Разберем несколько распространенных мифов связанных с батареями (литий-ионный аккумулятор), с которыми я часто сталкиваюсь в комментариях.
Миф номер 1 - У меня в ноутбуках батарея деградирует за два года, и в электромобилях будет также.
Это совсем не так. На продолжительность жизни литий-ионных аккумуляторов влияют четыре основных фактора:
1. Химический состав катода, анода и электролита. В электромобилях применяют другие химические составы. Какие конкретные? Никто из автопроизводителей, и производителей батарей не хочет сообщать конкретных подробностей - зачем им раскрывать коммерческие тайны. Но например, известно что в анодах батарей для Теслы добавляют силикон, и состав катода оптимизирован для автомобиля.
2. Режим зарядки (мощность тока, и напряжение при зарядке). Емкость батареи можно повысить, просто за счет повышения напряжения зарядки. И скорость зарядки можно повысить, просто увеличив ток зарядки. В телефонах и ноутбуках, где вес батареи и ее размеры очень важны, инженеры просто жертвуют долговечностью чтобы засунуть побольше емкости в нужный объём и вес. В электромобилях нет таких ограничений по объему и весу, и не приходится жертвовать долговечностью для повышения емкости. Наоборот, автомобильные инженеры жертвуют весом и объемом, для увеличения долговечности.
3. Режим использования (глубокие разрядки). Телефоны и ноутбуки часто используют до полного разряда батареи. Электромобили почти никогда, обычно каждый день используют небольшую часть заряда, и ночью подзаряжают.
4. Температурный режим. У большинства электромобилей есть система охлаждения для батареи, которая поддерживает температуру в оптимальном диапазоне. У телефонов/ноутбуков батарея находится в одном корпусе, и часто в прямом контакте с процессорами, видеокартами, ЖК экранами которые выделяют тепло.
В результате, батереи в электромобилях имеют срок службы который превышает ожидаемый срок службы автомобильного корпуса.
Вот посмотрим например технические характеристики батареи от Samsung (которую устанавливают в автомобили BMW). Согласно результатам тестирования, они должны проработать 4600 циклов (разряд до 0%, заряд до 100%) с 20% потерей емкости. Что это значит? Это значит что автомобиль с этой батареей проедет около МИЛЛИОНА километров, и у этой батареи останется 80% емкости. Батареи с такими характеристиками можно считать вечными. Они переживут и срок жизни самого автомобиля, и возможно срок жизни владельца автомобиля.
Опыт эксплуатации автомобилей Тесла подтверждает это. После 5 лет пробега, и пары сотен тысяч километров, почти все автомобили сохранили более 90% емкости.
Mиф номер 2 - В батереях используют редкоземельные металлы, которые скоро закончаться.
В батерях не используют никаких редкоземельных металлов. Что используют в батереях?
Соединения лития - его полно (но если будет нехватка, есть возможность его заменить на другие вещества, включая соединения обычной соли)
Графит - его полно
Силикон/Кремний - его полно
Магний - его полно
Никель - его полно
Алюминий - его полно
Кобальт - его много
Магния, Никеля, и Кобальта пока вполне хватает для производства батареи. Однако, цена кобальта в последнее время увеличилась. В результате, производители, разработали новые составы, с более высокой емкостью, и пониженным содержанием кобальта. Все эти материалы для катодов имеют замену, и если они подорожают, то производители переключаются на другие.
Миф номер 3 - Дорогая утилизация б/у батарей.
В реальной жизни, после окончания своего рабочего срока в автомобиле, у батарей еще остается значительный запас емкости, и их просто используют повторно в системах стационарного хранения энергии, где они еще лет 10 могут работать.
https://www.researchgate.net/publication/264049533_Energy_efficiency_of_...
Миф номер 4 - батареи плохо работают в мороз.
Давайте посмотрим что на самом деле происходит с батарей на морозе.
1. При низких температурах батарею нельзя заряжать. Когда батарея холодная, это может ограничить рекуперативное торможение, и может сократить скорость зарядки от сети.
2. Доступная емкость батареи снижается, при низких температурах. Индикатор будет показывать емкость батареи, допустим 70% от номинальной.
Обе эти проблемы несущественные. Во время движения, батарея выделяет тепло и прогревается. Постепенно, ее температура достигнет нормальных показателей, и емкость и рекуперативное торможение восстановятся.
Это, однако, не отменяет факта, что при езде в сильные морозы, выше расход энергии за счет расхода на отопление, отогрев стекол, более высокого сопротивления шин, и более высокого сопротивления воздуха. Поэтому, при езде в сильный мороз, запас хода будет ниже - но не из-за каких-то проблем с батареей, а просто из-за более высокого расхода энергии. Если держать электромобиль воткнутым в розетку ночью, как и рекомендуют, то к утру он будет полностью прогретым, и с полным зарядом.
Комментарии
Вот не знаю кого как, а меня уже тошнит от Овцы. Я не понимаю чего он хочет здесь на АШе добиться? Чтобы в России все пересели на электромобили и обвешались солнечными панельками?
Цель естественно долбится чтобы Шона стошнило
так ты ещё пид.. плять..
Так добился, можешь закругляться. ))
Доказательства в студию
Так приезжай или присылай за доказательством, только самовывоз. ))
Какая-то неоднозначная фраза получилась.
Овец, вот признайся, кто эту ерунду за тебя писал?
1. Химический состав катода, анода и электролита. В электромобилях применяют другие химические составы. Какие конкретные? Никто из автопроизводителей, и производителей батарей не хочет сообщать конкретных подробностей -
Ну я тебе скажу какие, там их немного видов, тебе от этого легче станет. Да, используют не такие как в смартфоне, но они и дороже примерно разика в 2-3.
2. Режим зарядки (мощность тока, и напряжение при зарядке).
Это все замечательно. Самый максимум срок службы батарей - это 0,1 от номинальной емкости в ВА, все что выше, уже уменьшает циклы. Заряжать от домашней сети будет ок, от быстрой зарядки, нот гуд.
3. Режим использования (глубокие разрядки).
Это откуда у тебя этот трэш? Это для свинцовых батарей актуально. В литии давно есть BMS, он не даст разрядится батареи. Да, и зарядка это, конечно, круто, но почему то ты промолчал про разрядку, Литий не любит больших токов разряда, а значит, если любишь притупит педаль в пол, батарея долго жить не будет.
4. Температурный режим. У большинства электромобилей есть система охлаждения для батареи,
Это самое смешное. А за счет чего охлаждение то происходит? Уж не за счет той же батареи?-)) Нет, я понимаю, эксплуатация при +20-22 градусах6 ок, но при +30-35 батареи ой несладкко придется-)
Неа, у литиевых аккумуляторов есть несколько режимов зарядки.
Constant voltage / constant current (CVCC) is a combination of the above two methods. The charger limits the amount of current to a pre-set level until the battery reaches a pre-set voltage level. The current then reduces as the battery becomes fully charged. This system allows fast charging without the risk of over-charging and is suitable for Li-ion and other battery types.
Конечно, только в телефоне этот порог выставлен на 2-3%, и пользователи часто его достигают. А в электромобилях порог наверно выше, и никто его не достигает.
Ток разрядки, например при движению по трассе со скоростью 120км/ч, будет где то 0.3С. Вполне комфортный ток разрядки. Краткосрочные скачки до 10С никак не влияют на продолжительность жизни.
Ну например батарея нагревается во время зарядки. Охлаждение происходит за счет энергии от зарядного устройства. Или во время движения, батарея охлаждается за счет воздуха.
"А в электромобилях порог наверно выше, и никто его не достигает.", "Ну например батарея нагревается во время зарядки. Охлаждение происходит за счет энергии от зарядного устройства. Или во время движения, батарея охлаждается за счет воздуха.". давно так не смеялся. привет, шашлык :) жги дальше.
Да звиздит он, в их калифорниях да с быстрыми зарядками аккумам быстро хана приходит, поэтому и не рекомендуют у них бу брать.
Если всё так хорошо, почему их практически нет на дорогах?
У меня на дорогах полно.
У богатых свои причуды :). Почему их не производят массово? Хотя бы 2-4 млн штук? Что тоже не много для такой страны как США.
Производство каждый год растёт.
Да. Но почему так медленно? И только в основном в США и Китае? Если это выгодно, почему не кто не делает в товарных количествах. Даже Китай который уже показал что может легко наладить любое производство в том числе тех же батареек которые стоят в тесле, не особо увлекается производством. Может просто невыгодно?
Автомобилестроение это вообще медленная индустрия. Разработка модели и выход на рынок занимает года. Потребители - инертный народ, и быстро не будут автопарк менять.
В Китае их более миллиона в год делают.
В мороз и бензиновый автомобиль жрет топливо не в себя. Ничего тут особенного нет, особенно если не прогретый. Минус электромобиля лишь в том, что не хватает емкости батарей и долгий заряд. Тут надо либо одно решить, либо другое.
а сколько стоит электротесла и где для нее запчасти в сельпо взять?
за эти деньги можно четыре машины купить а не игрушку на батарейках. кстати в батареях у них резервирование немаленькое, так что сколько реально она теряет элементов физически за год эксплуатации - хрен кто скажет.
"Соединения лития - его полно (но если будет нехватка, есть возможность его заменить на другие вещества, включая соединения обычной соли)."
Может имеются всё-таки имеются ввиду соединения натрия?
"В электромобилях нет таких ограничений по объему и весу, и не приходится жертвовать долговечностью для повышения емкости."
Это как-то сомнительно. Не на всех дорогах и парковках можно уместить громоздкие "паровозы".
"Я ни слова лжи не допускаю." (ц) овец. все что нужно знать про этого персонажа. а вообще, пора сделать подборку набросов от шашлыка и сделать в виде отдельной статьи с подписью на нее.
Вы уж извините, но вы превысили допустимый порог глупых комментариев к моим записям на сегодня.
У меня основное беспокойство вызывает пожароопасность при ДТП. Батарейки горят просто жесть. У меня не так давно у телефона батарейка взорвалась и чуть пожар не устроила (если интересно кину фотки, но там банально). А если сравнить автомобиль и телефон то разница опасности в порядки выше
В атомобилях опасность ниже. Там есть система охлаждения которая не даёт ячейкам перегреваться.
Не, есть два фактора - физическое повреждение и физический самоизнос (мой случай, херовое качество Texet). Температура тут была не причем. Батареи даже при небольшом повреждении красиво выгорают.
https://www.youtube.com/watch?v=deTA2NlwttA (не мое, смотреть с 1:20)
Теслы вообщем то тоже
https://www.youtube.com/watch?v=uFUNPpn4080
Ниже то ниже, но горят теслы и другие электротарантайки более чем попкорно.
Почему ниже? В "атомобилях" основную опасность представляет атомный реактор под капотом.
овец непроизвольно пошутил.
Система охлаждения - она для охлаждения, а не для тушения батарей.
Может статься, что вода при нарушении целостности батарей помогает пожару... там ведь литий...
Там нет лития. Батареи воспламеняютс от высокой температуры. Если они охлаждаются, то не загорятся.
Там нет лития? Это вы что такое говорите?
И ещё раз: охлаждение - оно для охлаждения. В момент аварии когда нарушается целостность батареи - разрушается и система охлаждения и сами ячейки аккумулятора, достаточно мгновения чтобы вызвать локальный нагрев повреждённых ячеек и последующий пожар - сами подумайте сколько в батарее может быть запасено электроэнергии и сколько её может в одно мгновение высвободиться призамыкании. Никакое охлаждение не поможет, а вода лишь поможет замыканию. Если б система охлаждения, как вы говорите, именно за счёт охлаждения ячеек препятствовала пожару - то не было бы горящих Тесл. А они есть.
Батареи горят от механического повреждения, а не от перегрева. При замыкании пластин образуется локальная электрическая дуга, которая разлагает LiPo с выделением кислорода. А в кислороде горит вообще все.
Скайшип, к сожалению, практика использования электромобилей(которая мне доступна),опровергает Ваши тезисы по длительности службы и работе в мороз. но я уверен, что прогресс устранит эти проблемы. пока основное и единственное ограничение массового использования э\м в России--цена по сравнению с бензиновыми одноклассниками. как сравняются, сам пересяду,да и многие другие,кому не нужен единовременный( без подзарядки) 300+ пробег. ведь э\м --это очень удобно и эстетично,да и практично))))
Пока в России конские ввозные пошлины, они будут высокими. Если без пошлин, то они были бы вполне конкурентно-способными.
о, новую мульку придумал. ввозные пошлины. запишу в свой списочек твоих глупостей.
думается,дело не в пошлинах:с этого года таможенная пошлина 0%, акциз для авто до 150 л с --37 руб\л с, утилизационный сбор около 20 т руб. ндс 18% ( это существенно,но его снижать не планируют). как видите,даже дешевле,чем бензиновые
Ничего там конского.
Была почти в 2 раза меньше, чем на обычные авто - 17%
С этого года - 0%
31 августа 2017 года в России закончился льготный период ввоза электромобилей с нулевыми пошлинами, а ставка вернулась к прежнему значению в 17%. +18% НДС.
Так я вам и написал про 17%. Не знал про льготу. С 18 года - вообще 0%
А НДС пошлиной не является и взымается вообще со всего, включая отечественные товары. Вы же не хотите что бы ипорт государство сознательно делало на НДС дешевле собственных товаров? Не надо сюда НДС приплетать.
Ну это повышает стоимость импорта на 18%.
Нет, не повышает. Потому что при импорте сначала уменьшается цена на НДС в стране происхождения товара. За рубеж вы отгружаете с НДС = 0% в отличие от продаж внутри.
Так происходит во всех странах с современной налоговой системой потому, что НДС - это налог по месту потребления товара. В большинстве стран он даже выше чем в России (18%). Например в Европе 21-25% в среднем. То есть на НДС импортеры еще и экономят разницу между российским НДС и своим.
В США, насколько я знаю, НДС-а нет в связи с архаичной налоговой системой. У вас древний налог с продаж, не являющийся косвенным. Зато его легко собирать. Не знаю делает ли США какой-либо возврат или зачет налогов при импорте. Подозреваю, что делает. Если нет, то это проблема исключительно американских импортеров.
А при продаже подержанных автомобилей его цена тоже сначала на НДС понижается?
Да, его тоже возвращают. Естественно от цены сделки, а не от новой машины.
Не понял, кому возвращают? Продав свою подержанную машину за 400 тыс я получу обратно 18%?
Покупатель, купив и вывезя машину из, например, Германии, подаст документы и получит обратно немецкий НДС. Все , кто занимается машинами, так и поступают.
А в Испании, например, я там живу полгода в году, но думаю, что и в других странах есть аналогичные программы, при покупке машины иностранцем можно сразу написать обязательство, что машина будет вывезена через 3 года из ЕС и сразу заплатить на 21% меньше с НДС равным 0%. Но это только за новую машину. 3 года можно ездить с номерами другого вида в Испании, а потом вывезти в Россию и продать или продолжать ездить уже в России растаможив её.
В России действует программа развития отечественного автопрома. Развивать электромобили у себя - дорого и неинтересно (помимо электробусов). Ввозить их из-за рубежа - спонсировать развитие технологии у геополитических «партнеров». У нас сейчас не на столько нежные отношения. Так что вы сначала поразвивайте технологии, а мы попозже присоединимся. Пока займёмся чем-нибудь другим.
Ну это извечные российские грабли. Сначала препятствуют развитию технологий, затем тратят деньги на из импорты, затем ещё больше денег на импортозамещения.
И что бы вы предложили? Массово заменять Камри на Теслы в муниципальных гаражах? Чем это НАМ поможет?
Дешевле эксплуатация, меньше выхлопов в городе. Конкретно для России, еще один плюс - больше нефти можно на экспорт отправить.
Было бы выгодно .давно построили бы заводы в России .
Страницы