Раскрыть заголовок нам поможет Украина. Отмотаем время чуть-чуть назад. Итак, на дворе 14 ноября 2013 г.
► «Мы едины!» - под таким девизом в Киеве прошел заключительный гала-концерт всеукраинского тура «Потомки победителей», посвященный 69-летию освобождения Украины от фашистских захватчиков и 70-й годовщине освобождения Киева. Концертный тур стартовал 19 октября в Севастополе. Киев стал десятым городом, который посетили музыканты.
На одной сцене играли популярные музыкальные коллективы из Украины и России: «Чайф», «Братья Карамазовы», «С.К.А.Й», «Любэ», «Разные люди». Перед собравшимися в субботний вечер на Площадь независимости, выступили также российский Кубанский казачий хор и гости из Сербии — Эмир Кустурица со своим коллективом The No Smoking Orchestra.
В промежутке между выступлениями музыкантов перед киевлянами выступили ветераны Великой Отечественной войны, освобождавшие Киев и Украину от фашистов. Ветераны говорили о единстве, которое позволило народам Советского Союза одолеть врага, и призвали хранить и приумножать братские связи между Украиной, Россией, Белоруссией и другими республиками бывшего СССР.
6 ноября:
Столица отмечает 70-ю годовщину освобождения Киева от фашистских захватчиков. На Крещатике в честь празднования освобождения Киева от фашистских захватчиков подняли штандарт. При этом салютный взвод выполнил 10 выстрелов из стрелкового оружия. Одновременно по команде офицера Центрального управления Военной службы правопорядка будет осуществлено 10 пушечных выстрелов из трех орудий.
После этого по улице пошли военные оркестры вооруженных сил Украины. В рамках празднования 70-й годовщины освобождения Киева от фашистских захватчиков по Крещатику проходит военно-историческое шествие с привлечением военной техники. Парад начался с небольшим опозданием.
По Крещатику маршируют курсанты в форме пехотинцев времен Великой Отечественной войны, авиаторов, моряков. Также в шествии принимают участие курсанты-женщины, которые одеты в форму медицинских сестер.
Еще раз: это 6 и 14 ноября 2013 г.
И ни одна фашистская сволочь не высунула свое свиное рыло.
Через 1 неделю (!) первые #онижедети засядут на майдане.
Через 2 недели на майдане построят баррикады. И появятся флаги УПА и УНА-УНСО.
Через 3 недели убьют первого солдата ВВ Украины. Счет раненых и искалеченных среди преданных Януковичем правоохранителей уже пойдет на сотни. Появятся флаги чеченских террористов, фашистской Германии и фактически Аль-Каиды (ССА).
Через 2 месяца начнут уже откровенно расстреливать "Беркут".
Через 3 месяца на Украине победит фашизм и начнется настоящий беспредел и террор.
Через полгода устроят "одесскую Хатынь".
"Как же так?! Это же не Африка какая-нибудь!", - все потом удивлялись. А вот так, очень просто. И что потребовалось? Всего-то пообещать берега из сала и горилковые реки евроинтеграцию охлосу и ничего не делать власти. И совсем чуть-чуть денег для отмороженных местных "активистов" и зарубежных "специалистов".
Комментарии
Отсутствие негодующих праздником Победы на улицах не означало их отсутствие в обществе, в латентном состоянии.
То есть дело не в том, что именно негодующих Победой стало больше, а сдвинулось окно Овертона по вопросу о том, какие уличные / политические форматы допустимы, а какие нет.
Согласен.
Во всём виноват Кучма.
Если-бы в 2003 (?) он применил пулемёты по оранжевым (я не шучу, пулемёты по толпе, и жёсткие репрессии после), то всё было-быпо другому.
А зачем это было бы надо Кучме?
но это же так не по-европейски!
пулеметы по мирно протестующим???? для этого нужно быть кровавым маньяком .
криовавый маньяк как раз не применял (я о Яныке). После него смотри сколько крови пролилось.
Это как Николашка второй. Зря коровавым обозвали? А за что прозвали таким, помнишь?
Так что если бы по собранным считай бандитам применили пулеметы - это совсем другая ситуация была бы. ЕЕ бы тоже раскрутили, но вспомни ТьянМинь или как там эту площадь в Китае. И никаких выделываний #онижедетей после. Ибо мозг включается, когда не на халву побеситься да еще и за бабло выходят... а с риском для головы. Плюс не забывай - у государства, которое хочет быть устойчивым есть по сути лишь одно "животное правило" - это монополия на насилие (все остальное идет уже после). Если оно лишается этой монополии или отказывается ею пользоваться для самозащиты - все нет государства.
но в 2004 году насилия в киеве не было, применять оружие никакого основания не было. в 2014 году с определенного момента основания уже были. а Николая кровавым прозвали по следам событий 1905 года, если не ошибаюсь
а на Тьянмыне было насилие?
Тут понимаешь, есть некоторое совсем древнее понятие. Оно выражено в еще римском отношении к плебсу - хлеба и зрелишь в нормальном состоянии и кровавые репрессиии если бунт хотябы минимально зреет. Т.е. задавить в зародыше.
Толерантность гейропейская творима именно для того, чтобы плебс, он же сейчас охлос не задумывался бунтовать, а чиновничий класс - это такой же охлос. И потому в такой сиутаици достаточно активной группы, чтобы продавить этих безвольных в очень резкой и коротковременной форме. И вот профит. Смотри как это легко произошло в Армении - яркий пример.
Что бы было в Армении если бы по лидерам этого непойми что на самом деле проехались танками или хотябы всех в наручники и давай досвидание за вполне себе - попытку захвата власти? Там ведь не было перевыборов, там были ультиматумы кучки дебилов под камеры.
Так что основания были как раз ВСЕ. Вопрос в мере применения для снятия остекленения с глаз у зомби. А эта мера лишь тогда видна, когда ты осознаешь ситуацию здраво. Потому вот не было и нет уу них монополии на насилие и нет государства... лишь налет государственности.
давить бунт в зародыше кровавыми репрессиями неизбежно вводит в общественное сознание допустимость самых радикальных и примитивных методов влияния государства на жизнь граждан. мне очень не хочется жить в такой реальности. нынешняя сдержанность полиции при разгоне неразрешенных митингов и протестов меня устраивает гораздо больше в то же время я не сомневаюсь, что в случае попыток вооруженного мятежа наши власти применят и пулеметы в том числе. но не ранее. пример Тьянмыня не очень хорош, я такого нашей стране не пожелаю
Признаю, я приукрасил, давал пример в отрыве от нравственности и мировоззрения. Китайцы куда безпощаднее и безразличнее относятся к жизни отдельного индивидуума, и являясь страной чиновников - кумиризируют государство. Потому для них - выход тех студентов был посягательством на их божество, а такое уничтожение - было ими нравственно (с их нравственности) поддержано.
Но давай же посмотрим не на Россию или Китай, а на ту же Укрию, где есть действия власти, отказавшейся быть властью при явной угрозе и ситуации когда провокации начали превращатсья в кровавую баню и последствия - еще большая кровавая баня.
Мы видим ситуацию, когда мы не можем уже выбрать между праводой и ложью. Ложь - уже совершилась - власть допустила среду и возможность такой ситуации. И перед ней был выбор - меньшее или большее зло. Т.е. меру последствий. И она пытаясь защитить свою жопу, выбрала меньшее зло сейчас (предсказуемо для всех желающих стечь с ответственности, т.е. по сути такой позиции властью не обладающих) - а потом пофигу. Т.е. вся ситуация подразумевает наличие среды скаклизма изначально.
Увы в такой ситуации репрессивный аппарат уже толерантно отключен и власти = государства - нет.
Потому и применить свой функционал государство и не могло. И даже не хотело. Вот что главное. Мотивации не было.
А мера кровавости событий... собственно - это есть прямая проекция меры понимания и управленческой грамотности. Чем их меньше - тем мера кровавости больше. Вот можно и оценивать "качество власти". И именно в этой ситуации, понимая, что этих возможностей нет - и проявляется можно сказать, насилие, как первичный инструмент подавления. Т.е. даже минимальная мера понимания, завязанная на вопросе выживания и хоть какой-то независимости - подразумевает готовность драться за свое. Биться силой против всего. Отсюда и репрессивный аппарат у любого государства - это инструмент его выживания. Отказ от применения его в ситуации краха государства - это либо слепота к краху, либо отсутствие способности управлять (безответственность) и боязнь за свою жопу, либо преднамеренная диверсия.
Зы, именно поэтому Янукович - не управленец, слепой и глухой, тус и еще и кровавый палач, который развязал руки всему что происходило после. Он позволил насильникам почувствовать вседозволенность - их больше не сдерживал репрессивный инструмент сдерживания государства. Те самые Навальнятовские лозунги "мы здесь власть"... о том же.
И если этих наших дебилов водят мягко за ручки - это еще не значит, что им потакают. Их просто жалеют от последствий, которые они бы сами не управляя собой могли бы нанести. Но только пока эти последствия не перевешивают "жалость" к отдельно взятым дебилам. Вообще подчиняться дебилам и обиженным - это смерти подобно. Но именно для этого в европе и СГСА создала толерастия - отказ от различения угрозы собственному здоровью и выживанию. Предельная толерантность - это смерть.
Нормальный же организм нормально-тоталитарно борется с микробами и вирусами, убивая их миллионами. И никто ему права
человекавируса не зачитывает... хотя уже есть дебилки кинозвезды, которые считают, что кольчатый червь-паразит в ее желудке (или кишечнике) - это ее пет (питомец, друг и вообще) и она о нем заботится... кормит "собой"...Тогда в каждом облцентре Украины были свои майданы. Где-то они были больше дополнены тренированными правосеками, где-то милиция к майданящим спокойнее относилась.
Поэтому дело не только было в разгоне майдна в Киеве. На Запукре, в Центре, в Полтаве власть оказалась бы либо у оппозиции, либо сама по себе, но не с Киевом. Потом - попытки подавить армией, территориальные подразделения отказываются стрелять в своих.
Дальше - гражданская война по югославскому, а не приднестровскому сценарию (как сейчас).
То, что и нужно было Госдепу. И Вам - тоже?
ну дык, скоорденированный захват страны.
с общим ходом Ваших мыслей я согласен. надеюсь,наши профи тонко прочувствуют момент , когда и к кому понадобится применить пулеметы
Пулемёты в такой ситуации применяются исключительно глупцами. Умные люди(например, в Йемене на заре "арабской весны") рассаживают по крышам снайперов, которые отслеживают заводил в толпе. Заводил мало, на стадо в 10000
барановчеловек их будет 20-30. Как только заводила обнаруживает себя - он получает пулю в голову. Если начать с утра ,то к обеду толпа расходится, потому как заводилы толпу уже не разогревают.вариант вполне, только вот где ты возьмешь везде умных людей?
В рамках тех же попыток разводить толпу в Крыму помнится, этих заводил не отстреливали а точечно вылавливали.
Так же и наши при выступлениях толп точечно действуют. Режут голову. Мера кровавости обратная величина от меры профессионализма и меры понимания чего зачем как.
Судя по тому, что краснокурточники на майдне активно и без опаски снайперов регулировали процесс, их действия были выгодны всем игрокам.
Либо заинтересованная в успехе майдана сторона смогла нейтрализовать такую угрозу. Возможно, подкупом/шантажом начальства этих самых снайперов. Говорили же, вроде, что СБУ под америкосами.
Совершенно верно. Если бы активное население бунтовщиков с майдана вынесло, никакого переворота бы не случилось. А сейчас все, кто отсиделся в сторонке недоумевают - как так произошло, мы же не хотели такого.
Думаю, что негодующих на самом деле были ничтожные проценты, как собственно и сейчас. Просто тогда высовываться боялись, а теперь имеют поддержку и дали себе волю. Их мало, но они агрессивны и готовы на многое. А основная часть общества, как известно, аморфная масса, которая чуть что забивается по углам и тихо поддакивает тем, кто правит бал в данный момент.
Если завтра зачем-то приведут к власти в Киеве каких-нибудь радикальных мусульман, вы удивитесь, как быстро Украина станет мусульманской и будет мечтать о джихаде православных. Главное, чтобы появились агрессивно настроенные молодчики, которые убивали бы людей за крестик и отсутствие хиджаба, а по телеку шла бы пропаганда, рассказывающая, как во времена какой-нибудь Хазарии все украинцы были мусульманами (иудеями, буддистами, да хоть мормонами) и все. Понятно, что будут отдельные герои, как есть они и сейчас, которые будут сопротивляться, но когда есть СБУ, существовать эти герои будут не долго, без внешней поддержки любой протест против власти обречен. Это кстати на тему, что пусть, мол, хохлы сами изгонят своих нацистов. Самим у них шансов на это ровно столько же, сколько и у нас изгнать Чубайса. Примерно ноль. Нет, войска вводить не предлагаю. Но надо отдавать отчет, что решать будет ли Украина нацистской, нейтральной, пророссийской только нам (и сша). Кого там во главе поставим, такой там и будет народ, вернее та его часть будет задавать тон, а остальные быстро подтянутся.
Эту тему очень глубоко недавно раскрыл Мент в своём посте (о крахе СССР):
Кавказ в огне. Хроники геополитической катастрофы.
Наше поколение, в основном, было школьниками в рассматриваемый период (поэтому многое мы не знали или благополучно забыли на фоне "святых" 90-х), а он был активным участником событий. Очень ярко он описывает как почти забытые националистические закидоны в считанные месяцы были раздуты до национального геноцида. И это в советском-то государстве, где на национальных окраинах человек в форме (правоохранитель, военный) или представитель власти были "священным табу" для преступных посягательств в массовом сознании.
Личинка фонда Сороса под названием International Renaissance Foundation завелась на Украине ещё в 1990-м году. Двадцать с лишним лет эта сектантская масса выжидала момент для действий. Им просто дали команду "фас", оттого и завертелось всё так быстро. Плюс активная политическая и военная поддержка США и ЕС.
да сколько таких "мальчишей-плохишей" ? готовых за бочку варенья и ящик печенья сдать всё, что угодно. потому как горизонт планирования отсутствует. все мы в мире ненадолго, так хоть пожить - так они думают. и никто лишенцам не подскажет, что народ и страна - это может быть навсегда. главное себя осознать этой частью, маленьким полезным винтиком. но принцип "частной собственности" мешает
сперва отдают память, потом землю, а потом растворяются в небытие (каких-нибудь Канадах и Австралиях)
Единственная капля в море постоянных проходов "Свободы" по центральным улицам городов, включая Крещатик, чего не было при Кучме.
Ну да, всего чуть-чуть.
А ещё примерно 150 лет пропаганды "Москаль - враг украинца". И это только для масс. А местная украинствующая элита там ещё со времён Мазепы на вечном низком старте, только дай возможность, сразу рванут. Сто лет назад-то, в 1918 году тоже самое было, не пойму чему вы удивляетесь?
При СССР все просто старательно делали вид, что украинец и русские братья навек. А в глубине-то оно как было так и осталось, дело Мазепы живёт и процветает.
Советский народ был, да. Объединённый фантомной идеей коммунизма.
Просто интересно - почему фантомной? ))
Почему фантомными являются идеи "честных выборов", "свободной конкуренции", "глобальной рыночной экономики" и т.д., это понятно, это доказано столетиями. С коммунизмом, который пытались строить какие-то несколько десятков лет и бросили, это непонятно.
Вы сами ответили на свой вопрос. Если массово бросили строить коммунизм, значит идея себя исчерпала. То есть, она была фантомной уже в зародыше. Это не вечная истина.
Не плодите сущностей про фантомность и массовость, это нелепо )
Бросили тогда, потому что начальникам кушать сытно хотелось здесь и сейчас, а долго и трудно конкурировать лениво. А саму идею даже не раскрыли. Если что, спросите у ни разу не переименованной Коммунистической Партии Китая. Кстати, она тут недавно всем объяснила, что именно строить собирается.
И не стыдно вам как коммунисту (?) бездеятельно наблюдать, как под эгидой коммунизма растёт Китай, а Россия сползает в либеральное болото? А не, это начальники виноваты. Ну ждите тогда, когда новые годные начальники придут. А в это время будет разрабатываться какая-нибудь другая идея.
Обсуждение личности собеседника вместо темы разговора - дурной тон и признак слабости позиции
Ой какие мы нежные. Ну давайте без личностей. Пока коммунисты будут ждать у моря погоды, другие головы разработают и внедрят другую идею.
Совсем не следует. Бросили, потому что идея коммунизма была качественно дискредитирована, а не исчерпана. Общественно-политический механизм, который позволил бы этой дискредитации избежать, дважды и безуспешно пытался внедрить Сталин. Насколько неизбежны были эти провалы, вопрос очень и очень дискуссионный. Но он так и не был поднят, и даже понят.
Мне всегда казалось, что тру-марксизм закончился ещё при Ленине, когда в рамках сотворённого большевиками хаоса возникла необходимость перейти на рыночные отношения. То есть, когда ввели нэп. То, что ввёл Сталин, идеологически существенно отличается от марксизма. Сохранились только лозунги.
А тру-марксизьм и не обязателен. Это, в конце концов, голая теория, причем ближе к чистой философии. Выше nopasaran намекнул на то, что хотел ввести Сталин, - конкуренцию! Но ни разу не НЭП! И вообще не экономическую конкуренцию. А политическую и кадровую. Без конкуренции все поросло мхом, ряской и превратилось в вонючее медленнокипящее болото.
Это явно контрастирует с авторитарным характером Сталина. Я не понимаю, как он мог хотеть ввести конкуренцию. У него не получалось, ему кто-то мешал?
Первому лицу самой большой страны в мире немножко твердости в решениях не помешает ) Но даже если считать его авторитарным, то никак нельзя посчитать его недостаточно умным и информированным, чтобы понять, куда вся эта птица-тройка мчится. Из книги Юрия Жукова "Иной Сталин"
Это совсем не новая, не сталинская мысль. Ещё Маркс писал о необходимости следовать строго единому курсу. Потом Ленин на практике столкнулся с необходимостью внутрипартийных чисток. Сталин просто продолжил эту практику.
Ну, прямо штамп за штампом ) Не НЭП, так чистки ))) Забудьте Вы про них - не из-за этого первый социалистический проект провалился, а из-за отсутствия внутреннего независимого от чьей-то личной воли толкача. Евгений, право слово, я пошел тогда )
Так сама идеология марксизма ввиду радикальности не предусматривала чьей-то независимости. Все варятся в антиномии "капиталисты / пролетариат", всем расписаны роли, все распределены по классам. Кто против курса к коммунизму – того надо обличать и наказывать. Это не штампы, это в самой идеологии было заложено.
Обычная конкуренция исторических проектов. Строишь коммунизм - обличаешь капитализм, строишь капитализм - обличаешь коммунизм. Вас это удивляет? Или капитализм не в чем обличить?
Были времена, когда тех, кто против церкви, вешали и сжигали. И что, церковь фантомна?
Или можете эксперимента ради объявить в пиндосии, что вы против капитализма и за коммунизм. Вас не сожгут, конечно, не те времена, но на работе и с друзьями будут проблемы. И обличат, и накажут. И так последние 100 лет. Пиндосия фантомна?
Кстати, да. В 1918г. даже более в виде фарса, - власть то и дело переходила из рук в руки, и обыватели мгновенно становились то советскими, то деникинскими, то петлюровскими, то вообще хрен с горы какой-нибудь залетал. И на трансформацию уходило несколько часов даже, не недель.
В пределе будет как у Оруэлла, - Океания внезапно воюет с Остазией, и за 5 минут полностью меняется весь дискурс и вся наглядная агитация.
И все сразу же верят, что характерно!
Сознание "В" по Пелевину, оно меняется мгновенно, просто сменой картинок перед внутренним взором. А клиповое мышление современного поколения этому только способствует.
Смешно будет когда Россия начнёт разгребать эти недоразумния. А ведь придётся. Хохот даже из-за океана слышен.
Никто ничего разгребать не будет. Ибо а) дорого; б) не будет критической массы заинтересованных среди "братского народа" активно этому способствовать.
Ну да. Мы не одиноки здесь. Достаточно вспомнить историю сербов и хрватов. Та же песня. Мы не москали.
То, что мы видим сегодня на Украине, вполне можно считать результатом долговременной, целенаправленной и чётко спланированной работы. Работы по внедрению с середины 1950-х, и даже раньше, националистов в высшие, средние и низовые руководящие звенья вначале Западной Украины, а затем и всей Украинской ССР.
Сделка Хрущева, да. "Вы не гадите нам в тапки а мы не смотрим как ваши лезут всюду." Ну и маемо что маемо.
Кстати, курс Хруща на госкапитализм возможно тоже отсюда. ОУН нужен был был источник финансирования, а обложить налогом мелкую госконтору гораздо проще нежели артель, которая свои кровные будет отдавать.
Другое дело, что с тех пор ничего не поменялось. После воссоединения Крыма с Россией он стал Республика Крым. Екатерина II, И.В. Сталин очень бы удивились, узнав такое. Какая к лешему республика?!
Ликвидация республик как класса территориальных образований в России будет обязательно. Естественно, не территорий, а статуса республик. Но это будет еще не скоро, и проводиться будет для всей страны.
Страницы