей сироту. В чем проблема? Или плати за бездетность. И не надо никаких обследований. РОдить не можешь, но на пенсии то жить будешь. И дети твоих ровесников будут работать на твою благополучную старость..

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Не так...

Направление а перинатальные центры и лучшие клиники для лечения бесплодия...

Этот момент, медицинские ограничения - требуют отдельного описания в Проекте...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Возможно.. Но, если не получилось - налог за бездетность и пенсия по обычной сетке. 0,7, по проекту, кажется..

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Этот момент нужно тщательно обдумать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

САма идея, приравнять труд родителей по рождению и воспитанию детей к другим видам производительного труда - выше всех всех похвал. Честно. Нюансы можно и нужно обсуждать. На мой взгляд, очень глубокая конкретизация сильно удорожит администрирование процесса определения размера пенсии. Это тоже важно. Бесплодие же может быть, как врожденным, так и приобретенным. В том числе, следствием асоциальной жизни. Но принимать участие в обеспечении жизни следующего поколения такой человек все равно должен. Обделен в пенсии он не будет. Вы же правильно написали про накопительную часть. Он сможет больше работать и больше зарабатывать.

Моя свекровь воспитала четверых детей.  Здоровые, нормальные работящие люди. А вот пенсия... САми понимаете. А поднять четверых, - это трудно. Уж точно пользы обществу она принесла больше, чем ее бездетные ровесницы, проведшие жизнь за прилавками магазинов. Хотя и каждый труд почетен, но родительский все же недооценен.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А как Вам вариант: в декретном отпуске год - за два года стажа?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Почему нет? Уход за детьми - это работа 24 часа в сутки. В социалистической Польше мамам платили, если не ошибаюсь, средний заработок в декрете. Так они и рожали одного за другим троих-четверых. Тут еще важен размер декретных. Хотя, с введением пособия на первого ребенка с мая этого года и тут прогресс хороший. А если и стаж повышенный будет идти, то авторитет материнского труда станет намного выше. Хотя визгу будет... Про безмозглых овуляшек и прочая грязь. Хотя, воспитать ребенка,вырастить его здоровым и трудолюбивым - тут мозг нужен..

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Хороший метод! А почему это в декрете, когда повышаются расходы, мамочке платить меньше, чем она зарабатывала перед рождением!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Самой непонятно)) Но, это наша реальность. Не знаю, как сейчас в Польше с этим обстоит. Но 30 лет назад это работало. Государство платит приемным семьям, уже неплохо..ВСе таки определенный разворот в сторону интересов семьи есть.  Идея о пенсионном обеспечении родительского труда как раз вовремя. Хорошо бы еще ее воплотить. УСлышат ли?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вам бы статью о разных странах со своими стимулами рождаемости "тиснуть" на АфтерШоке...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Чукча не писатель, чукча читатель))) Срач начнется, а у меня нервная система тонкая, сорвусь чего доброго..Студентам порой говорю, что даже три года, в течение которых за женщиной сохраняется рабочее место - явление в мире уникальное. Глаза таращат.. А ведь в том же Израиле - шесть месяцев.. Потом или выходи, или увольняйся.. В ШТатах и декрета то толком нет, все на договоренностях с работодателем.

Я вообще думаю, что все у женщин в головах. Мою собаку ничем не убедишь, что мясо вредно. А женщинам смогли доказать, что дети - обуза, что сидеть по офисам и тусоваться по клубам и барам лучше, чем быть мамой и хозяйкой...В странное время мы живем.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Поначалу трудно. А потом привыкаешь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)
 
Цитата

Не на те показатели смотрите... Отсюда следуют ложные выводы в статье да и в комментариях... 

 
"Возраст дожития" пенсионеров в РФ 1959-2015

https://genby.livejournal.com/582435.html

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А что даст информация по возрасту дожития в решении проблемы торжества социальной справедливости?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

И еще к вопросу о "социальной справедливости". В  последнее время обеспеченные люди вполне позволяют себе заводить трех-четырех детей. Подразумевается, что жена не работает вообще, а доходов мужа хватает на обеспечение всех пятерых, да не на уровне "чтоб не голодали", а вполне себе прилично, с репетиторами и с отпусками за границей. Это где-то от 250 тыр в месяц.

Бедные люди чаще всего такого позволить себе просто не могут. Если одного-двух детей тянуть, пусть в ущерб себе, еще получается, то рождение трех-четырех сделает всю семью  нищей, включая этих же детей.

Правильно ли я понимаю, что бедные должны быть дополнительно наказаны пониженной пенсией? А богатым надо доплатить?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Правильно ли я понимаю, что бедные должны быть дополнительно наказаны пониженной пенсией? А богатым надо доплатить?

Неправильно! Я рассмотрел вопрос социальной справедливости. Ваш частный случай про олигархов тут пока лишний... Мои два знакомых, имеющих по 4 ребенка, работавшие на обычных работах, не  показывали признаков нищеты... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Подавляющее большинство граждан зарабатывает менее 40 тыр в месяц. Подавляющее же число граждан имеет 2 и менее детей. Эти множества не могут не пересекаться. И если ты опросишь этих на предмет того, что им мешает иметь четырех детей, то они назовут главной причиной низкие доходы.

У обеспеченных граждан (а я говорил именно о них, а не об олигархах) такой проблемы нет. Поэтому среди них статистически большие семьи должны встречаться чаще.

Ты вполне конкретно предлагаешь богатым платить побольше, а бедным поменьше. И называешь это почему-то социальной справедливостью.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Совершенно верно, мои два коллеги и зарабатывали в районе 40 тысяч...

Пусть другие что угодно придумывают в свое оправдание. А с одним ребенком пойдут на пенсию позднее и на меньшие выплаты...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А с одним ребенком пойдут на пенсию позднее и на меньшие выплаты...

Я вот пытаюсь найти какие-то причины тому, что ты желал бы ограничить и наказать каких-то людей по определенному признаку, не имея вообще никакой пользы от этого. Ничего, кроме чистой ненависти к людям в голову не приходит...

Страницы