Весна утраченных иллюзий

Аватар пользователя Сергей Васильев

Май – месяц особый. И не только из-за майских праздников, оставшихся в наследство от СССР. Май 2014, а точнее – Одесса и последовавшая реакция на события в Доме Профосоюзов чётко разделил жизнь на 2 части, оставив в далёкой истории какие-то остатки иллюзий и заблуждений.

До мая 2014 года у многих из нас, выросших в СССР, инфицированных ленинским императивом о «дружбе народов», присутствовала какая-то детская наивность о неестественности националистического морока, в котором, как нам казалось, исключительно временно пребывают  разнокалиберные, вчера еще союзные, небратья. Кровавые эксцессы 90х при этом старательно списывались на всеобщую криминализацию общества, горячий южный темперамент и прочие форс-мажорные обстоятельства…

Казалось, что стоит им только объяснить, с цифрами в руках продемонстрировать, на живом примере показать, и они признают всю невыгодность и даже пагубность, прежде всего для них самих, этой нелепой русофобии, бурно колосящейся на всём постсоциалистическом пространстве.

Одесса – 2014 была Апокалипсисом и Откровением в одном флаконе. На Куликовом поле «клятых москалей» травили газом, жгли и забивали до смерти дети тех, кто ещё вчера шел с ними в общих колоннах под плакатами «Мир! Труд! Май!», внуки тех, кто брал Рейхстаг и гонял по схронам бандеровцев и лесных братьев, как помойных котов.

После Одессы-2014 стало окончательно ясно, что  ленинская «дружба народов» была заблуждением, этаким лёгким, абсолютно искусственным флёром, моментально и бесследно испаряющимся без мощнейшего аппарата принуждения. Всё остальное, а именно – русофобия и геноцид русских при любой возможности - это фундаментально, всерьёз и надолго…

Одесса – 2014, а точнее реакция на нее «всего цивилизованного человечества», уничтожила остатки иллюзий про «недопустимость актов геноцида в современном, толерантном, гуманном и до усрачки политкорректном Европейском сообществе».

Неожиданно вдруг оказалось, что принципы гуманности, равноправия и учета интересов никак не распространяются на «этих русских варваров», уничтожение которых вызывает у всех «цивилизованных народов» целый спектр положительных эмоций – от молчаливого одобрения до бурного восхищения.

Интернет-отзывы, интервью в СМИ и просто бытовые комментарии представителей титульных евронародов Прибалтики к репортажам из майской Одессы-2014 не оставляли ни капли сомнений – они страстно желают повторить у себя дома то, что сотворили их майданутые укроколлеги. 

Оказывается те, с кем я разводил дискуссии и пытался что-то доказать в рижском ИМХО-клубе, все эти «витьки», «хаусы», «калвисы» и прочие баховы, готовы в любую минуту следовать «подвигу героев-бандеровцев в Одессе», как только поступит соответствующая команда от Большого Брата,  отличающегося особо изощренным «гуманизмом». 

Первое откровение, оно же – руководство к действию после Одессы-2014 – не вести никаких дискуссий и не пытаться ничего доказать русофобам. О чем говорить, в чём убеждать? Противоречия у нас с ними антагонистические, которые решаются исключительно уничтожением одной из сторон. 

Они честно признались, что приложат все силы, чтобы меня не было. Я честно признался, решительно ничем не могу им помочь. Какой после этого может быть диалог?

После осознания такой нехитрой дискретной реальности с удивлением наблюдаешь за непрекращающимся мазохизмом на российских ТВ каналах, куда постоянно приглашаются индивиды, не скрывающие своей цели - уничтожить Россию, которых ведущие и гости студии смиренно уговаривают не быть подонками…

Реакция «всего цивилизованного человечества» на выходки укрофашистов продемонстрировала, что это «всё человечество» завершило очередной виток на исторической спирали, разделив мир на «юберменьшей» и «унтерменьшей», где унижение не считается унижением, а убийство - убийством, если унижать и убивать русских.

При этом геополитический пасьянс сложился таким образом, что часть исторической России, существующей сегодня в границах РФ, не посчитала такой подход причиной для делигитимизации фашистского режима, не посчитала нужным вообще делать какие-то резкие движения (прекращение торговых связей, разрыв дипотношений), в результате чего авиация укрофашистов бомбила «самок и личинок колорадов», заправляясь российским авиационным керосином, а укрофашистские танки давили «ватников», заливаясь российской соляркой…

 Безопасных мест на  планете не остаётся.

 Одесса-2014 продемонстрировала, что сошедшее с ума «всё цивилизованное сообщество» может организовать локальный Армагеддон в любой точке глобуса. Новая постодесская реальность продиктовало смену тактики сопротивления возродившемуся фашизму.  Русофобы вообще не собираются обсуждать с русскими никакие вопросы, кроме условий добровольного суицида, а уличные протесты   их давно уже не пугают, но зато дают отличный повод для любых провокаций и расправ над неугодными.

В сложившихся условиях там, где более-менее организованное вооруженное противодействие фашистам по каким-либо причинам невозможно, единственно действенным способом является создание обособленных от враждебных государств структур жизнеобеспечения, начиная со снабжения и заканчивая образованием.

Да, это - сегрегация. Да, это - автаркия. Но не мы – её инициаторы. Титульные элиты создали и успешно используют модель апартеида. Нам осталось только признать эту реальность и довести до логичного завершения, тем более, что стихийно всё уже происходит и без формального признания. Не скажу за все регионы проживания русских общин, но в Прибалтике даже коммерческие структуры и их клиентура всё заметнее структурируются по языку общения и процесс этот уже необратим…

Фашизму - быть! К сожалению...

На вопрос "быть или не быть" все элиты от Лиссабона до Варшавы хором ответили "Yes, of course!", потому что  он оказался очень даже востребованным, одним - для организованного грабежа, другим - для отвлечения населения о реальных экономических (национальных, демографических) проблем и для перекладывания ответственности с реальных виновников на внешних недоброжелателей и внутренних «врагов народа».

Который раз история демонстрирует, что развивается она по спирали, и после появления нового фашизма, обязательно появляется новый Мюнхен, а следом - обязательное требование "Не отвечать на провокации!", хотя всем и каждому понятно - это уже ничего не изменит, кроме количества жертв, которых с каждым днем будет всё больше и больше, с обязательным "Апофеозом войны" художника Верещагина на финише, который в очередной раз вдребезги разобьёт надежды на "авось  пронесёт".

Надо признаться честно - наше поколение, выросшее в СССР и воспитанное на иллюзиях дружбы советских народов, оказалось категорически не готово к тому, что небратья вот так вот запросто смогут травить, жечь, стрелять, а также массово уничтожать русских невоенными, но от этого не менее жестокими методами. Одесса-2014 стала тем шоком, после которого излечение от наркотика мифической "дружбы народов" пошло естественно и ускоренными темпами.

Процесс излечения от иллюзий благодаря неустанной круглосуточной заботе "всего цивилизованного человечества" идёт ударными темпами. Результат его еще слабо виден даже вооружённым глазом, но результат его гарантированно  не понравится ни небратьям, ни нашим западным партнёрам. Однако будет уже поздно...

Про стихийные процессы реагирования на русофобию, идущие подспудно во всех слоях и социальных группах русского общества, как в самой России, так и за её границей - в следующем материале.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Национализм был до капитала и останется после него

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Само понятие наций придумано на Западе. Национализма без наций не существует.

До революции в паспорте "национальности" не было. Было лишь вероисповедание.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 6 дней)

надо уточнять, что придумано во Франции, по результатам Великой Французской революции. Потому что народившейся буржуазии нужна своя идеология, и ей стал национализм. Фоедальная идеология, религиозная, для этого не подходит в принципе.

 

А дальше всё просто в общем-то - капитал либо сожрут, либо он станет транснациональным и начнёт отрицать собственную идеологию. То есть идеология национализма и для пост-капитализма не подходит в принципе.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 4 месяца)

Очень верное замечание. Коммунистический транснациональный глобализм как самый передовой строй сильно опередил свое время и только сейчас мы видим как идеи глобализма побеждают национальный капитализм.

В своей тактике глобализм для смены элиты успешно инициирует и поддерживает национально -освободительные движения.

И тут внезапно оказывается, что феодальная идеология религиозная, коммунистическая - марксистская, а глобалистическая - зеленая содомо-гомористская построены на извращении до абсурда изначально хороших идей.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Были нации всегда. И до революции то же. Просто определения сформулировали на западе раньше, чем у нас. Знаете, чье это определение ниже?

«Что такое нация?

Нация — это, прежде всего, общность, определённая общность людей.

 

Общность эта не расовая и не племенная. Нынешняя итальянская нация образовалась из римлян, германцев, этрусков, греков, арабов и т.д. Французская нация сложилась из галлов, римлян, бриттов, германцев и т.д. То же самое нужно сказать об англичанах, немцах и прочих, сложившихся в нации из людей различных рас и племён.

Итак, нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей.

С другой стороны, несомненно, что великие государства Кира или Александра не могли быть названы нациями, хотя и образовались они исторически, образовались из разных племён и рас. Это были не нации, а случайные и мало связанные конгломераты групп, распадавшиеся и объединявшиеся в зависимости от успехов или поражений того или иного завоевателя.

Итак, нация — не случайный и не эфемерный конгломерат, а устойчивая общность людей.

Но не всякая устойчивая общность создаёт нацию. Австрия и Россия — тоже устойчивые общности, однако, никто их не называет нациями

Итак — общность языка, как одна из характерных черт нации.

Это, конечно, не значит, что различные нации всегда и всюду говорят на разных языках или все, говорящие на одном и том же языке, обязательно составляют одну нацию. Общий язык для каждой нации, но не обязательно разные языки для различных наций! Нет нации, которая бы говорила сразу на разных языках, но это ещё не значит, что не может быть двух наций, говорящих на одном языке! Англичане и северо-американцы говорят на одном языке, и всё-таки они не составляют одной нации. То же самое нужно сказать о норвежцах и датчанах, англичанах и ирландцах,

Но почему, например, англичане и северо-американцы не составляют одной нации, несмотря на общий язык?

Прежде всего потому, что они живут не совместно, а на разных территориях. Нация складывается только в результате длительных и регулярных общений, в результате совместной жизни людей из поколения в поколение. А длительная совместная жизнь невозможна без общей территории. Англичане и американцы раньше населяли одну территорию, Англию, и составляли одну нацию. Потом одна часть англичан выселилась из Англии на новую территорию, в Америку, и здесь, на новой территории, с течением времени, образовала новую северо-американскую нацию

Итак, общность территории, как одна из характерных черт нации.

Но это ещё не всё. Общность территории сама по себе ещё не даёт нации. Для этого нужна, кроме того, внутренняя экономическая связь, объединяющая отдельные части нации в одно целое. Между Англией и Северной Америкой нет такой связи, и потому они составляют две различные нации. Но и сами северо-американцы не заслуживали бы названия нации, если бы отдельные уголки Северной Америки не были связаны между собой в экономическое целое благодаря разделению труда

Взять хотя бы грузин. Грузины дореформенных времён жили на общей территории и говорили на одном языке, тем не менее они не составляли, строго говорят одной нации, ибо они, разбитые на целый ряд оторванных друг от друга княжеств, не могли жить общей экономической жизнью, веками вели между собой войны и разоряли друг друга, натравливая друг на друга персов и турок. Эфемерное и случайное объединение княжеств, которое иногда удавалось провести какому-нибудь удачнику-царю, в лучшем случае захватывало лишь поверхностно-административную сферу, быстро разбиваясь о капризы князей и равнодушие крестьян. Да иначе и не могло быть при экономической раздробленности Грузии... Грузия, как нация, появилась лишь во второй половине XIX века, когда падение крепостничества и рост экономической жизни страны, развитие путей сообщения и возникновение капитализма установили разделение труда между областями Грузии, вконец расшатали хозяйственную замкнутость княжеств и связали их в одно целое.

То же самое нужно сказать о других нациях, прошедших стадию феодализма и развивших у себя капитализм.

Итак, общность экономической жизни, экономическая связность, как одна из характерных особенностей нации.

Но и это не всё. Кроме всего сказанного, нужно принять ещё во внимание особенности духовного облика людей, объединённых в нацию. Нации отличаются друг от друга не только по условиям их жизни, но и по духовному облику, выражающемуся в особенностях национальной культуры. Если говорящие на одном языке Англия, Северная Америка и Ирландия составляют тем не менее три различные нации, то в этом не малую роль играет тот своеобразный психический склад, который выработался у них из поколения в поколение в результате неодинаковых условий существования.

Конечно, сам по себе психический склад, или — как его называют иначе — “национальный характер”, является для наблюдателя чем-то неуловимым, но поскольку он выражается в своеобразии культуры, общей нации, — он уловим и не может быть игнорирован.

Нечего и говорить, что “национальный характер” не представляет нечто раз навсегда данное, а изменяется вместе с условиями жизни, но, поскольку он существует в каждый данный момент, — он накладывает на физиономию нации свою печать.

Итак, общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры, как одна из характерных черт нации.

Таким образом, мы исчерпали все признаки нации.

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

При этом само собой понятно, что нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец.

Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того: достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией.

Можно представить людей с общим “национальным характером” и всё-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т.д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации.

Можно представить людей с общностью территории и экономической жизни, и всё-таки они не составят одной нации без общности языка и “национального характера”. Таковы, например, немцы и латыши в Прибалтийском крае.

Наконец, норвежцы и датчане говорят на одном языке, но они не составляют одной нации в силу отсутствия других признаков.

Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.

Может показаться, что “национальный характер” является не одним из признаков, а единственно существенным признаком нации, причём все остальные признаки составляют, собственно, условия развития нации, а не её признаки. На такой точке зрения стоят, например, известные в Австрии с.-д. теоретики национального вопроса Р.Шпрингер и, особенно, О.Бауэр

Рассмотрим их теорию нации.

По Шпрингеру, “нация — это союз одинаково мыслящих и одинаково говорящих людей”. Это — “культурная общность группы современных людей, не связанная с “землёй”

Итак — “союз” одинаково мыслящих и говорящих людей, как бы они ни были разобщены друг от друга, где бы они ни жили.

Бауэр идёт ещё дальше.

“Что такое нация? — спрашивает он. — Есть ли это общность языка, которая объединяет людей в нацию? Но англичане и ирландцы... говорят на одном языке, не представляя собой, однако, единого народа; евреи вовсе не имеют общего языка и составляют, тем не менее, нацию”

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 6 дней)

Были нации всегда

вы цитату-то осилили ? Там прямо написано, что без экономической связности нет нации, а экономическая связность - это уже капитализм, потому что феодальное хозяйство самообеспечено практически полностью. Поэтому феодальная идеология - имеет в основе общность нематериального свойства (см. вера). Общность территории и психики также прямое следствие экономической связности, невозможной до капитализма (см. хорошие дороги и книгопечатание).

см.

падение крепостничества и рост экономической жизни страны, развитие путей сообщения и возникновение капитализма установили разделение труда между областями Грузии, вконец расшатали хозяйственную замкнутость княжеств и связали их в одно целое.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Поддержу, ибо с языка сняли.

И добавлю, что люди, одинаково думающие и говорящие, нацией не являются. Они являются этносом, носителями единого языка и культуры, принадлежащими к тем нациям, среди которых проживают, в меру сохранения своих отличий. Поэтому, например, родители-эмигранты еще принадлежат в какой-то степени к нации-донору, а их дети (не говоря о внуках) принадлежат к нации-акцептору практически полностью.

Вера - тоже довольно слабый аттрактор. Что общего между русскими, сербами и греками? Общий крест.

Поэтому не будем путать этнос с нацией, которая может быть сконструирована из подручных этносов.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

 Фалес Милетский – автор великого множества мудрых изречений. Однажды он заявил: «За три вещи благодарен я судьбе: во-первых, что я человек, а не животное; во-вторых, что я мужчина, а не женщина; в-третьих, что я эллин, а не варвар».

Учите матчасть, теорэтеги. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Грузины дореформенных времён жили на общей территории и говорили на одном языке

 норвежцы и датчане говорят на одном языке

Сомневаюсь я.

Аватар пользователя Вицень Хрептович

Вероисповедание и было, по сути национальностью.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Разделяй и властвуй!

Национализм появился как реакция на "Пролетарии всех стран - объединяйтесь!"

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 6 дней)

я бы сказал, как реакция на объединение капитала и перетекание через границы

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Ну да,ну да а в средние века друг друга в зад целовали , ага

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Точно! Еврейские погромы тоже только при капитализме появились. 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 6 дней)

Феодальная идеология различает "свой - чужой" по религиозному признаку, соответственно до капитализма погромы если и были, то по вере.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

Тут такая битва предстоит, в которой пленных не берут. 

Но пока на всех кнопках Познеры ничего нам не светит. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Познеры приходят и уходят, а страны и народы остаются.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

чтобы победить внешнюю русофобию нужно для начала открутить голову внутренней. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Ну это спорный вопрос. Я считаю, что внутренняя русофобия - это следствие внешней антироссийской борьбы наших заклятых партнеров. Сами по себе внутренние враги ничего из себя не представляют без внешней подпитки. Соответственно, дерево надо рубить под корень и потом пень выкорчевывать, а не ветки обрывать.

Хотя, конечно, придушить этих гадов, руки чешутся уже давно.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Вообще-то русским издревле свойственно достаточно сильное внутреннее противостояние, которое и выталкивало пассионариев из общин в поисках мест, где русских нет. Так русские и заняли половину континента.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Если вы про освоение Сибири, то это, строго говоря, были казаки. Как бы это непатриотично ни прозвучало, но подозреваю, что в большинстве своём они были родом с территории нынешней Украины. Правда как они туда попали - это отдельный разговор.

Заслуга русских даже не в освоении территории, как в построении государственной системы, в рамках которой таковое освоение могло быть осуществлено. И не только это.

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Казак Ермак и казак Мамай зь Сичи это как говорят в Одэссе две большие разницы а не только лишь одно и тоже.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Сибирь осваивалась не из одного блок-поста и не одним потоком. Известны походы казаков (не заполрожских, те в указанный период еще под поляками сидели), но известны и походы с Русского севера, по морям и рекам, с основанием поселений и торговых сетей - причем в порядке частной инициативы. Правительство потом в известность ставили, что вот, принимайте еще земли.  Они не только Сибирь осваивали, а и Аляску с Калифорнией. Есть такой город Тотьма на Сухоне - там на гербе чернобурая лисица, которую в Америке ловили. На территории будущей Украины тогда подумывали, не принять ли русское подданство ради выживания.

Так что не преувеличивайте роль незаконных вооруженных формирований будущей Украины: она была ничтожной. Малорусы появились в Сибири в основном в результате Столыпинских проектов переселения, хотя единично ехали и до этого.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Так что не преувеличивайте роль незаконных вооруженных формирований будущей Украины: она была ничтожной. Малорусы появились в Сибири в основном в результате Столыпинских проектов переселения, хотя единично ехали и до этого.

Если вам не нравится факт тем хуже для него?

Казаки были не только на будущей Украине, но даже в Москве. Но большинство, все таки, из-за Дона. Хотя бежали туда и русские.

На счет незаконности - весьма спорно. Они вполне себе официально признавались правительством Российской Империи и даже участвовали в войнах. Разумеется на стороне России.

Их роль и освоении Сибирских территорий была основной. Почитайте про Дежнева хотя бы.

Происходило это ещё до Столыпинских времен, при Екатерине.

Я понимаю вашу ненависть к нынешней Украине, но не позволяйте своему бешенству затмевать ясность взора и трезвость рассудка.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Так. Давайте теперь распутывать.

Казачество - не национальность, а сословие со своим отношением к жизни. Попытки свести казачество к территории Украины ничтожны, поскольку до реестрового статуса оно представляло собой именно незаконные вооруженные формирования, интернационал беглых братков. При Екатерине Сечь оказалась в результате русско-турецких войн в глубоком тылу и запаорожцам было предложено определиться: кто желает служить - на Кубань, кто желает просто жить - остается хозяйствовать в Малороссийской и Новороссийской губерниях, кто желает бузить - скатертью дорога за Дунай.

Почему так? Потому что на территории Украины казачество отличалось крайней нестабильностью и ненадежностью во все времена, и Екатерина произвела разгонку по фракциям. Вот так та часть, которая имела склонность к государственности, оказалась на Кубани (почему-то не в Сибири).

Ни в каких экспедициях по освоению Сибири ни реестровое, ни вольное казачество будущей Украины замечено не было: оно было погружено в собственные разборки. Сибирь осваивали совсем другие казаки с Дона, Урала, прочих российских территорий, ни к какой Малороссии отношения не имевшие.

Тот же Дежнев поступил на службу в Тобольское казачество, будучи выходцем как раз с Русского Севера (Устюг), с которого и шло освоение Сибири морским и речным путем.

Я понимаю ваше стремление к фетишизации Украины, но знайте же меру, а то свидомым станете, а там и до бандеровца недалеко.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Есть также упоминания о крымских казаках, которые совместно с татарами совершали набеги на Московию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Не встречал таких упоминаний. Не поделитесь ссылкой?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Да я не в интернетах об этом читал, а бумажную книгу(мягкая обложка) ещё советского издания Академии Наук. Сейчас искать/вспоминать буду.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

В ручном режиме нарыл пока вот это:

В 1586 году по объяснению крымского царя Ислам Гирея, «мелкие люди, молодые казаки» против его воли нападали на московскую украйну. По русским сведениям, нападение было крупным: в нем участвовало до 30 тысяч татар. В частности: в походе участвовали казыевцы в числе 2000 человек во главе с внуком казыевского князя Якшисата. В 1586 году согласно записи Разрядной книги, в Астрахань был отпущен царевич Мурат Гирей (сын убитого крымского царя Магмет Гирея, следовательно, племянник Казы Гирея).

https://www.e-reading.club/chapter.php/1003521/14/Andreev_Aleksandr_-_Neizvestnoe_Borodino._Molodinskaya_bitva_1572_goda.html 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

А, понятно. Тут "казак" в его исходном значении, вольнонаемный воин Орды. Так они у всех туранских народов назывались, "кайсак". Орда для поддержания порядка нанимала местных ментально близких кочевников в свои отряды, а после распада Орды эта публика осталась не у дел и занялась крышеванием и грабежами. Со временем её обычаи переняли и славяне, вместе с названием - получилось казачество.

Малорусы вообще - продукт ассимиляции степного интернационала с остатками славянского населения разгромленных княжеств Южной Руси. Куда делись половцы, касоги, торки, прочие черкесы? Они стали малорусами. Черные брови, карие очи - от них.

Поэтому чисто татарские отряды кайсаков - это нормально. Спасибо.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А Орда, извиняюсь, каких национальностей была?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Вообще территория государства определяется границами, в которых оно собирает налоги. Поэтому в Орду в разные времена входили и Китай, и Монголия, и народы Алтая/Центральной Азии/Урала, и Грузия, и Крым, и Ближний Восток, и Русь (включая пресловутую Галичину).

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Угу, а ещё Лемурия и Гиперборея. Сказки, они такие...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

а что не так было сказано?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

 Вы оба, как я вижу, даже приблизительно не понимаете как поддерживается целостность государства.

 Не может существовать огромное государство при средневековых средствах передвижения. Вернее, может, конечно, но, только формально. По факту же, отдалённые от столицы регионы будут самостоятельны полностью и такое государство будет существовать как единое целое исключительно на бумаге.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Т.е. вы отрицаете существование Монгольской Империи периода Чингизхана как единого государства своего периода?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

 Конечно.

 Кстати, уже лет пять как АН России отказалась от использования термина "Монголо-татарская Орда". Теперь просто Орда. Отстаёте от моды, господа.laugh

Внимание, вопрос! Это монгол или русский?

 ÐоÑожее изобÑажение

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

На снимке - скульптура представителя доминирующего индо-арийского фенотипа.

Если Вы клоните к расовому составу Орды - там был полный интернационал, и правили выходцы из Алтая, Монголии, Центральной Азии. Там, кстати, полно потомков тех же племен, от которых произошли европейцы, включая славян (кавказский тип).

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Обоснуй.

П.С. И хватит обращаться ко мне во множественном числе. Я за клавиатурой один.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Обоснования - на http://slavanthro.mybb3.ru/

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Офигительное обоснование. А я вот тебе говорю, что этот сайт полностью опровергает учебник истории.

П.С. Давай уже своими словами обосновывай. Заодно можешь дать немножко ссылок на оригиналы(специально подчеркнул и выделил) документов, которыми обосновываешь. Без них нещитово, я на слово не верю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Да на здоровье. Не собираюсь тут ликбез устраивать, тем более в оффтопе. Здесь, слава Богу, не тот уровень, чтобы всерьез бредятину обсуждать. Вам лучше на Конт с этим, там есть пара сектантов, Вас они точно поймут, лайков поставят.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

laughlaugh

И вот такая реакция у каждого уверовавшего в Святой Учебник Истории. Как только просишь обосновать этот бред - сваливают в закат.

Мою предыдущую просьбу обосновать хоть что то .ты точно так же величественно проигнорировал. Напоминаю:

Вы все такие уверенные в себе - свидетели Святого Учебника Истории. А слабо обосновать хоть одну главу из любого современного учебника истории на твой выбор? Или можем только презрительно губу выпячивать?

 Всего хорошего, упоротый.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Ордой их придумали называть византийцы. Лень по википедиям лазить. Это что-то типа армии переводится. Изначально негативного оттенка не носило.

Сейчас правильнее называть Ордынская система.

Сами жители называли свое государство Улусом. Что и переводится, как государство. :)

Этих Улусов было нарезано целая куча. Тот, куда относилась Россия был Улус Джучи.

Монголам платили выход (налог), как все цивилизованные люди :) Они давали ярлык на правление. Типа губернаторов назначали. И все было нормально. Церковь не трогали. Искусство и ремесло процветало. Т.е. Россия жила себе в составе Улуса, училась у них понемногу.

Переняли следующее:

система гос.управления
остановились междуусобные войны
почтовая служба с перекладными заставами
ясак - налог/выкуп
амонат - заложники вождей при освоении новых земель
таможня - от "тамга"
деньги - от "тенге"
одежда - башмак, кафтан, колпак, кумач
еда - чай, кулачи
вооружение - мелкие лошади, тактика боя

Т.к. русские князья оставляли своих детей в заложниках, то их воспитывали татары. Генетически это были русские, а ментально - татары. Потом княжеские и ханские дети женились друг на друге и там уже совсем не разберешь. Многие русские князья имели второе имя татарское и назывались ханами.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

 Когда я был маленьким, я верил всему рассказанному и написанному без вопросов. Когда я немного повзрослел, то я понял, что люди иногда врут, иногда ошибаются. Поэтому, не стоит верить всему что тебе говорят и не стоит чему то верить только потому что "так в книжке написано". Даже если написано очень увлекательно.

 Ты уже не маленький, а потому попробуй самостоятельно осмыслить то. что ты сейчас написал. Представить конкретных людей, например - монголов, которые до сих пор, в основном. дикий народ. Как кочевники, у которых, по утверждению самих же изТОРегов, всегда была малая плотность населения, смогли покорить оседлых китайцев, у которых воинов больше, чем всех монголов вместе взятых? Подчёркиваю - покорить, а не набижать и пограбить корован. Ты ведь понимаешь разницу между, например, набегом на город с последующим разграблением и захватом этого же города на постоянной основе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Представить конкретных людей, например - монголов, которые до сих пор, в основном. дикий народ.

Все течёт, всё меняется. Египтяне нынче тоже уже не те. Космос что-то не осваивают, АЭС не строят. Однако следы некогда величайшей цивилизации мы имеем возможность лицезреть воочию.

А соседей их - Шумеров. Вообще, след простыл.

С другой стороны кто бы мог подумать, что на территории Северной Америки так попрёт в наши времена наука и техника со всеми вытекающими последствиями. За смешной, по историческим меркам, период достигли небывалых высот. А потом могут точно так же в одночасье сдуться.

Так что "до сих пор" - это не аргумент.

Как кочевники, у которых, по утверждению самих же изТОРегов, всегда была малая плотность населения, смогли покорить оседлых китайцев, у которых воинов больше, чем всех монголов вместе взятых?

Очень даже просто. Такое бывало не раз.

Самое главное не численность, а организованность.

Как по вашему римляне покоряли варваров?

Как Александр Македонский со своим крошечным войском к 22-м годам покорил большую часть известного тогда мира?

Им ведь тоже противостояли превосходящие силы противника.

Наполеон всю Европу занял. Гитлер десятки миллионов людей подчинил. А ведь их армии по численности тоже были гораздо меньше общего числа населения покоренных стран и народов.

Где сейчас Македония?

Англия, вон сколько колоний отхватила. Половину мира под контролем держала. Одна Индия чего стоит. А ведь это, вообще, островок с гулькин нос.

Или этого ничего не было?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я тут одному упоротому(Polaris) уже написал по этому поводу:

Вы все такие уверенные в себе - свидетели Святого Учебника Истории. А слабо обосновать хоть одну главу из любого современного учебника истории на твой выбор? Или можем только презрительно губу выпячивать?

А ты как? Потянешь документально обосновать любую главу учебника истории средних веков? На свой выбор, мне без разницы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Да не проблема.

Вот тут всё обосновано, и не один раз

https://www.loc.gov/collections/

Аватар пользователя Дядя Иштван2

laughlaugh

Ну да чего ещё от неуча ожидать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Простите, а можно поинтересоваться как по вашему Земля плоская или круглая?

Страницы