Еж - птица гордая! Не пнешь - не полетит! © Народная мудрость
Данный материал написан по следам статьи RomanSmirnov и ее обсуждения. Я, честно говоря, не очень понимаю, как стоит воспринимать нижеописанное происшедшее, в плюс или в минус. История реальная, произошедшая лично со мной.
Каких только причин не называли, почему у нас не пойдет информатизация управления. А вот основную причину почему-то все дружно забыли. А она проста как три копейки: исполнять действия в системе будут тупые и ленивые чиновники, привыкшие заниматься не работой с данными, а отписками. И пока эту причину не уберут, никакого толку от информатизации не будет. Как иллюстрацию хочу привести реально случившуюся со мной историю.
Предистория.
Я довольно давно (года два) пользуюсь личным кабинетом (ЛК) на сайте налоговой службы. Штука достаточно удобная, если приложить некоторые усилия по разруливанию первичных проблем: привести в соответствие первичные данные (они часто содержат ошибки), проверить и актуализировать объекты налогообложения и прочее подобное. После этого расчеты с государством становятся достаточно удобными и не нужно бегать в саму налоговую службу. Когда я начал пользоваться ЛК, то пришлось попереписываться, но после того, как в учетных записях навели порядок, стало довольно удобно. Все начисления налогов сразу видны, платить довольно удобно (можно прямо из ЛК), прохождение платежей тоже сразу видно. Замечу, что расчеты с НС я делаю сразу же, потому как не люблю быть должником. На момент произошедшего никаких долгов по налогам у меня не было. Теперь сама история.
История:
В марте 2018 года обычной почтой (в почтовый ящик) свалился следующий документ (прошу прощения за плохое качество):
в котором моя налоговая меня извещает, что на 22.02.2018 у меня имеется задолженность по налогам на сумму немного более 1000 рублей и грозно требует эту самую задолженность срочно погасить. Платежка для оплаты прилагалась там же. Данный документ вызвал у меня некоторый когнитивный диссонанс, поскольку я точно знал, что никаких долгов по налогам у меня быть не может, все оплачено. Лезу в ЛК, никакого упоминания о том, что я что-то должен, нету... На этом историю можно было бы и закончить, но я, терзаемый любопытством, 17 марта направляю в налоговую (через ЛК) письмо следующего содержания:
Прошу объяснить появление приложенного документа, пришедшего по обычной почте. Никаких задолженностей не имеется, налог на имущество выплачен в декабре.
Документ, соответственно, был прицеплен к письму.
4 апреля получаю ответ:
Типичная отписка из которой ничего не понятно, кроме того, что мой последний платеж по налогам был зачислен. Ни откуда взялось извещение, ни есть ли долг - совершенно не понятно. При этом похоже, что для ответа просто был применен какой-то стандартный шаблон.
Пришлось 5 апреля направлять следующее письмо:
17.03.2018 мною было направлено обращение по поводу полученного по обычной почте Требования №ХХХХ с извещением о задолженности в размере 1014,78 рублей, где я просил объяснить происхождение данного документа, поскольку никаких задолженностей ни на конец 2017 года, ни на настоящее время за мной в личном кабинете не числится. Все задолженности по налогам были погашены еще в 2016 году. Фото полученного документа было приложено к обращению. 04.04.2018 был получен ответ, из которого совершенно не ясно, откуда появилось требование по уплате задолженности, при отсутствии таковой в личном кабинете. Прошу ответить на конкретные вопросы:
1. Имеется ли у меня по состоянию на 22.02.2018 года задолженность по налогам (что следует из полученного требования) и на каком основании она появилась (если имеется).
2. Почему данная задолженность (если она имеется) не отражена в моем личном кабинете?
К обращению прикладывается фото полученного требования и направленный мне ответ.
23 апреля был получен ответ:
Обратите внимание, что примерно 80% текста не имеет никакого отношения к тому, о чем я спрашивал, ответ содержится только в 3-х последних абзацах. Похоже, что они просто были вставлены в какой-то стандартный шаблон.
Заключение.
Как я уже написал выше, я не знаю в каком ключе эту историю рассматривать. С одной стороны ответ был получен и требование отозвано. Но возникают вопросы:
1. Почему нужно было писать 2 раза? Неужели так сложно было сразу же ответить, что никаких долгов нет и требование отзывается?
2. Откуда вообще взялось требование в бумажном виде, пришедшее по почте, и кто на него потратил «государевы» денежки ? Ведь судя по ответу налоговой:
Направление налоговых уведомлений для пользователей Личного кабинета осуществляется в электронном виде, без направления по почте на бумажном носителе, если налогоплательщиком не заявлено иное.
У меня в настройках как раз и стоит галка, что бумажные уведомления не направлять.
Комментарии
Хех. Всё с вами ясно. Только ныть и можете. На это у вас время и нервы есть.
Мне неоднократно приходилось пользоваться официальными каналами для донесения своего недовольства какими-то вещами, и реакция всегда была. Не всегда прям на 100% успешно, но в целом результативно.
Adios.
В таких случаях нужно запрашивать сверку расчётов, а не письма писать. Отдел недоимок - это не камеральный отдел. Что у них в системе выпало (плюс или минус, то и направляют). Вон даже люди за границей к налоговой бегают, а мы пытаемся письмами вопрос решить.
Сверка расчетов и точка.
большинство людей просто не понимают, что цифровизация полностью убирает самостоятельность чиновников принимать какие-либо решения "внизу". (они не всегда плохие!!!). теперь любая нестыковка -либо висит и давит на "виновника", либо переводится "наверх", где она тоже не будет решена и будет висеть до даты Х.
если раньше вы хотели получить какие-то бонусы от чиновника и он имел полномочия их вам дать, то за деньги или коробку конфет, а иногда и за спасибо или после "наезда", вы это получали.
теперь, после ввода всех "пациентов" в систему, разговаривать будет банально не с кем.
ну и самое главное. система не принимает решений. вы должны это себе уяснить чётко. такие решения принимает только человек. система - это ТОЛЬКО УЧЁТ! в такой системе принятие решений подымается на самый верх. это означает, что на самом верху будет один человек иои ограниченная группа людей, принимающих ВСЕ решения по ВАШЕЙ СУДЬБЕ.
если в один прекрастный день светлого цифрового будущего вы не сможете зайти в магазин, метро или даже в пункт приёма людей(пункт обработки данных) вследствии ошибки, вы просто умрёте на пороге. решение-то принимается на "самом верху". только они будут решать, кому жить или нет.
на Западе обыграны десятки если не сотни фильмов по этому поводу. хотя бы то же "Время". людей пытаются заманить в лагерь разными фишками, обещаниями и угрозами одновременно. неужели вы настолько слепы, что готовы доверить свою судьбу мёртвому железу, обрабатывающему запросы по алгоритму, конечную цель которого вы никогда не узнаете? бред какой-то.
а если начнётся война, вы и ваши дети пойдут защищать, ЧТО? Датацентры, которые обрабатывают ваши данные, и определяют, сколько вам нужно платить налогов и какой едой питаться вместо Родины, которую защищали ваши предки?
Полностью согласен с вами. Убирается "человеческий фактор" в хорошем смысле, то есть человечность или проще совесть.
И мне недавно приходили похожие требования! В ЛК тоже ничего.
С налоговой не связывался, ибо неприятно. Пока рассчитываю, что рассосется само.
А еще они вернули мне на юрлицо налог за прошлый год, затем через полгода сами же его истребовали (с блокировкой счета), и влепили пеню за просрочку платежа.
Этак доцифровизируются до бронирования места на кладбище и соответствующей записи об акте гражданского состояния, :))))
Это называется "Здравствуйте! Данное письмо сгенерировано автоматически. Просьба, на него не отвечать".
Вопрос: "Будете ли Вы голосовать за Путина Владимира Владимировича"?
Ответ: "В соответствие со ст. 81 Конституции Российской Федерации, Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Между тем, согласно ст. 29 п.3, никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них."
зачем вообще это все *?
Наверное в какой нибудь старой базе у вас числилась задолженность, а ее забыли обновить или заглючила)
В районной поликлинике ввели цифровую запись, так система работает уже относительно давно, а врачи все продолжают "вот тебе направление, иди попроси в регистратуре номерок побыстрее" а в регистратуре стоит терминал который не попросить, он робот))
ЛК у налоговой после НГ вообще лежал, все ломанулись вычеты подавать, потом рассосалось. Но в общем прогресс на лицо: в этом году я подал документы даже без этой ужасной программы "Налоговая декларация", просто заполнил все что надо на сайте. Неделю назад позвонили, сказали чего не хватает. Все вежливо и культурно. По сравнению с тем что было ранее (100500 визитов в орган, очереди, потерянные бумажки) - разница огромная.
Пыталась несколько раз воспользоваться услугами через личный кабинет налоговой. В Псковской обл и в Московской. Для получения результата требуется дополнительно раза 3 прийти лично, после заявления в ЛК.
Но если не пользоваться ЛК, то и не заработает. Нас 60 млн, программистов в налоговой меньше, если все будем писать и ругаться - сделают. Думаю, что писать надо через сайт, вряд ли об ошибках кто-то из сотрудников налоговой сообщит программистам, им не до того + бояться ошибиться в формулировках + инициатива наказуема и т.д.
Хорошо бы запретили сотрудникам гос служб, где есть свой сайт с ЛК, решать свои личные вопросы НЕ через ЛК. В одном месте(не в налоговой), месяц назад, тетка 20 мин требовала от меня, чтобы я зашла на госуслуги и изменила свое отправленное заявление! Пока я не повысила голос на нее, не отставала, повторяла одно и тоже. Осталось ощущение, что она была чуть ли не довольна, что достала меня. Заулыбалась слегка, после того как я наорала...? Черт знает, что там у них творится.
В реальной жизни все с точность до наоборот: информатизация управления тормозится именно чиновниками, ибо она заставляет их работать. Собственно ваш пример это и показывает: благодаря личному кабинету они не смогли соскочить с темы и признали отсутствие долга.
Какой вопрос - такой и ответ. Со второй попытки у вас получилось.
Ну когда же прекратится подобный юношеский максимализм? Лично с вами произошел косяк, и тут же далеко идущие выводы о том, что "всё везде плохо".
Ок, встречная история с положительным концом. Нужно мне было оформить пропуск в погранзону. Раньше это - минимум две поездки и очередь, отдать документы и получить пропуск. Теперь - ни одной поездки, всё через личный кабинет в госуслугах, пропуск - по почте. Причем мне и супруге - в одном письме, хотя подавали мы отдельно.
Косяки, сбои и человеческий фактор буду всегда. Но не нужно уподобляться той прослойке нашего общества, которая обожает делать выводы в стиле "сраная рашка катится в сраное говно". Если, конечно, вы к данной прослойке не относитесь.
ЁПРСТ.
Глюки всегда случаются и в бумажной системе и в электронной.
Раньше с работы бы отпрашивался и бегал по кабинетам налоговой, а теперь два раза вечером в компьютере пальчиком кнопки понажимал и вопрос решился.
Ну, бывает. Стоит ли выносить это на пульс в такой категоричной форме спорно. У меня тоже в прошлом году налоговая потеряла пятьдесят тысяч рублей транспортного налога и нашла машину которую я двадцать лет назад продал. Ну забежал я к ним и сдал две бумаги. Очередь с талоном минут двадцать была. Через месяц пришла домой бумага, что все деньги нашли и проданную машину из базы убрали. Посмотрел в кабинете все встало как надо. Поэтому ни вижу больших проблем, поскольку нервы не трепали и в суд не погнали, а все разрулили в рабочем порядке.
Через ЛК налогоплательщика очень удобно записываться на очный прием в ФНС. Записался по времени, пришел к назначенному сроку и попал на прием к специалисту без ожидания по записи. Даже как то неудобно перед гражданами , которые в очереди по нескольку часов сидят.
Есть подозрение, что у вас 3 года назад была переплата, она 3 года числилась в оплаченном, вам присылали уменьшенные счета (с учётом ея), а сейчас переплата "списалась" за давностью и возникла на ея сумму недоплата в самом старом из прошедших 3 годов.
Но это неточно.
Была почти такая же фигня. После первой отписки (почти как у вас - ни о чём), я написал в ЛК, что не доволен ответом. (Там есть специальная форма оценки ответа). В течение недели мне позвонила тётка и долго расспрашивала, чем я не доволен. Когда я ей всё подробно объяснил, обещали разобраться и долго извинялись. После этого задолженность больше не появлялась.
Вот я ж говорю, существует куча инструментов для решения всяких надобностей. Надо ими пользоваться, и не лениться рассказывать об этом правильном использовании окружающим. А ныть и при этом ничего реального не предпринимать - это инфантилизм чистой воды.
Страницы