Проект пенсионной реформы. Или: как нам не только увеличить, но и уменьшить пенсионный возраст!

Аватар пользователя mamomot

Пенсионная социальная справедливость - это просто: родил и воспитал детей - получил достойную раннюю пенсию. А без детей: надейся только на социальный минимум и копи...

Воспоминания о былом…

Лет десять назад, на одном рабочем корпоративе я окунулся в политические дискуссии с парой коллег: один, С., был на два года старше меня, а другой, Г., только что отметил свое тридцатилетие… Промыв косточки всему политическому спектру: от Путина до либеральной оппозиции, - мы задели тему уже тогда звучавшей от некоторых представителей властных структур «повышения пенсионного возраста». Порядком захмелевшие коллеги никак не могли понять, в чем заключается «соль» этого самого повышения. И я совершил ошибку - высказал доводы некоторых апологетов реформы: мол, продолжительность жизни растет, а рождаемость падает, из-за чего на каждого пенсионера все меньше работающих и отчисляющих платежи в Пенсионный фонд. Я возьми, да ляпни:

- Так что, мужики, выйти вам на пенсию в 60 лет не удастся! Рожать нам нужно больше!

И тут мои собутыльники возопили:

- Чего- чего?

- С какого это?

Причины такой бурной реакции коллег я приведу в самом конце статьи, хотя, подозреваю, некоторые вдумчивые читатели уже начали догадываться о таковых…

*****

1. Структура пенсионных выплат.

Все пенсионные выплаты предлагается разделить на следующие:

1) Социальная пенсия.

2) Специальные выплаты.

3) Накопительная пенсия.

4) Государственная пенсия.

Основные рассуждения я поведу о четвертом пункте, а пока кратко пройдусь по другим.

*****

2. Социальная пенсия.

Этот вид пенсии предлагается ввести, как аналог «минимальной заработной платы». На таковые выплаты имеют право все граждане России, вне зависимости от пола, рабочего стажа, места проживания и другого, достигшие 60-летнего возраста. Размер такого вида пенсий, предварительно, необходимо привязать к минимальному прожиточному минимуму. Замечу, что выплачивается этот вид социальной поддержки вне зависимости от того, продолжает работать получатель далее или нет…

*****

3. Специальные выплаты.

Эта категория пенсий относится к дополнительным выплатам военным, спецкатегориям пенсионеров, и иным оговоренным в законах или подзаконных актах гражданам. Размер и возраст начала выплат – прерогатива бюджетов выплачивающих организаций и госорганов.

*****

4. Накопительная пенсия.

С этим видом выплат в последние годы свершилось столько мутных историй, что я не вижу выхода из этого тупика, кроме, как принятия в этом направлении закона в виде конституционного акта.

*****

5. Государственная пенсия.

В последние несколько лет некоторыми правительственными структурами начата кампания по повышению пенсионного возраста. Я назову их словом «повышальщики». Основные доводы тут такие:

1) Растет продолжительность жизни.

Этот аргумент никак не отвечает на вопрос: «А причем тут пенсионный возраст?» Вот, если бы адепты повышения пенсионного возраста прямо сказали: «В Пенсионном фонде не хватает денег!» Нет же, риторика какая-то «околонаучная» …

2) Снижается рождаемость.

А это, по утверждениям «повышальщиков», вкупе с увеличением продолжительности жизни приводит к тому, что постоянно снижается количество работающих (и отчисляющих выплаты в Пенсионный фонд) на одного пенсионера.

Что же мешает и тут сказать сторонникам «антипенсионеров» просто сказать:

«Денег не хватает!»?

Таким образом, одним из главных аргументов сторонников повышения пенсионного возраста становится то, что отношение количества отчисляющих пенсионные платежи к получающим пенсии постоянно снижается. И из-за этого, мол, нужно срочно увеличить пенсионный возраст. Причем для всех! Вот, тут-то и таится вопиющее нарушение социальной справедливости, обойти которое и призван данный Проект Пенсионной реформы.

*****

6. Воспоминания о былом.

1) В 1991 году я женился и переселился жить к супруге, в коммуналку. На тот момент в трехкомнатной квартире с нами проживала девушка Аля, которая была одногодкой с моей женой и работала вместе с ней в одной госструктуре… В 1992 году родился мой первый сын. Роды были трудными, и жена провалялась после них две недели под капельницей.

Замечание 1.

Вы никогда не задумывались над таким противоречием, что при продолжительности жизни женщин больше, чем у мужчин, женщины выходят на пенсию раньше? Как я полагаю, тут изначально заложен тот факт, что роды в большинстве своем отрицательно отражаются на общем здоровье и на продолжительности жизни женщины. Нигде не могу найти статистику о влиянии количества рождений на этот показатель продолжительности. А, ведь, в некоторых случаях рождение ребенка заканчивается трагически. Таким образом получается, что умершая при родах роженица, по сути, обеспечила некоей пенсией ту, которая, как сейчас модно выражаться, решила провести свою жизнь в стиле «чайлд фри»?

2) Я прекрасно помню те года. Моя жена несется с работы, чтобы забрать ребенка из детсада, в детскую поликлинику, в школу, а Аля напомаживается, чтобы скоротать вечерок в «кафешке» или поскакать в ночном клубе с мальчишками.

Замечание 2.

У Али, конечно же, было гораздо больше возможностей следить за своим здоровьем и получать более качественный отдых, по сравнению с моей женой.

3) Многие стесняются обсуждать данную тему, но… «ребенок стоит денег, и не малых». Раз в год полностью сменить гардероб, обувь. Постоянные траты на игрушки, секции, книги, тетради, рюкзаки, выпускные…

Замечание 3.

Не рожавшая Аля не несла таких расходов и имела значительно больше возможностей в части «накопительной пенсии».

4) Как ты думаешь, читатель, при равных данных, кого возьмет работодатель на работу: женщину с двумя малолетними детьми, или бездетную?

Замечание 4.

У Али были гораздо большие возможности по поиску более высокооплачиваемой работы.

5) В 2000 году у меня родился второй сын, и мы переехали в отдельную квартиру. На этот момент девушка Аля так и оставалась бездетной и продолжала вести свою «веселую жизнь».

Вопрос:

- Будет ли справедливо, если Аля так и останется бездетной, что моя жена и Аля выйдут на пенсию одновременно и будут иметь одинаковый уровень выплат (при одинаковом стаже)?

На мой взгляд, ответ тут очевиден!

*****

7. Предлагается следующее.

1) Государственная пенсия бездетным не выплачивается (кроме медицинских показаний).

2) Пенсионный возраст при выплате Государственной пенсии ставится в зависимость от количества детей (женщины и мужчины соответственно):

А) один ребенок – 62 года и 65 лет;

Б) два ребенка – 57 лет и 62 года;

В) три ребенка – 55 и 60 лет;

Г) четыре ребенка – 52 года и 57 лет;

Д) пять и более детей – 50 и 55 лет.

3) Уровень выплат Государственной пенсии, где за единицу принят уровень Социальной пенсии:

А) один ребенок – 0,33;

Б) два ребенка – 0,67;

В) три ребенка – 1,0;

Г) четыре ребенка – 1,5;

В) пять и более детей – 2,0.

Данный уровень назначается при достижении детей совершеннолетнего возраста. Так, если гражданин имеет трех детей, но к 60-летию один из детей не достиг возраста 18-ти лет, то до достижения последним этого возраста, пенсионер будет получать пенсию по уровню «двух детей».

4) Коэффициент участия.

Сам пенсионер может получать Государственную пенсию и по личному прошлому вкладу, который рассчитывается по подтвержденному стажу. Так, если гражданин выплачивал пенсионные отчисления не всю свою допенсионную историю, то его уровень выплат умножается на соответствующий коэффициент. Положим, соискатель выплат может подтвердить только 32 года из положенного стажа в 40 лет. Тогда его Государственная пенсия будет умножаться на коэффициент 0,8.

5) Пара примеров.

А) Мать одиночка двух детей с полным подтвержденным стажем будет претендовать на пенсию:

I) В 52 года – в размере двух социальных пенсий.

II) В 60 лет в размере трех социальных пенсий.

Б) Отец трех детей, подтвердивший коэффициент участия размером 0,7 получит:

I) В 55 лет – 0,7 социальной пенсии.

II) В 60 лет – 1,7 социальной пенсии.

*****

Читатель! Не суди строго и предвзято! Ибо, когда кто, в попытках повысить пенсионный возраст, мне начинает вменять «низкую рождаемость», то такого я могу обвинить только в нарушении социальной справедливости и базовых понятий Конституции и наших законов. А теперь я, как и обещал, объясню бурную реакцию моих коллег на данную проблему, о чем говорилось в самом начале статьи. Дело в том, что на момент того застолья С. являлся счастливым отцом четырех детей, а Г. Пару лет назад мы поздравили с рождением четвертого сынишки!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пенсионная социальная справедливость - это просто: родил и воспитал детей - получил достойную раннюю пенсию. А без детей: надейся только на социальный минимум и копи...

Комментарии

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

Автор бредит

-----------------

1) Растет продолжительность жизни.

Этот аргумент никак не отвечает на вопрос: «А причем тут пенсионный возраст?» Вот, если бы адепты повышения пенсионного возраста прямо сказали: «В Пенсионном фонде не хватает денег!» Нет же, риторика какая-то «околонаучная» …

----------------------------------------

1.Скажем среднее время время получения пенсии заложное в фонде 10 лет,предполгается что за 120 мес ему выплатят 1 200 000.И тут бац продолжительность жизни растёт и растёт быстро ,ещё 5 и это уже 1 800 000.Оппв в 1.5 раз и эта математика около научна..хмм

Посмотрим среднию продолжительность жизни ..видно как она пошла вверх после 2006.. сейчас 72,6

По плаанам рост ещё на 5-6 лет в ближайшее время.( вроде в планах ВВП толи 76 толи 78 ).А потом замахнулись на развитые страны ,а там за 80..

И тут идёт речь уже получать пенсию не 10 лет , а например 25 лет-если это пвесдонаучно то  извените  выплатить 1 200 000 или 3 200 000 ..для автора никакой разницы и всё псевдо научно

 

Ах а при чём тут пенсионный возраст .. а в том сколько человек зарабоатет,накопит ,заплатит дененг на свою пенсию ( в зависимости от принципа)

За 20 лет стажа скажет -2  000 000 ,за 25 -2 500 000 ,объясняя принцип.+меньше по времени получать потом получать пенсию (меньше выплаты).Вот и связь.

Но учитывая что речь об РФ,тотут имеется ввиду глобально все взносы.

Про детей- ага закончил пту и начал плодить,а врач учился дофига лет и так далее и возможность появляется на что после 30..как разница?!? для автора во вложении в ввп например,с социальной точки зрения,налогах-никакой.. а вот в реальности разница есть и дофига,только по мнению врачу..как бы..да

Женщина по его мнению как в таджикистане или беженцы из африки должны  постоянно рожать сидя на социалке

... только вот расходы дополнительные на детские сады,врачей,больницы,школыи самое главное кто за это будет платить -не сказал..

Уже сейчас в РФ на 1 работающего-9 бюджетников,а в этом случае 12-13-14 (женщины заметсто работать будут сидеть на бюджте,и дети тоже)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Автор бредит

Уважаемый евг! Зачем ругаетесь? Можно же без ругани... 

Что касаемо Ваших расчетов, то они верны. В статье же есть посыл прямо говорить правительству, что не хватает денег. а не использовать в том числе и в адрес многодетных семей довод, что "мало рожают"!

*****

Если мы принимаем то, что денег не хватает, то просто нужно допечатать, а сейчас взять из профицита бюджета.

А если мы принимаем малую рождаемость, то нужно исходить из социальной справедливости!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

Про цитирую из написанного

--------------------------------------------

Про детей- ага закончил пту и начал плодить,а врач учился дофига лет и так далее и возможность появляется на что после 30..как разница?!? для автора во вложении в ввп например,с социальной точки зрения,налогах-никакой.. а вот в реальности разница есть и дофига,только по мнениюавтра  пенсия врачу..как бы..да

Женщина по его мнению как в таджикистане или беженцы из африки должны  постоянно рожать сидя на социалке

... только вот расходы дополнительные на детские сады,врачей,больницы,школыи самое главное кто за это будет платить -не сказал..

Уже сейчас в РФ на 1 работающего-9 бюджетников,а в этом случае 12-13-14 (женщины заметсто работать будут сидеть на бюджте,и дети тоже)

-------------------------------------------------------------------

И это к вопросу о низкой рождаемости,а кто эти 1 на,если их не будет ...

Эти процессы ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ.Выход на пенсию и продолжительность жизни,во всех странах где есть пенсия.

Пенсия рассчитывается из того что заработали,потом получили (глобально) и одно дело 20 лет работали-10 получать,и другое 20 лет работали-25 получать.

И дети только часть проблемы,проблема в том сколько людей бюджетников приходится на одного работающего ( и содержание детей тут проблемы не решает)

Это всё комплексно-и связано.Поэтому некоторые критичны-автоматизация,дети-ктото должен все поддерживать,чтоб это число не росло),уменьшить чиновников при бурном росте сложно,где резать ?

Поэтому и делается всё плавно..пенсионеры составная часть другой более крупной задачи ,связанной со всей экономикой,один из элементов который надо разрешитть..

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы пропагандируете социальную нетерпимость?

А для меня врач и уборщица делают одинаково полезную работу для общества!

И перед социальной справедливостью все равны: депутат и зэк, академик и сапожник...

В противном случае нам нужно вводить "Табель о рингах" и двигаться к кастовому и сословному обществу!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

Можете назвать это индексом социальной полезности.

Я считаю что у уборщицы без образования и у например  хирурга ,который каждый день спасает жизни, который лет 10-15 учился разный социальный индекс,Разное вложение и польза для общества и разная ценность для общества.Тряпкой махать кто угодно может,а вот операции делать  увы...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Считать мало...

Обществу нужны чистые туалеты, школы, детские сады, хирургические?

Кто-то должен убирать в том числе и за Вами говно?

А потом его - на социальную помойку?

Еще раз: Вы - за табель о рангах, сословия и кланы?

Ведь Ваши предложения - э то чистая сословность!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

А чем плоха сословность? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Рассмотрение "сословности" не входит в тему данной статьи...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Тебе нравится?  Раз так,  дуй в Индию,  тебя там ждут. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Вы ответили на не заданный мною вопрос. Зачем? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так сейчас нет сословности: пенсионный возраст у всех одинаковый. Пенсия тоже мало отличается.

Это Вы предлагаете устроить сословия по количеству рождённых. Причём именно по количеству. Максимум будут получать матери-одиночки с детьми с неоконченным средним образованием.

И имейте в виду, что страховые взносы от одного врача позволят содержать двух пенсионеров, а от уборщицы -- половину. То есть с точки зрения содержания пенсионеров один ребёнок-врач лучше чем три ребёнка-уборщицы.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Это Вы предлагаете устроить сословия по количеству рождённых. Причём именно по количеству. Максимум будут получать матери-одиночки с детьми с неоконченным средним образованием.

Ну, это же - полнейшая неправда!  Я предлагаю устроить Пенсионную систему на основе справедливости. Вы же называете справедливость сословностью!

И имейте в виду, что страховые взносы от одного врача позволят содержать двух пенсионеров, а от уборщицы -- половину. То есть с точки зрения содержания пенсионеров один ребёнок-врач лучше чем три ребёнка-уборщицы.

Смотря, какой врач, и какая "уборщица"! Например, работник очень продвинутой клининговой компании не уступит иному врачу в пенсионных отчисления. И сравните количество врачей и работников "неуважаемых" специальностей: кто больше наполняет объемами фонд? С точки зрения пенсионеров: десять миллионов уборщиц и прочих рабочих гораздо полезнее сотни тысяч врачей!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

И имейте в виду, что страховые взносы от одного врача позволят содержать двух пенсионеров, а от уборщицы -- половину.

Вот тут,  не корректно.  Я работал в клинике.  Врач  и санитарка,  которая убирала кабинеты,  официально получали одинаковую ЗП.  Остальное в конверте. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Про детей- ага закончил пту и начал плодить,а врач учился дофига лет и так далее и возможность появляется на что после 30..как разница?!? для автора во вложении в ввп например,с социальной точки зрения,налогах-никакой.. а вот в реальности разница есть и дофига,только по мнению врачу..как бы..да

Зачем эта куча демагогии? Скажите проще. Что детей заводить не хотите потому что лень и денег жаль. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

Попробуйте получить образование-самостоятельно и желательно не одно.Чтоб обладать более менее высокой квалификацией,чтоб вы могли дать своим детям-жилье,образование,воспитание,знания,опыт и тд.Если сразу после школы пойдета рабоать и не будете получать образование,то да результат предстказуем.Нормальные девочки будут с парнями поумнее и пообепеченее (подумайте и о сових детях тоже самое),ну а таким по остаточному признаку.дальше рождение по залету,черз 2-3 года развод,алименты,по ходу ещё побухать с друзьями во дворе.

Результат -мать одиночка без образования,и без средств на ребенка.И вы несчатны.И потом по новой...Рельность..И какая польза от этого ребёнка вам двоим.Женщине потом с ребенком намного сложнее наити другого ( время и тд,прицеп не все хотят),по своему несчастна.И потом еще этого ребенка проклинать будет что жизнь поломал и такое бывает.Поэтому не стоит удивлятся разных новостям..

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

У вас крайне депрессивный настрой. Возможно вам следует обратится к специалисту. Я вам тоже могу в красках нарисовать ужасающую картину и собственно что? Сдаться и завернувшись в простыню ползти на кладбище? Вы то что можете предложить? Вот мамомот предложил, хоть мы и с ним принципиально не сходимся во взглядах по многим вопросам, но тем не менее я не могу не отметить что он хоть как то пытается найти решение, а что вы можете предложить кроме критики и вселенского плача?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Milora
Milora(6 лет 8 месяцев)

Поддерживаю вас.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Тут эта, господа милоры/евги, чтоб вас более понимать, хотелось бы усечь ваш статус, а именоо скокма детей имеете/воспитали/подняли, хотя ответ очевиден-НОЛЬ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Вы точно бредите.

Ну, накопили вы мешок денег. Но их есть нельзя (как говорил один известный гражданин, правда, по другому поводу). Значит,кто-то должен вам еду, свет, воду и прочее за ваши бумажки. Но вот незадача: все копили, детей не рожали (неча бездельничать в декретах), вкалывали, типа, сутками. А теперь вы старенькие стали, а детей (которые к этому времени выросли бы и стали работать) нетути. Некому вам за ваш бумажный мешок комфорт-то обеспечивать.

Так что в этом автор прав: дети нужны, много. Но не всякие. А из нормальных семей. Вот и надо бы гос-ву задуматься, как нормальным семьям в этом помочь, а всяким нарикам-алкашам-цыганам и всяким прочим помешать плодиться.

Когда-то давно саратовский губернатор предлагал программу: всяким нарикам-алкашкам предлагать трубы перевязывать за счёт гос-ва полюс ещё доплату какую. Всё дешевле, чем потом их выводки в детдомах содержать-растить, т.к. толку от них мало, а высвободившиеся средства направить семьям с детьми. Ведь многие хотели бы ещё детей родить, да материальное положение не позволяет. Тогда всякие либерасты защитники прав человека на дыбы встали. А идея неплохая была...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

И из плохих семей бывают нормальные граждане. И это весьма частое явление. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

А из нормальных подчас плохие...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Ничего нормального в такой идее нет. Фашистская евгеника как есть. 

Гляньте на досуге на количество знаменитых и великих людей, детство которых прошло в детдоме. 

То есть для нормального общества чем больше детей, тем лучше даже в случае если семья неполная или не очень благополучная. Или даже вообще её нет в варианте с детдомом. Большая  часть этих детей все равно вырастет во взрослых не хуже среднего вокруг. 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Чем больше народу тем лучше.  Естественный отбор отсеит. 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Вот рады будут переселенцы из средней Азии от такой реформы. Цыгане тоже очень обрадуются, у них и сейчас 10 детей это не редкость, а после такой реформы и 15 будет. Только ответьте на один вопрос, а какую пользу государству приносят или принесут те же цыгане? У меня есть сосед из Азии, торгует на рынке овощами и фруктами, наверно очень много налогов платит. Детей у него пятеро, жена никогда не работала, да и дети вряд ли пойдут на завод пахать. Вот им обязательно нужно сделать большую и раннюю пенсию, да. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Перед законами все граждане России равны.

Просто приведите подтвержденные стажи работы цыган!

Вы этот пункт статьи читали?

4) Коэффициент участия.

Сам пенсионер может получать Государственную пенсию и по личному прошлому вкладу, который рассчитывается по подтвержденному стажу. Так, если гражданин выплачивал пенсионные отчисления не всю свою допенсионную историю, то его уровень выплат умножается на соответствующий коэффициент. Положим, соискатель выплат может подтвердить только 32 года из положенного стажа в 40 лет. Тогда его Государственная пенсия будет умножаться на коэффициент 0,8.

Ноль стажа - хрен Государственной пенсии!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

боюсь, что причина не в детях и не в недостатке денег в ПФ.

Если пенсионерам платят треть от средней по стране, то они ведь всегда будут чувствовать себя очень бедными? Какой бы ни была эта средняя. Разве что, должен быть некий открытый внешний мир, где эта пенсия будет богатством.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Так я предлагаю платить некоторым категориям больше, чем трать зарплаты!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А это принципиального значения не имеет. Сегодня у некоторых категорий уже пенсии вполне себе большие. Проблема в том, что у других маленькие.

Неважно, по каким критериям ты проведешь сегрегацию - кто-то останется в бедноте. И это будут объяснять нехваткой денег в ПФ, низкой рождаемостью, еще чем-то там...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я предлагаю единственный критерий сегрегации - социальную справедливость!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Если есть сегрегация, то ни о какой справедливости речи не идет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Сегрега́ция (позднелат. segregatio «отделение») — политика принудительного отделения какой-либо группы населения.

Политика разделения в пенсиях честных работящих людей от социальных паразитов - это социальная справедливость! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Хех. Ты заявил две связанных проблемы: низкие пенсии (у значительной части) и недостаток денег в ПA (как на теоретические высокие пенсии, так и даже на текущие низкие, а в перспективе - усугубление проблемы).

В качестве решения ты предложил "социальную справедливость". А именно - сделать тем низкие пенсии, а этим - высокие.

В чем решение проблемы-то? Она осталась на месте.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А не было от меня никакого "решения проблемы"!

Я говорю тем, кто жаждет повышения пенсионного возраста из-за того, что "мало рожают":

повышайте пенсионный возраст тем, кто мало рожает, а кто много рожает - зачем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Так повышать пенсионный возраст или устанавливать пониженные пенсии?

Но вообще странно. Ты заявляешь, что "мало рожают" - это негодный аргумент в реформировании пенсионный системы. Но затем ты предлагаешь свой вариант реформирования именно в зависимости от этой самой рождаемости. То есть, все же аргумент?

Или ты попытался выразить абсурдность этой позиции абсурдом своего предложения?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Так повышать пенсионный возраст или устанавливать пониженные пенсии?

Тем, кто мало рожает - повышать пенсионный возраст и понижать пенсии.

Тем, кто много рожает - снижать пенсионный возраст и повышать пенсии.

 Ты заявляешь, что "мало рожают" - это негодный аргумент в реформировании пенсионный системы.

Я такого не заявлял. Статья говорит только о том, что нужно платить пенсию в зависимости от количества детей...

 Или ты попытался выразить абсурдность этой позиции абсурдом своего предложения?

Не понимаю Ваших мыслей... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Ах, и то, и другое вместе. А может, сразу в расход? ;)

Я такого не заявлял.

Как же? Ты сказал, что некто там аргументирует необходимость повышения пенсионного возраста тем, что "мало рожают". Против этой позиции ты и выступил со своим планом.

 

Тут сразу три беды. Во-первых, "мало рожают" - это лишь попытка чем-то объяснить нехватку денег на пенсии для всех. Проблема именно в этом. Предложили ли ты что-то для решения основной проблемы? - Ничего.

Во-вторых, ты своим планом как раз и подтвердил ключевое значение проблемы "мало рожают" в плане пенсий. Ведь именно на этом ты построил свою сегрегацию.

Мог бы на другом построить. Например, нефтяникам и газовикам платить, а остальным - шиш. Или голубоглазым. Или велосипедистам.

В-третьих, твой план не только основной проблемы не решает, он не решает даже ни одной косвенной. Как-то рождаемость от этого изменится? - Никак.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Как же? Ты сказал, что некто там аргументирует необходимость повышения пенсионного возраста тем, что "мало рожают". Против этой позиции ты и выступил со своим планом.

А Вы можете выявить разницу в двух Ваших фразах:

1. "Ты заявляешь, что мало рожают..."

2.  "Ты сказал, что некто там аргументирует необходимость повышения пенсионного возраста тем, что "мало рожают" ...

Я выступил не против того, что "мало рожают", а против того, что поднятие пенсионного возраста обусловливают тем, что "мало рожают", Причем это делают для всех: и для нерожающих и для многодетных. А это, как я считаю, несправедливо!

Тут сразу три беды. Во-первых, "мало рожают" - это лишь попытка чем-то объяснить нехватку денег на пенсии для всех. Проблема именно в этом. Предложили ли ты что-то для решения основной проблемы? - Ничего.

Камрад! Последний раз поясняю:

Я предложил решение проблем пенсионного возраста, а не проблем малой рождаемости!

 Во-вторых, ты своим планом как раз и подтвердил ключевое значение проблемы "мало рожают" в плане пенсий. Ведь именно на этом ты построил свою сегрегацию.

Соглашусь! В той парадигме, которая принята в Проекте, главная зависимость пенсионного возраста и уровня выплат принята от количества рожденных детей... Повторюсь: "ключевое значение... в плане пенсий!"

В-третьих, твой план не только основной проблемы не решает, он не решает даже ни одной косвенной. Как-то рождаемость от этого изменится? - Никак.

И что из этого вытекает? Я и не ставил целью предложить решение проблемы рождаемости. На это счет у меня совершенно другой Проект... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Вот теперь ты однозначно опроверг ВСЕ возможные причины, ради которых ты мог бы попытаться измыслить какую-то реформу твоего направления. Я старательно переспрашивал о причинах.

И ты сказал, что никаких причин ты не имеешь. И никаких проблем это реформой ты и не собираешься решить. Это ты тоже подтвердил. Просто тебе захотелось подвергнуть сегрегации одну из категорий людей.

Люди, что с вами? Почему вам хочется сделать кому-то хуже просто на ровном месте?

Ладно бы ты предложил просто добавить пенсии многодетным. Нет, ты предложил уменьшить пенсии и увеличить возраст "плохим".

Это сплошь и рядом. Тут курящих хотят поубивать, там велосипедистам ноги поломать, здесь еще одну причину нашли для ненависти. Вы как живете-то? Хотя... Знаю я, как мы тут живем...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Что за приписывание мне каких-то ложных вымыслов?

И ты сказал, что никаких причин ты не имеешь. И никаких проблем это реформой ты и не собираешься решить. Это ты тоже подтвердил

Просьба: не нужно больше продолжать этот троллинг! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Люди, что с вами? Почему вам хочется сделать кому-то хуже просто на ровном месте?

Ладно бы ты предложил просто добавить пенсии многодетным. Нет, ты предложил уменьшить пенсии и увеличить возраст "плохим".

 


Лукич, чистой воды психология Видимо финансовые трудности докатились до страны под названием Москва.

 В обосновании более раннего ухода на пенсию главная мысль при сравнении в статье гипотетической бездетной Али и родившей  в том, что на детей надо тратить много денег  и сил.

При этом забывают о всех остальных факторах: выделении за счет работающих денег на мед.сопровождение беременных, на роды, на мед.сопровождение мамы и дитя, на "молочные кухни", на бесплатные лекарства для детей до 3-х лет, на дотации за детский сад - содержание ребенка в дет.саду от 9 до 30 тыс. в месяц, а семьи оплачивают 1700-2100 р.в месяц, "бесплатное" образование, оплачиваемые больничные по уходу за ребенком и т.д.
Ведь, пока не работающая мама сидит в "декрете и получает свою зарплату,  кто-то оплачивает этот "банкет" и все старательно забывают, что оплачивает этот банке та же бездетная Аля.

Вся эта полемика на тему пенсии нужна из "шкурных интересов", чтобы одним обосновать повышение пенсионного возраста, а другим обосновать более ранний уход на пенсию .
Поэтому люди сердятся, когда им указывают на не логичность, потому что возражающие в прямом смысле отнимают у них деньги - одни хотят воровать из пенсионного фонда, а другие хотят получить пенсию пораньше wink

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Я не пойму,  че все стонут.  Не хватает денег,  подай на алименты на детей. По пятерочке скинулись,  вот и прибавка к пенсии. С пенсионным фондом надо завязыаать.  По крайней мере в том виде который сейчас. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Основная масса людей в "ЗаМкадье" получает 15-20 тысяч или на семью из четырех человек максимум 40 тысяч - 8 тысяч коммунальных на 3-ку - 20 тысяч на питание = 12 тысяч на одежду+обувь+транспортные и т.д.

Поэтому 5 000 каждому родителю это фантастика - чаще всего родители-пенсионеры помогают, в том числе деньгами,  растить внуков. sad

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Основная масса людей в "ЗаМкадье" получает 15-20 тыся

Вам не нужно тащить сюда статистику "От Альоши Навального"тм

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Странный "форсинг" троллинга в мой адрес...

В обосновании более раннего ухода на пенсию главная мысль при сравнении в статье гипотетической бездетной Али и родившей  в том, что на детей надо тратить много денег  и сил.

Какой смысл в этом Вашем посыле? Не понял...  Кому нужно "тратить много денег и сил"?

Ведь, пока не работающая мама сидит в "декрете и получает свою зарплату,  кто-то оплачивает этот "банкет" и все старательно забывают, что оплачивает этот банке та же бездетная Аля.

А шальная мысль, что этот "банкет" оплачивал я, Вам в голову не приходила? 

Поэтому люди сердятся, когда им указывают на не логичность, потому что возражающие в прямом смысле отнимают у них деньги - одни хотят воровать из пенсионного фонда, а другие хотят получить пенсию пораньше

Кто хочет "воровать из пенсионного фонда"? Что за поток "вместосмыслов" и "вместореальности"? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Вы свою статью перечитайте и все увидите сами
НАпример:::

 Замечание 2.

У Али, конечно же, было гораздо больше возможностей следить за своим здоровьем и получать более качественный отдых, по сравнению с моей женой.

3) Многие стесняются обсуждать данную тему, но… «ребенок стоит денег, и не малых». Раз в год полностью сменить гардероб, обувь. Постоянные траты на игрушки, секции, книги, тетради, рюкзаки, выпускные…

Причем здесь рабочий стаж, зарплата и будущая пенсия в сравнении с тратами разных людей??? 
Не надо мне отвечать - просто прочитайте свою статью "свежим" взглядом и поймете свои чувства, возмущения и т.д. в свете Вашего же ответа "Советчику"

improved_account_16.pngmamomotru.gif(5 лет 4 месяца) (20:55:20 / 26-05-2018)

Говорим о социальной справедливости!

 

Читаю Вас с удовольствием, но по-моему Вы сами себе противоречите и ведете себя не логично с позиции "социальной справедливости" по отношению к работающим. 
Рождение детей не имеет никакого отношения к рабочей жизни и будущей пенсии работника и рождение детей не должно отменять обязанность работать.
Общество= бюджет и так выделяет=помогает родителям растить детей, когда оплачивает мед.сопровождение, образование и т..д.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Причем здесь рабочий стаж, зарплата и будущая пенсия в сравнении с тратами разных людей??? 

 А зачем Вы вырвали цитаты из двух пунктов, не дав эти пункты полностью?

Где в приведенной Вами моей цитате я говорю о стаже или зарплате?

Не надо мне отвечать - просто прочитайте свою статью "свежим" взглядом и поймете свои чувства, возмущения и т.д.

Что-то Вы раздухарились... Может потребуете от меня правки статьи?

Читаю Вас с удовольствием, но по-моему Вы сами себе противоречите и ведете себя не логично с позиции "социальной справедливости" по отношению к работающим. 

Вам бы понять главную мысль статьи: я рассматриваю социальную справедливость по отношению к неработающим! Понятно? НЕРАБОТАЮЩИМ! К пенсионерам...

Рождение детей не имеет никакого отношения к рабочей жизни и будущей пенсии работника

Сегодня не имеет. А я предлагаю Проект, по которому будет иметь...

и рождение детей не должно отменять обязанность работать.

А кто кого и где обязывал работать?  В статье такого нет...

*****

Вы вообще о чем и с чем спорите? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Вам бы понять главную мысль статьи: я рассматриваю социальную справедливость по отношению к неработающим! Понятно? НЕРАБОТАЮЩИМ! К пенсионерам...

Уважаемый МамоМОт,
1. о какой социальной справедливости по отношению к пенсионерам Вы можете заявлять, если гипотетическая родившая женщина ВО ВРЕМЯ ДЕКРЕТА потребляет бюджетные преференции и не платит никаких налогов, а вот не рожавшая и продолжившая работать гипотетическая Аля продолжает их платить??? 

Вы увлеклись в своем сравнении и рыдании на тему: как дорого и сложно растить детей и почему Аля свободна, а я вынужден растить СВОИХ детей.
Рождение детей это радость, а не обязанность и рождение детей НИКАК не освобождает женщину от ОБЯЗАННОСТИ работать в своей жизни и НИКАК не влияет на будущую пенсию.

Общество за счет общего бюджета помогает родившим растить детей, НО не освобождает от ОБЯЗАННОСТИ работать и все!!!

2. Вы призываете наказать работающую и не рожавшую Алю и дать побольше поблажек рожавшим - с какой стати??? Если - см. п. 1 

То, к чему Вы призываете в своем "законопроекте" приведет к перекосу - будут рожать маргиналы и Вам на это неоднократно в комментариях указывали. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1. Последний раз повторяю:

а) Я веду разговор не о временах рождений, а о временах выхода на пенсию.

б) А на какие деньги жила роженица? За эти деньги тоже платились налоги! Или то на что существовали роженица и ребеночек налоги не начисляются?

Вы увлеклись в своем сравнении и рыдании

Не нужно скатываться на хамство!

2. ****

Вы призываете наказать работающую и не рожавшую Алю и дать побольше поблажек рожавшим - с какой стати???

 Вам не нужно приписывать мне свои фантазии! В статье такого нет!

*****

То, к чему Вы призываете в своем "законопроекте" приведет к перекосу - будут рожать маргиналы и Вам на это неоднократно в комментариях указывали. 

Эту позицию я слышу на многих ресурсах годами! Мол, "мы", нерожающие или малорожающие - правильные, белые и пушистые! А те кто много рожает - те маргиналы... Потом "правильные" скатываются в откровенный нацизм: стерилизация, спецлагеря для "маргиналов"... в конце этого пути - крематории!

А какое право Вы имеете кого-то называть "маргиналом"? Вы кто такая? Кто дал Вам право решать за других: имеют они право рожать ли нет? И я знаю, откуда вся эта "ересь" лезет! Есть ресурсы, "правильно модерируемые", где проповедуется лютейший дарвинизм, где дамочки сидят и обсуждают тех, кто решился рожать при противопоказаниях, глумятся над родителями инвалидов...

Вам совет: прочистите свои мозги от скверны, пока не поздно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Мы тут обсудили Ваш "законопроект" и мне указали еще на один вывод, который постоянно звучит:: Почему наши дети должны платить бездетным пенсионерам.  

1. Последний раз повторяю:

а) Я веду разговор не о временах рождений, а о временах выхода на пенсию.

б) А на какие деньги жила роженица? За эти деньги тоже платились налоги! Или то на что существовали роженица и ребеночек налоги не начисляются?


Вы сознательно в своих рассуждениях опустили то, что работающие платят не только пенсионерам, но и за счет бюджета страны платят тем, кто растит детей  и при этом тот, кто имеет детей платит ровно ту же сумму, что бездетные???
Так почему гипотетическая бездетная Аля должна платить налоги на чужих детей ??? Платите все 100% расходов из своего кармана.

2.

  Вам не нужно приписывать мне свои фантазии! В статье такого нет!

А п. 7 в ВАШЕЙ статье это что??? 
3.

 

Эту позицию я слышу на многих ресурсах годами! Мол, "мы", нерожающие или малорожающие - правильные, белые и пушистые! А те кто много рожает - те маргиналы... Потом "правильные" скатываются в откровенный нацизм: стерилизация, спецлагеря для "маргиналов"... в конце этого пути - крематории!

А какое право Вы имеете кого-то называть "маргиналом"? Вы кто такая? Кто дал Вам право решать за других: имеют они право рожать ли нет?

3.1. Я знаю уже выросших детей из семьи, где 10  детей - ни у одного нет высшего образования и все работают "руками". Кстати ни один не родил более двух детей - в основном один ребенок. 
3.2 У Вас двойные стандарты - Вы возмущаетесь моим поведение и абсолютно разрешаете себе отпускать уничижительные эпитеты в адрес бездетных.
Если можно Вам, то можно всем.

3.3 я уже писала - мы снимали квартиру по-соседству с пожилыми людьми, у которых был сын в возрасте за 40 с большим отставанием в развитии.
Я ПОМНЮ, что случилось с этим мужчиной-инвалидом, когда умерли родители и ЭТО СТРАШНО.
Поэтому я считаю мать, которая сознательно привела в мир больного ребенка - сейчас многие болезни определяются на 3-6 неделях беременности ПРЕСТУПНИЦЕЙ ПО ОТНОШЕНИЮ К СВОЕМУ РЕБЕНКУ.
Потому что все мы смертны и надо думать, как твой ребенок будет жить без тебя.

Вот ПОЭТОМУ-ТО НА ТЕМУ РОЖДЕНИЯ РЕБЕНКА ИМЕЮТ ПРАВО РАЗГОВАРИВАТЬ ТОЛЬКО ЖЕНЩИНЫ - МУЖЧИНЫ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ТАКОЕ ПРИВЕСТИ В ЭТОТ МИР РЕБЕНКА. ЭТО ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и РАДОСТЬ, НО прежде всего ответственность за будущее ребенка. 

P.S. выйдете на улицу и спросите у любой женщины о сложностях при родах и 2 недели под капельницей покажутся раем.
Моя мама рожала моего старшего брата с большим трудом и огромными проблемами - ей страшно повезло, что в этот момент в больнице была  врач с опытом сложных родов. Меня она рожала под свой страх и риск смерти.
Я рожала в Москве, потому что мой отец прошел путь с моей мамой.

Знаете, что сказали моя мама и свекровь в Ваш адрес:: НЕ ХОТИТЕ - НЕ РОЖАЙТЕ. Обрыдался он - много денег на детей. Не так уж и много - радость от материнства все перевешивает.

А то надо же они родили и поэтому дайте больший кусок - РАБОТАЙТЕ, как все в этом мире и радуйтесь тому, что живете в России, ГДЕ ЛЮДИ ПОМОГАЮТ РАСТИТЬ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ.

Страницы