Проект пенсионной реформы. Или: как нам не только увеличить, но и уменьшить пенсионный возраст!

Аватар пользователя mamomot

Пенсионная социальная справедливость - это просто: родил и воспитал детей - получил достойную раннюю пенсию. А без детей: надейся только на социальный минимум и копи...

Воспоминания о былом…

Лет десять назад, на одном рабочем корпоративе я окунулся в политические дискуссии с парой коллег: один, С., был на два года старше меня, а другой, Г., только что отметил свое тридцатилетие… Промыв косточки всему политическому спектру: от Путина до либеральной оппозиции, - мы задели тему уже тогда звучавшей от некоторых представителей властных структур «повышения пенсионного возраста». Порядком захмелевшие коллеги никак не могли понять, в чем заключается «соль» этого самого повышения. И я совершил ошибку - высказал доводы некоторых апологетов реформы: мол, продолжительность жизни растет, а рождаемость падает, из-за чего на каждого пенсионера все меньше работающих и отчисляющих платежи в Пенсионный фонд. Я возьми, да ляпни:

- Так что, мужики, выйти вам на пенсию в 60 лет не удастся! Рожать нам нужно больше!

И тут мои собутыльники возопили:

- Чего- чего?

- С какого это?

Причины такой бурной реакции коллег я приведу в самом конце статьи, хотя, подозреваю, некоторые вдумчивые читатели уже начали догадываться о таковых…

*****

1. Структура пенсионных выплат.

Все пенсионные выплаты предлагается разделить на следующие:

1) Социальная пенсия.

2) Специальные выплаты.

3) Накопительная пенсия.

4) Государственная пенсия.

Основные рассуждения я поведу о четвертом пункте, а пока кратко пройдусь по другим.

*****

2. Социальная пенсия.

Этот вид пенсии предлагается ввести, как аналог «минимальной заработной платы». На таковые выплаты имеют право все граждане России, вне зависимости от пола, рабочего стажа, места проживания и другого, достигшие 60-летнего возраста. Размер такого вида пенсий, предварительно, необходимо привязать к минимальному прожиточному минимуму. Замечу, что выплачивается этот вид социальной поддержки вне зависимости от того, продолжает работать получатель далее или нет…

*****

3. Специальные выплаты.

Эта категория пенсий относится к дополнительным выплатам военным, спецкатегориям пенсионеров, и иным оговоренным в законах или подзаконных актах гражданам. Размер и возраст начала выплат – прерогатива бюджетов выплачивающих организаций и госорганов.

*****

4. Накопительная пенсия.

С этим видом выплат в последние годы свершилось столько мутных историй, что я не вижу выхода из этого тупика, кроме, как принятия в этом направлении закона в виде конституционного акта.

*****

5. Государственная пенсия.

В последние несколько лет некоторыми правительственными структурами начата кампания по повышению пенсионного возраста. Я назову их словом «повышальщики». Основные доводы тут такие:

1) Растет продолжительность жизни.

Этот аргумент никак не отвечает на вопрос: «А причем тут пенсионный возраст?» Вот, если бы адепты повышения пенсионного возраста прямо сказали: «В Пенсионном фонде не хватает денег!» Нет же, риторика какая-то «околонаучная» …

2) Снижается рождаемость.

А это, по утверждениям «повышальщиков», вкупе с увеличением продолжительности жизни приводит к тому, что постоянно снижается количество работающих (и отчисляющих выплаты в Пенсионный фонд) на одного пенсионера.

Что же мешает и тут сказать сторонникам «антипенсионеров» просто сказать:

«Денег не хватает!»?

Таким образом, одним из главных аргументов сторонников повышения пенсионного возраста становится то, что отношение количества отчисляющих пенсионные платежи к получающим пенсии постоянно снижается. И из-за этого, мол, нужно срочно увеличить пенсионный возраст. Причем для всех! Вот, тут-то и таится вопиющее нарушение социальной справедливости, обойти которое и призван данный Проект Пенсионной реформы.

*****

6. Воспоминания о былом.

1) В 1991 году я женился и переселился жить к супруге, в коммуналку. На тот момент в трехкомнатной квартире с нами проживала девушка Аля, которая была одногодкой с моей женой и работала вместе с ней в одной госструктуре… В 1992 году родился мой первый сын. Роды были трудными, и жена провалялась после них две недели под капельницей.

Замечание 1.

Вы никогда не задумывались над таким противоречием, что при продолжительности жизни женщин больше, чем у мужчин, женщины выходят на пенсию раньше? Как я полагаю, тут изначально заложен тот факт, что роды в большинстве своем отрицательно отражаются на общем здоровье и на продолжительности жизни женщины. Нигде не могу найти статистику о влиянии количества рождений на этот показатель продолжительности. А, ведь, в некоторых случаях рождение ребенка заканчивается трагически. Таким образом получается, что умершая при родах роженица, по сути, обеспечила некоей пенсией ту, которая, как сейчас модно выражаться, решила провести свою жизнь в стиле «чайлд фри»?

2) Я прекрасно помню те года. Моя жена несется с работы, чтобы забрать ребенка из детсада, в детскую поликлинику, в школу, а Аля напомаживается, чтобы скоротать вечерок в «кафешке» или поскакать в ночном клубе с мальчишками.

Замечание 2.

У Али, конечно же, было гораздо больше возможностей следить за своим здоровьем и получать более качественный отдых, по сравнению с моей женой.

3) Многие стесняются обсуждать данную тему, но… «ребенок стоит денег, и не малых». Раз в год полностью сменить гардероб, обувь. Постоянные траты на игрушки, секции, книги, тетради, рюкзаки, выпускные…

Замечание 3.

Не рожавшая Аля не несла таких расходов и имела значительно больше возможностей в части «накопительной пенсии».

4) Как ты думаешь, читатель, при равных данных, кого возьмет работодатель на работу: женщину с двумя малолетними детьми, или бездетную?

Замечание 4.

У Али были гораздо большие возможности по поиску более высокооплачиваемой работы.

5) В 2000 году у меня родился второй сын, и мы переехали в отдельную квартиру. На этот момент девушка Аля так и оставалась бездетной и продолжала вести свою «веселую жизнь».

Вопрос:

- Будет ли справедливо, если Аля так и останется бездетной, что моя жена и Аля выйдут на пенсию одновременно и будут иметь одинаковый уровень выплат (при одинаковом стаже)?

На мой взгляд, ответ тут очевиден!

*****

7. Предлагается следующее.

1) Государственная пенсия бездетным не выплачивается (кроме медицинских показаний).

2) Пенсионный возраст при выплате Государственной пенсии ставится в зависимость от количества детей (женщины и мужчины соответственно):

А) один ребенок – 62 года и 65 лет;

Б) два ребенка – 57 лет и 62 года;

В) три ребенка – 55 и 60 лет;

Г) четыре ребенка – 52 года и 57 лет;

Д) пять и более детей – 50 и 55 лет.

3) Уровень выплат Государственной пенсии, где за единицу принят уровень Социальной пенсии:

А) один ребенок – 0,33;

Б) два ребенка – 0,67;

В) три ребенка – 1,0;

Г) четыре ребенка – 1,5;

В) пять и более детей – 2,0.

Данный уровень назначается при достижении детей совершеннолетнего возраста. Так, если гражданин имеет трех детей, но к 60-летию один из детей не достиг возраста 18-ти лет, то до достижения последним этого возраста, пенсионер будет получать пенсию по уровню «двух детей».

4) Коэффициент участия.

Сам пенсионер может получать Государственную пенсию и по личному прошлому вкладу, который рассчитывается по подтвержденному стажу. Так, если гражданин выплачивал пенсионные отчисления не всю свою допенсионную историю, то его уровень выплат умножается на соответствующий коэффициент. Положим, соискатель выплат может подтвердить только 32 года из положенного стажа в 40 лет. Тогда его Государственная пенсия будет умножаться на коэффициент 0,8.

5) Пара примеров.

А) Мать одиночка двух детей с полным подтвержденным стажем будет претендовать на пенсию:

I) В 52 года – в размере двух социальных пенсий.

II) В 60 лет в размере трех социальных пенсий.

Б) Отец трех детей, подтвердивший коэффициент участия размером 0,7 получит:

I) В 55 лет – 0,7 социальной пенсии.

II) В 60 лет – 1,7 социальной пенсии.

*****

Читатель! Не суди строго и предвзято! Ибо, когда кто, в попытках повысить пенсионный возраст, мне начинает вменять «низкую рождаемость», то такого я могу обвинить только в нарушении социальной справедливости и базовых понятий Конституции и наших законов. А теперь я, как и обещал, объясню бурную реакцию моих коллег на данную проблему, о чем говорилось в самом начале статьи. Дело в том, что на момент того застолья С. являлся счастливым отцом четырех детей, а Г. Пару лет назад мы поздравили с рождением четвертого сынишки!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пенсионная социальная справедливость - это просто: родил и воспитал детей - получил достойную раннюю пенсию. А без детей: надейся только на социальный минимум и копи...

Комментарии

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Все ваши доводы из страха и желания оправдать ваше нежелание заводить детей. Так устроен этом мир что все поступки имеют последствия, так что будьте готовы что вам придется за них отвечать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 11 месяцев)

Я вот сразу вижу человека у которого нет ни матери, родившей 5 и более детей, ни такой супруги.

В противном случае Вы бы знали разницу.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ничего не делать. Нет дохода, нет выплат родителям. И первый и второй случай, явная вина родителей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Есть другие способы решения "пенсионной проблемы". Не денежные, скажем так. А продуктово-услужные.

Во-первых, пенсионерам можно и нужно везде в общественном транспорте предоставить безплатный проезд. Необходимо ли для этого повышать пенсии? Нет.

Во-вторых, везде, где есть пенсионер в семье - снижать за его счёт квартплату.  Если живёт один или одна - никакой квартплаты, никакого налога на квартиру. Необходимо ли для этого повышать пенсии? Нет.

В-третьих, везде, где пенсионеры платят за какие-то услуги государству, чтобы не платили.

Ну и т. д. Набрать можно много чего. И при этом ещё разрешить пенсионерам работать и НЕ платить никаких налогов вообще. Кто сможет - будет работать, кто не сможет - ну что ж.

Кстати, интересно, что грядущая цифровизация медленно, но верно подводит правительство решать этот вопрос именно так: с целью не поиска денег, как больше платить увеличивающемуся количеству пенсионеров, а с целью поиска оптимизации того в государстве, за что пенсионеры могут и НЕ ПЛАТИТЬ вообще.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Все это есть:

бесплатный проезд - есть у многих

снижение квартплаты - есть у многих

освобождение некоторых категорий от пошлин - есть...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Во-первых, пенсионерам можно и нужно везде в общественном транспорте предоставить безплатный проезд.

А транспорт у нас уже расходов не требует? Кто будет оплачивать «бесплатный» проезд пенсионера? Бюджет? За счет чего? Пенсионный фонд? За счет чего?

где есть пенсионер в семье - снижать за его счёт квартплату

А кто будет возмещать расходы на содержание жилья и коммунальные услуги? Содержание любого жилья, за исключением шалаша, расходов требует.

везде, где пенсионеры платят за какие-то услуги государству, чтобы не платили

А кто будет платить? Бюджет? За счет чего? Пенсионный фонд? За счет чего?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

А кто будет платить? Бюджет? За счет чего?

- А сейчас за счёт чего платятся пенсии? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

То есть надо всем снизить пенсии на транспортные расходы и средние расходы на ЖКХ. Москвичи будут в выигрыше,  большинство остальных в проигрыше. А в Москве снова будет постоянная загрузка всего общественного транспорта на 90% пенсионерами. Потому что если транспорт бесплатный, то пенсионеру дешевле объехать все торговые точки чтобы сравнить цены, а если платный, то только в том случае если ожидаемая выгода больше стоимости проезда.

В общем это уже было и было отменено монетизацией льгот.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Помнится, в начале 2000х гоняли нас, ИТРовских работников автопредприятия, на т.н "контроль", т.е. банально талончики проверять в помощь основным "контролерам". Так вот, как минимум половина пассажиров имело бесплатный проезд, а половина из оставшихся - льготу на половину оплаты. А потом директора нашего автопарка имели на планёрках за то, что "рентабельность перевозок низкая", около 20% (т.е. 80% доплачивали из бюджета). Соответственно, ни сделать ремонты, ни обновить парк, ни повысить зарплаты не выходило.  Где-то в 10х годах поотменяли все льготы и бесплатные проезды, и, прямо чудеса, рентабельность скакнула аж за 80% сразу, а государство продолжило давать дотации в размере 50% окупаемости. И автопарки пошли вверх, появились средства на автоматизацию, новые автобусы, ввод в действие системы геопозиционирования транспорта, увеличили сетку перевозок, открыли новые маршруты.. Вот таким вот образом пенсионерская льгота может убить любую инфраструктуру, а её отмена - оживить. Хотите льготу пенсионерам? Пожалуйста, но только тогда не нойте, что один маршрут раз в час на убитых автобусах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

"Мать одиночка двух детей с полным подтвержденным стажем будет претендовать на пенсию"

То есть, прошу прощения за мой французский, шлюха, родившая не понятно от кого двоих детей, будет иметь пенсию больше, чем порядочная женщина, всю жизнь отработавшая на государство? 

Отец трех детей, подтвердивший коэффициент участия размером 0,7 получит...

Это за что он "получит"? За то, что сделал "матери-одиночке" двоих или троих детей?! А если он в каждом городе РФ детей понаделал, то сколько он должен получить?  А с какой стати?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Не шлюха, а мать одиночка!

Да! В рамках парадигмы "соотношения работающих к количеству пенсионеров" и исходя из социальной справедливости мать-одиночка двух детей будет получать больше, чем замужняя мать двух детей!

Это за что он "получит"? За то, что сделал "матери-одиночке" двоих или троих детей?! А если он в каждом городе РФ детей понаделал, то сколько он должен получить?  А с какой стати?

Тут обсуждается Проект реформы, а не программа "Ты не поверишь"... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

С одной стороны ваш оппонент сделал верное замечание с другой от него за версту несет демагогией.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Какое "верное замечание"? Фразой со словом "шлюха"?

А если женщину, вчера родившую тройняшек, муж бросил... То она - "шлюха"?

Что будем делать с гражданскими браками?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

С той точки зрения что разговор идет о социальном паразитизме. Но критика вашего оппонента демагогична, потому что она напирает на частный случай и априори предполагает невозможность устранить недочет и мало того только лишь на этом основании делается вывод о ошибочности вашей точки зрения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Выявлять случаи "социального паразитизма" - задача контролирующих органов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Мать-одиночка - это женщина, родившая детей без мужа. Таково определение матери-одиночки по нашим законам. Брошенная женщина с тремя детьми матерью одиночкой по закону не является. У ее детей есть отец, с которого можно взыскать алименты, а если он не совсем козел, то будет своим детям помогать и помимо алиментов. Гражданских браков не существует. Сожительство без регистрации называется просто сожительством и словом на букву б с окончанием ом. Женщина, сожительствующая с мужчинами и рожающая  кучу детей вне брака - асоциальная шлюха.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Гражданских браков не существует. Сожительство без регистрации называется просто сожительством и словом на букву б с окончанием ом. Женщина, сожительствующая с мужчинами и рожающая  кучу детей вне брака - асоциальная шлюха.

Браво!!! Все правильно написали. 

При словах "гражданский брак" я всегда вспоминаю анекдот::
Согласно статистики в России 70% женщин считают себя замужем и только 27% мужчин считают себя женатыми".
P.S. знаю стольких молодых женщин, которые потеряли время, потому что поверили в "гражданский брак". sad

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Да ладно ) Я со второй своей женой (ноне официальной) жил в гражданском браке 5 лет, потому, что сильно меня первый развод ударил. Ну а после 5ти лет, когда поняли, что подходим друг другу, уже и расписались. Так что, инструмент полезный.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Гражданский брак, ИМХО, приемлем для взрослых людей - от 35 и старше.

Лет семь назад моя знакомая рассказывала, как ее дочь приводила знакомиться жениха - дочери 19 лет, жениху 24.
И вот молодой мужчина просит родителей девушки разрешить им жить гражданским браком.
Мама девушки выступила против и сказала:" Либо женитесь, либо она живет и ночует дома".
И вот молодой человек ГОРЬКО вздохнув сказал: "Ну тогда жениться". и живут они уже семь лет в браке.

Гражданский брак это не брак - это б..во и с позиции матери и будущей бабушки я не понимаю женщин, которые позволяют своим молодым дочерям идти на такой шаг.
"Зачем покупать корову, если она дает молоко бесплатно?" laugh

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> В рамках парадигмы "соотношения работающих к количеству пенсионеров"

Это категорически неверная парадигма, и если пытаться решить вопрос в этой парадигме, то ничего хорошего не выйдет. От количества работающих зависит количество яхт у абрамовича, а благополучная старость пенсионеров - не факт. Никакие умственные ухищрения тут не помогут - это тупиковый путь.

Правильно поставленный вопрос - количество материальных благ, которое производит общество, и их распределение. Если есть избыток сверх необходимого - можем содержать пенсионеров и прочих иждивенцев. А если покупаем футболистов и плодим чинуш вместо создания высокоэффективных рабочих мест, то и получаем нищих пенсионеров, повышение пенсионного возраста и прочие печали.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы не поняли!

Я говорю: если правительство обусловливает повышение пенсионного возраста низкой рождаемостью, то пусть повышает тем, кто вообще не рожает, а тех, у кого много детей - не трогает! Это - справедливо!

*****

А "яхты олигархов" я тут обсуждать не готов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Многие живут днём сегодняшним, кругозор у таких ограниченный, им трудно понять нас, реалистов и государственников.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

им трудно понять нас, реалистов и государственников

Спасибо! Давно меня так никто не называл... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Я всё отлично понял. Справедливость. Какое отношение это слово имеет к сегодняшнему социальному строю вообще и пенсионным деньгам в частности? Вообще никакого. Любой прожект, основанный (в нынешних условиях!!!) на "справедливости" смысла не имеет, работать не будет и создаст массу проблем. И в комментариях малую часть этих проблем уже указали.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Справедливость. Какое отношение это слово имеет к сегодняшнему социальному строю

А я про "сегодняшний строй" ничего в статье не писал... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

А мы в нём живём, в этом строе. Хотя, если рассматривать сферическую пенсионную систему в вакууме, тогда можно всякое нафантазировать, ага. И оно даже будет работать (на бумаге, где отсутствуют овраги).

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ничего не понял... Вы предлагаете мне открыть политический диспут о "сегодняшнем строе"? А если я не соглашусь, то Вы объявляете мои предложения "фантазиямии в вакууме", которые будут работать только на бумаге?

Вам лучше не продолжать со мной дискуссию в таком ключе...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Вы молодчина.

Именно.

И количество детей, и их воспитание и образование, и пенсия, и отчисления - нужны в государстве, имеющем долгосрочный и понятный план развития. Где в теории полноценно описаны все формы собственности, правила взаимодействия и т.п. 

Нюансы как раз от сюда идут. Зачем женщине, живущей в современной России (капстрой), не влюбившейся, делать детей? Для завода Абрамовича? А если влюбится, то и сделают. Не для пенсии. А для себя. 

У меня трое. Это ответственный шаг. Необходимо иметь план, силу, опору в близких, вёрткий ум. Чтобы дать образование. Оно не бесплатное. Чтобы следить за здоровьем. Учить хитростям жизни при капитализме современном.  Пенсия тут вообще не причём к детям. 

Не образованные работники в России всегда будут менее эффективны в сравнении с такими же, но в южных странах. 

Образованные - а для чего? Какой работы? 

Мне проще. Я сам создавал и создаю работу в любом месте. А значит и детям создам. Но другие люди не такие. 

Нужен план от власти. Ясный. Долгосрочный. Тогда можно и посчитать чего и кого, сколько нужно и когда. 

А пока - вернуть возможность воровать из бюджета пенфонда РФ при строительстве дворцов - вот и вся необходимость для увеличения пенсионного возраста. Имхо.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Да, женщины рожать не хотят и не будут. Это уже понятно laugh

Бабло для них важнее продолжения рода.

Аватар пользователя Спящий медведь

Ранняя и повышенная пенсия и есть бабло!

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Эта куриица точно(аослушал я её песни).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Женщины в основной массе рожать хотят. Но, нормальная женщина всегда думает, сможет ли она содержать свое потомство, сможет ли дать ему образование и обеспечить конкурентные преимущества в жизни, сможет ли она одеть, обуть, накормить своих детей. Не думают об этом только дуры, которые плодят нищету и сидят на шее у общества. Дети их тоже, как правило, не желают ни учиться, ни работать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Как вы думаете, сколько детей хочет завести нормальная женщина от нормального российского мужика, чтобы не плодить нищету?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

По-вашему получается, что наши предки, которые рожали детей, живя в бараках и коммуналках, были дурами. Ну-ну. Не желая рожать детей, и основывая это желанием обеспечить им хорошую жизнь, вы хотите как можно дольше продлить хорошую жизнь лично себе. Только и всего. А всё остальное - отговорки.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Если бы нашим бабушкам предложили нынешние контрацептивы, то они бы тоже не рожали.

Женщина рожает ровно столько детей, сколько может поднять и поставить на ноги сама.
Мужчины - рожайте и вот тогда будете рассуждать на эту тему.  laugh
Так создала природа, что именно женщина решает от кого, сколько и когда, а главный вопрос: можно ли доверять своему партнеру?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Феминизмом попахивает...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

А еще бездельем и дармоедством. Совсем бабы от рук отбились.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Совсем с ними беда...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Нет, это как раз обычная природная целесообразность - женщина, даже в браке, всегда рожает столько сколько сможет поднять без поддержки мужчины. Поэтому двое детей в России это норма, а вот трое это уже при условии очень хорошего материального благополучия.

Простой совет  - спросите у любой женщины: будет ли она рожать без мужчины и только при условии небольшой зарплаты?
Услышите один и тот же ответ: Одного может быть, но не больше, потому что одного я на свою зарплату еще подниму и на ноги поставлю, а вот двух и более нет.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Нет, это как раз обычная природная целесообразность - женщина, даже в браке, всегда рожает столько сколько сможет поднять без поддержки мужчины. Поэтому двое детей в России это норма, а вот трое это уже при условии очень хорошего материального благополучия.

Женщина рожает столько детей, сколько считает нужным для обеспечения себя в старости. Это 1 или 2 (на запас) ребенка. Больше среднестатистическая женщина рожать не будет, даже если ее доходы ей позволят.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Даже комментировать не хочу - рожайте и все узнаете. Удачи

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Даже комментировать не хочу - рожайте и все узнаете. Удачи

А что тут комментировать? Вы же сами это прекрасно понимаете wink

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Если бы нашим бабушкам предложили нынешние контрацептивы, то они бы тоже не рожали.

Т.е. вы полагаете, что большинство детей, рождённых лет 50-70 назад в плохих по нынешним временам условиях - это дети не желанные, исключительно от плохой контрацепции?

Женщина рожает ровно столько детей, сколько может поднять и поставить на ноги сама.

Ребёнку, на самом деле, много не нужно. Большинство женщин сейчас принимают решение из соображений своего личного уровня жизни. Если считают, что с появлением ребёнка он упадёт, то не рожают. Зачем дети, если можно ещё пожить для себя любимой - поразвлекаться, пошопиться, поездить по заграницам? Да и фигуру, говорят, роды портят.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Шлюха она скорее аборт сделает, чем заделается многодетной.
Коэффициент участия  0.7 - это не засунул 0.7 раза и свалил, речь не об этом совсем.
Любой, самый распрекрасный и мудрый закон неидеален, и здесь важна прежде всего статистика. Как он, этот закон, ляжет вот на такую структуру населения. Эмоций тут быть просто не должно, они хороши в других случаях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 10 месяцев)

Умная шлюха пользуется  презервативами и противозачаточными таблетками. А алкоголичка или дура делает аборты или рожает. Умная найдет себе богатого папика и будет его доить. А дура будет спать со всеми и рожать от всех подряд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Вам виднее.
Спасибо за ценные сведения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя kran51
kran51(6 лет 8 месяцев)

Аж поперхнулся ....

Извините, но женский организм так устроен, что секс ей необходим для здоровья. 

По вашей логике, женщина родившая не понятно от кого детей - шлюха, а та которая "не секса ради, здоровья для" переспала со всей округой и не разу не родила (про аборты история умалчивает) - порядочная женщина.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Очередной миф от "неудачника" - монахиням расскажите или набейте морду той, что Вам внушила этот миф. laugh

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы что-то совсем раздухарились, поучая всех, как будто тут все - Ваши зятья...

Не нужно затрагивать религию, если Вы ни разу не читали Писание. А если читали, то должны были вспомнить эпизод изгнания Адама и Евы из Рая (Бытие 3:13:

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Ты не поверишь...  Но алименты никто не отменял,  и нагнуть можно так что мало не покажется. 

Страницы