Армстронг: Бомба суверенного долга продолжает тикать

Аватар пользователя alexsword

На линии Мартин "Спасения для запада нет" Армстронг по вопросу текущей фазы долгового суперкризиса.

Вопрос:

Мартин, благодаря рекордно низким ставкам ФРС (самые низкие ставки за 5000 лет) к 2011 США удалось утроить госдолг, сохранив при этом процентные выплаты по госдолгу на уровне 1998 года. Теперь, хотя ставки и остаются исторически очень низкими, они возобновили рост и в 2017 США пришлось выплачивать рекордный платеж по процентам по госдолгу.

Что вы думаете касательно этого процесса?

Армстронг:

Это должно быть главной темой для всех экономистов. Этот процесс - мощная тикающая бомба, которую стараются не замечать. Ставки должны расти - так как это необходимо, чтобы замедлить развитие кризиса пенсионной системы. Все это взорвется перед нашими глазами и станет следующей поворотной точкой в нашей прогнозной модели:

Госдолг многих правительств по всей планете растет сейчас по экспоненте. Кто-то пытается поднять налоги, чтобы продлить игру, но это лишь усугубляет дефляционные тренды. Я не могу даже выразить насколько это СЕРЬЕЗНО.  Все смотрят на биржевые котировки, курс доллара, золота и тому подобную чепуху.  И не видят самую большую угрозу для цивилизации с 12-го века.

Процентные ставки начали расти сразу после пика рассматриваемого нами 8.6-летнего цикла, после 2015.75. 

Этот процесс развивается, и он никуда не денется.  Даже если зажмурить глаза и спрятаться под кровать. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

И не видят самую большую угрозу для цивилизации с 12-го века.

даже как-то в ступор вошёл после таких слов

Аватар пользователя SuperAlliar
SuperAlliar(5 лет 12 месяцев)

Видимо в 12 веке был какой-то шухер... правда никто не объясняет какой. Приходится верить на слово. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Шухер был, но в 14 -м веке. Падение дома Барди и Перуцци.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smileyэто был другой шухер.А в 12 веке крестовые походы на восточную провинцию римской империи.

Варвары с запада,пришли добивать римлян

Итак, прекрасный город Константина, предмет всеобщих похвал и повсюдных разговоров, был истреблен огнем, унижен, разграблен и лишен всего имущества, как общественного, так принадлежавшего частным лицам и посвященного Богу, бродяжническими западными племенами, большею частию мелкими и безвестными, соединившимися между собою для разбойнических морских наездов и двинувшимися против нас под благовидным предлогом небольшого уклонения от предпринятого будто бы пути на помощь Исааку Ангелу {338} и сыну, которого он к несчастию родил на погибель отечества и которого они привезли с собою, как самого отличного и самого дорогого своего спутника. Сонливость и беспечность управлявших тогда римским государством сделали ничтожных разбойников нашими судьями и карателями!

О всех этих событиях с царственным городом не было предуказано никаким знамением, ни небесным, ни земным, какие прежде во множестве являлись, предвещая людям бедствия и смертоносные наваждения зол. Ни кровавый дождь не шел с неба, ни солнце не обагрялось кровию, ни огненные камни не падали из воздуха, ни другого чего-либо необыкновенного в каком-нибудь отношении не было заметно. Многоногая и многорукая правда, не шевельнув пальцем, подкралась к нам совершенно беззвучными шагами и, напавши на город и на нас, как неутомимая карательница, сделала нас злосчастнейшими из людей. В тот день, когда город был взят, грабители, врываясь в обывательские дома, расхищали все, что находили в них, и затем пытали домовладетелей, не скрыто ли у них чего-нибудь еще, иной раз прибегая к побоям, нередко уговаривая ласкою и вообще всегда действуя угрозами. Но так как жители, разумеется, одно имели, а другое показывали, – одно выставляли на глаза и отдавали, как свое имение, а другое сами грабители отыскивали; так как, с другой стороны, латинские солдаты не давали поэтому пощады никому и ничего {339} не оставляли тем, у кого что-нибудь было; так как они не хотели иметь с покоренными общения даже в пище и содержании, но держали себя в отношении к ним высокомерно, несообщительно, – не говоря o других обидах, обращали их в рабство, или выгоняли из дому, то вследствие всего этого полководцы их решили предоставить городским обывателям свободу по желанию удалиться из города. Собравшись обществами, жители потянулись таким образом из города – в изорванных рубищах, изможденные невкушением пищи, с изменившимся цветом тела, с мертвенными лицами и глазами, обливавшимися кровью, потому что в то время плакали более кровью, чем слезами. А поводом к плачу для одних была потеря имущества, другие, не принимая в рассчет потерю его, как еще не великую беду, оплакивали похищение красивой дочери-невесты и растление ее, или сокрушались потерею супруги, и вообще всякий, идя по дороге за город, имел довольно причин к горести.....

....Стоило посмотреть и надобно было в высшей степени удивляться непомерному слепоумию или, точнее {351} сказать, безумию этих отуманенных гордостию людей, когда они начали бросать между собою жребии, кому владеть какими городами и странами. Как будто уже сделавшись царями царей и имея в своих руках всю земную поверхность, они, что касается раздела собственно римской империи, по крайней мере, назначили прежде во все ее пределы чиновников для описи, чтобы сначала узнать годовые доходы разных областей и уже потом разделить их по жребиям, но – государства и владения всех других народов и царей разделили между собою немедленно. Таким образом подпали их дележу: счастливейший в мире, лежащий на реке Ниле город Александрия, за ним – Ливия, области, простирающиеся от Ливии до Нумидии и Гадира, Парфия, Персия, далее – восточная Иверия, Ассирия, Гиркания и все страны, которые окружены водами больших восточных рек. Мало этого, они не упустили из виду даже стран, склоняющихся к северу, но разделили и их по жребиям. Потом один выхвалял доставшиеся ему по разделу владения, находя, что они очень изобильны конями и доставляют большие подати, и превознося свое счастье, другой с бесконечной плодовитостью и удивлением рассказывал о необыкновенном богатстве своих владений разными благами. Те спорили из-за раздела каких-нибудь городов, другие менялись своими уделами и брали вместо них другие города и пределы. Особенно домогались некоторые получить в {352} удел привлекательную своею славою Иконию. Ворота города Константинополя и часть цепи, которая была протянута через залив для ограждения гавани от неприятельских нападений, они отослали вместе с большею частию судов к своим соплеменникам в Сирию и вместе с тем разослали повсюду вестников с объявлением о взятии города. Когда надобно было им избрать себе императора, oни собрались в большой храм споспешников Христовых, – обыкновенное место своих собраний для общего рассуждения о делах, – и сначала решили сообразно с одним из своих отечественных обычаев поставить рядом четыре чаши, из которых одна должна была содержать в себе бескровную жертву, и потом предоставить священнослужителям при поименовании каждого из избираемых на престол брать по одной чаше и подносить ему, так чтобы тот, кто получит сосуд, вмещавший божественное тело и кровь Христову, предпочтительно перед другими был избран на престол. Но венециянский дож Дандуло положил разрешить вопрос подачею голосов. {353} Поэтому выбрано было со стороны французов и лангобардов пять человек избирателей, из числа знатнейших между ними людей, и со стороны венециян равным образом других пять человек. После этого по большинству голосов жребий на престол выпал Балдуину, графу Фландрскому, благодаря, как все говорили, коварству и ловкости венициянского дожа Дандуло. .....

Аватар пользователя Оленевод
Оленевод(6 лет 1 месяц)

Да хватит уже набрасывать про влияние "Дома Барди".

Чума приходит независимо от долгов.

И да. Там был феодализм. "Глобализация", блин. Анпилогов придумал страшилку, равно как и "катастрофу бронзового века",  теперь все носятся с ней, как с писаной торбой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Глупости.  Хаос и голод это кардинальный усилитель для любого сорта эпидемий.  

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

В Золотую Орду  после поражения  Тохтамыша  от хромого Тимура  тоже пришла чума.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

    Так и башни в 21 веке, уже упали ...а это  не то , что дом Барди...  песчинка против башен...ждём с , что упадёт в 22 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 неделя)

Видимо в 12 веке был какой-то шухер... правда никто не объясняет какой. Приходится верить на слово. 

Дата реального рождения Христа.

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(11 лет 10 месяцев)

гоги с магогами

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

угу, для них Гог и Магог - это короли севера, т.е. Русь.

Они и сейчас под апокалиптическую битву и пророчества постоянно пытаются на войну Русь позвать.... 

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(6 лет 3 недели)

Русь - это, в смысле, германцев (то ли скандинавов, то ли крымских готов)? Потому что византийцы четко отличали русь от славян - в их записях о мирном договоре у руси - сплошь германские имена 

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Русы, Росы - это все РАСА. Не в понятии "белая раса" - ибо это масло маслянное получается. Раса - это и есть чистый белый. Отсюда: Tabula Rasa - доска чистая/белая.

Все заглюки типа про множество рас - это уже замутненное. Много белого? Разного белого? О да... господа любят искажения.

Потому, нет тех нюансов в определении, в этой ситуации вообще, что ты приводишь. Есть восприятие РАСЫ (Разов) и Вторых, или если максимально приблизить к простому - Хевров-Евров. Т.е. Искажающих, вы-родков. Потому есть Русь и есть вокруг искажения. Язык, цвета кожи и т.п. Не важно. 

Это РАСА, но не РАС-изм, т.е. изменение чистоты расы. Гитлер, а до него Израиль (богоборец: "и будет тебе имя Израиль, ибо с богом бился"), т.е. отказавшимся от своего рода, духа, пути, - выбирали путь изключительности, избранности, превосходства. Это все путь концентрации на Эго и подавлении кумиром душевности. Понятие чистоты - это понятие душевности проявления тебя через все окружающее. Отсюда и все вещи - как искренность, честность и так далее. Т.е. когда ты в себе - ты чистый. Когда вышел из себя, со своего пути, начал чужие цели делать, обманывать или возгордился - ты потерял себя. Ты Вы-родком для самого себя и своего рода стал, ибо за тебя, когда ты отказал себе в душе - только эго холодное и безчувственное осталось. Отсюда вся "ре-лигия" - это попытка восстановить связь...  с собой. Вернуть себя в себя. Но для Руси этого не надо было - чистые мы, связи с собой и своей душевностью - не теряли. 

В общем глубокий вопрос, много ключей требуется.

Когда Визайнтийцы о Русах писали - было совсем другое восприятие Руси, чем описывается сейчас.  Например тоже Византийское: "Русы под Роком не ходят" - т.е. не ходят под судьбой,  Вольные. Понимают и управляют своими чувствами самостоятельно. В то время как остальные - их за ручку надо водить через Рок-Судьбу, уроки им давать в виде насансаренных граблей, ибо дети пока в голове. И сейчас еще дети... ну и что, на детей смотреть по нравственности или родителем быть и нести свою ответственность? Различать свое и свой путь, идти по нему? Ибо ведь не различая - гражданская война... ну не победить детям взрослых в вопросе нравственности и самосотоятельности. В общем... детский максимализм, Титаномахия Гесиода, Махабхарата... Скандинавский Рагнарек, - это все описание разных этапов взросления и провалов на этих этапах в становлении человеком душевным.

 

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

Чего то мы не знаем об истории этого мира, или что-то напутали... Может янки вместе с протоукрами зародились ? Ну и в 12-м веке начали печатать доллар. Ну еще ДО переселения на Американский континент... Не знаю-не знаю.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 3 месяца)

 самые низкие ставки за 5000 лет

 Т.е. вот это вас нисколько не смутило? :)

Аватар пользователя Altece
Altece(9 лет 10 месяцев)

Мартин, благодаря рекордно низким ставкам ФРС (самые низкие ставки за 5000 лет) к 2011 США...

про 5 000 лет может опечатка? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Нет, не опечатка.  Когда еще были настолько дармовые деньги?

Именно на этом компосте расцвели многочисленные аферисты  от Маска до сланцев, не говоря уж об обычных биржевых пузырях, при нормальной стоимости капитала это вряд ли было бы возможно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

НЯП не то, что пят тысяч лет назад, но и тысячу лет назад нельзя было говорить о «деньгах» в привычном *современном* смысле термина.
Первые известные мне попытки приватизации функции денежной эмиссии датируются серединой позапрошлого века.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не знаю, насколько эти деньги дармовые, но людям они достаются с все тем же трудом и только для паразитарных финансовых структур они дармовые. Маркс просто рыдает от такого поворота в теории и даже Ленин в страшном сне не мог предположить, что теперь нет рафинированных капиталистов, кончились, вымерли вместе с капиталзмом и никто не гоняется за прибавочная стоимостью. Действительно, а зачем, когда можно напечатать любую стоимость. 

Но совершенно непонятно, зачем все это надо? Ведь должна же быть какая-то мера стоимости, труда наконец ,а иначе что же это получается - деньги правят миром и прав тот, у кого их больше?  А я вот думаю ,что сила в правде. (с) ;)

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

    Ведь должна же быть какая-то мера стоимости, труда наконец ,а иначе что же это получается - деньги правят миром и прав тот, у кого их больше?  А я вот думаю ,что сила в правде. (с) ;)

  Долги правят миром, а деньги,  как(правда,красота,любовь и голод)  монетезированая мера - долгов

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(6 лет 3 недели)

Сила будет - в эффективных криптовалютах. То есть - более совершенных, чем ныне существующие, таких, в которых трансакции были бы очень быстрыми, и была бы возможность получать на телефон через NFC. Вот это должно убить государства, которые, как верно говорят либертарианцы, "занимаются фальшивомонетничеством", девальвируя валюту сбережений - т.е., воруя у граждан "ради высоких целей" 

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя Оленевод
Оленевод(6 лет 1 месяц)

А что, деньги были все 5000 лет в единой системе? ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

В США 2/3 долга, если не больше, это деньги, который ФРС выдал США. США национализирует ФРС, и вуаля, никто никому ничего не должен.

У шулеров всё схвачено.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Что делать с дефицитом баланса внешней торговли и что делать с долларом за пределами США ? Проблема не в самих институтах .а в их дисбалансе. Точнее в дисбалансе распределения результатов труда в общемировом значении. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Он глупость сказал.  Главный вкладчик в пирамиду ГКО США вовсе не ФРС, а пенсионные фонды.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Главная проблема не в ГКО США или ГКО других стран - это лишь следствие дисбалансов. Главное это ошибочный механизм распределения результатов труда и это актуально как в международном распределении ресурсов ,так и в рамках национальных систем. Это общая проблема и именно она базис современного кризиса. Никакие монетарные или фискальные мероприятия не решат эту проблему. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

А фигли им кабанам (западу) Одни в мороз добывают газ,а другие в европах в три раза дороже его продают:)

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Пенс.фонды пролетают на фанере. Пенсий нет. Долга нет. Ну а кому не повезло - не вписались в рынок. 

Вы все почему-то наивно считаете, хотя в других ситуациях вполне адекватно оцениваете шулерство пиндосов, что они будут исполнять какие-то там долги и обязательства. Сфигали? Не будут. Спишут, обанкротят, придумают новую графу в учете или ещё какую-то фигню.

Этот долг невозможно исполнить. И все это понимают. Вариантов, как списать -- масса. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Правильно :) Все вроде сидят играют в покер В Омаха хай,но вдруг выесняется ,что это Омаха хай ло. Где банк делится (на "сильную и слабую" комбинацию. Самая замануха для новичков,где шансов нет!

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы упрощенно смотрите на их систему - особенностью их системы является то что есть "хотят все". И там есть более удачные хищники которые просто не позволят "исчезнуть выигранному ими преимуществу" над такими же как они. 

Это их внутренний масштаб,А вот от их единства внутри зависит то как рьяно они готовы грабить другие страны и кто будет за это проливать свою кровь. Сейчас крови требуется все больше ,в вот желания проливать свою кровь когда сосед жрет в три горла - все меньше. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Да я вообще не про систему... у них так всегда было -- построили пирамиду, собрали бабла, некотопое время дули щеки, потом правильные пацаны отжали своё, остальные платят и каятся. Это вопрос этики, а не "системы".

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

Это обсуждалось тысячу раз. Проблема не в сумме долга, а в том, что нынешняя экономическая система требует постоянного ускоряющегося роста долга. Обнуление долга даст некоторое временное улучшение ситуации, но издержки от такой операции превысят выгоду.

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(6 лет 3 недели)

Есть гипотеза Владимира Стуса о глобальной смене инвестиционной парадигмы (после острой фазы кризиса) от преимущественных инвестиций в НИОКР к преимущественным инвестициям в возобновляемые ресурсы, и что новая парадигма - на несколько веков, до нового периода быстрого НТП. Это станет неприятным сюрпризом для элит большей части развитых стран, потому что возможности для развития резко сократятся, и эти страны упадут и не смогут развиваться 

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Да кто-же им даст-то? ФРС - это наднациональная система и её основали частично и на наворованные в России деньги, да-да...

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

А вот сейчас в США и идет драка за то, кто будет получать профит от доллара и фрс. Фининтерн, как раньше, или национальные олигархи, которые поддержали Трампа. Весь мир лихорадит. 

Аватар пользователя Оленевод
Оленевод(6 лет 1 месяц)

На ФРС приходится порядка 16% долга США, а вот на пенсионные фонды  - около 40%.

Так что вопрос не праздный, кого резать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)


Только важно понимать -  долговой капитал, не финансовый - не деньги.

Денег столько никто не печатал и печатать не будет.

   Долги лишь номинированы в деньгах.

 Они не могут  прорватьсяв экономику не могут! 


    Если только не называть "прорывом" монетизацию долгов, то есть их погашение. Что и наблюдается. Денег станет больше, долгов меньше. Но деньги это деньги, долги это долги. Как кирпичи не могут прорваться в хлеб, но могут быть взаимно оплачены.

Долг - ценность особого рода. Можно измерить долги в долларах, в домах, в хлебе, но невозможно измерить наоборот. Нет такой величины: один долг, два долга, три... А я четвёртую сорву )

По теме:
Нужен ли новый язык экономике?
Что не понимает Джон Эмбри?

Кстати, это понимал Ирвинг Фишер - автор известного уравнения обмена - во всяком случае, во второй главе "Покупательной силы денег" он выказал это понимание:

    Хотя банковский депозит, передаваемый посредством чека, и рассматривается как средство обращения, он все же не является деньгами.


     ....  безусловно, долг перепродаётся как любая ценность.   Оставаясь при этом ценностью особого рода, ибо в ём есть:

1. Способность к росту без труда, природы и воли за счёт %
2. Отсутствие собственной единицы измерения.
3. Нет особых трат по хранению и не нужно охранять - если долг оформлен на конкретное лицо, а не на предъявителя.
4. Легко и безопасно перевозить и передавать, в отличие от денег и товара.
...
Вывлд:
   
      В США   НЕ БЫЛИ  )  )))))))))) напечатаны деньги.! Были произведены долги. Любые 
триллионы долгов можно произвести одним долларом.

Бес-контрольное пр-во долга - проблема первичная. На этом рушились и рушатся всё царства мира
есть ли жизнь без долга?

 


   Без долга нет.

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 1 неделя)

Госдолг многих правительств по всей планете растет сейчас по экспоненте.

Денежно-кредитная эмиссия может расти по экспоненте, а вот производительность труда, добыча энергии и ресурсов — никогда.

Финал денежно-кредитной эпопеи не за горами - неизбежное сжатие пузыря, обнажение всей архитектуры толпо-"элитарной" пирамиды общественного устройства. 

"Подошва" пирамиды примет на себя самый депрессивный, тяжёлый и сокрушительный удар.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

удар обо что?

Аватар пользователя Dissent
Dissent(8 лет 1 месяц)

О гранит социализьма ! Обо что ж еще.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Мишка Либер тоже так считал в своей статейке "Социальная революция или социальный распад". Он плохо кончил ))

Аватар пользователя Ivodzima
Ivodzima(6 лет 3 недели)

Какого социализма? Их бывает два вида: мобилизационный (СССР до 70-х) и сословно-клановый (мандаризм) 

Комментарий администрации:  
*** Ублюдок отключен ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Очевидно же, об голову!   laugh

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

Ждём в твиттере Трампа: Америка потратила на защиту мира от терроризма семь триллионов долларов! Для этого она взяла эти деньги в долг! Заставлять отдавать эти долги и платить по ним проценты есть вопиющая несправедливость! Все страны обязаны простить нам эти долги! А кто не простит, тех накажем.

Аватар пользователя гырх
гырх(7 лет 10 месяцев)

Кстати, очень может быть. И никаких шуток.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(9 лет 2 недели)

Имхо. Проблема не в гос. долге. Проблема в растущем гос. долге при растущих ставках - т.е. обслуживание долга растет.

Если смотреть период 2008-2015 - долг рос, но при этом падали ставки, при этом стоимость обслуживания оставалась в рамках (помнится она даже в какой-то момент была ниже). А когда говорят про перспективы обслуживания гос. долга в 30% от доходов бюджета - это уже неприятно.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Да проблема даже не в обслуживании, хотя это момент неприятный. Но важнее тиражируемая модель может существовать без дефицита, либо это ровно такая же утопия как и коммунизм. Получается, што для Омерики модель еще работает (Омерика может заставлять пока давать ей в долг), но вот для любой страны, которой нужно занимать двадцать прОцентов своего бюджета, легитимность модели крайне сомнительна (мягко выражаясь)...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, мы уже вошли в точку бифуркации, где всё, што плохо для Империи есть хорошо для ТНК. Название Империи не важнО, эта формула уже универсальна...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Granvill
Granvill(7 лет 1 неделя)

Гос долг ерунда. Больше двух третей суммы американцы должны сами себе. Куда интереснее внутренний долг. Последнее что я нашел на 2011 год размер внутренних долгов США = 56 трлн. долларов. Сейчас уже наверняка за сотку перевалило. Будет весело...

Страницы