Крайне редко пишу про Украину. Без меня много авторов пишут, поэтому сложно сказать что - то новое или оригинальное. Но после недавней новости про судостроительный завод в Николаеве честно скажу сложно остаться в стороне.
Данное видео можно посмотреть на Youtube
Деятельность государственного предприятия Николаевский судостроительный завод, входящего в состав государственного концерна Укроборонпром, остановлена. Об этом сообщает пресс-служба госконцерна.
"На сегодня арестованы счета предприятия, а задолженность по заработной плате составляет более 58 млн гривен. Эти долги накопились из-за прекращения в феврале 2015 года возмещение затрат предприятия на содержание крейсера",
говорится в сообщении.
Прошу обратить внимание на сумму, из-за которой остановлена работа такого завода, 58 млн гривен. На российские рубли это около 150 млн рублей.
Ну а теперь немного истории, для тех кто не в курсе.
На момент распада СССР Украина обладала мощнейшей промышленностью. По своему промышленному потенциалу Украина превосходила ФРГ (тогда Германии не были объединены). И одной из таких жемчужин был именно Николаевский судостроительный завод. Все Авианесущие крейсеры были созданы на этом заводе.
Москва (противолодочный крейсер)
Ленинград (противолодочный крейсер)
Киев (авианесущий крейсер)
Его близнец Минск (авианесущий крейсер)
Новороссийск (авианесущий крейсер)
Это кстати, ЯК-38. Предшественник ЯК-141.
После развала СССР документацию по данному уникальному самолету вывезли американцы и компоновка двигательной установки палубного F-35 полностью повторяет двигательную установку Як-132.
Ну это конечно, чистое совпадение.
Ну и существует конспирологическая версия, что испытания Як-141 были признаны бесперспективными с данной силовой установкой. Поэтому, их передали американцам. Мол если американцы воспользуются. Сами себе злобные буратино. Что в общем и случилось. Но это конечно жесткая конспирология.
Адмирал Горшков (авианесущий крейсер)
Ну и наконец теперешняя гордость российского военно морского флота,
Тяжёлый авианесущий крейсер «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов»
Помимо перечисленных авианесущих кораблей за свою 123 летнюю историю завод создал множество уникальных и замечательных кораблей.
Стоит отметить, что лишь в 2012 году, используя недостроенный Варяг, Китай со всей его мощью спустя 21 год смог создать аналог самостоятельно. Спустя 21 лет после развала СССР.
Как я понимаю, одна заправка Кузнецова обходилась много дороже чем та сумма. из-за которой сейчас закрывают завод.
Следующая жемчужина - это авиапредприятие Антонов.
Сколько уникальных самолетов там создали - даже вспоминать не хочется. Упомяну лишь два шедевра:
Советский тяжёлый дальний транспортный самолёт разработки ОКБ им. О. К. Антонова. Крупный и самый грузоподъемный в мире серийный грузовой самолет (в 1982—1988 годах был также крупнейшим по габаритам самолётом в мире).
Эти красавцы до сих пор усердно трудятся в России и заказами завалены в плотном режиме. Также как и трудятся на благо российской армии. Но этот самолет предшествовал другому шедевру:
Причиной постройки Ан-225 была необходимость создания авиатранспортной системы для проекта многоразового космического корабля «Буран». Основным назначением тяжёлого транспортного самолёта в рамках данного проекта была перевозка различных компонентов ракеты-носителя и космического корабля от места производства и сборки к месту запуска. Также существовала важная задача доставки космического челнока на космодром в случае приземления его на запасных аэродромах.
Кроме того, предполагалось использование Ан-225 в качестве первой ступени системы воздушного старта космического корабля, что требовало от самолёта грузоподъёмности не менее 250 тонн[4].
Так как блоки ракеты-носителя «Энергия» и сам «Буран» имели габариты, превышающие размеры грузового отсека Ан-225, на самолёте предусматривалось крепление наружных грузов. Наличие спутной струи от закрепленного наверху фюзеляжа крупногабаритного груза потребовало заменить однокилевое хвостовое оперение Ан-124 двух килевым, чтобы избежать его аэродинамического затенения.
Честно признаюсь, у меня эта картинка заставкой на рабочем столе стоит.
Таким образом, Ан-225 создавался как самолёт, предназначенный для решения узкого круга уникальных транспортных задач, но использование Ан-124 в качестве основы придало ему определенные качества универсального транспортного самолёта.
И какая судьба постигла завод Антонова?
с 2016 года не выпустил ни одного самолета.
Отсутствие опыта создания самолётов большой грузоподъёмности, и потребность в таковых, побудили КНР заключить контракт с КБ «Антонов» и «Мотор Сич». В провинции Шэньси строятся производственные цеха и жильё для сотрудников украинской компании, где они будут жить вместе с семьями. Покупка технологий позволит ВВС НОАК полностью избавиться от зависимости от закупок иностранных самолётов, как например, при создании самолёта ДРЛО KJ-2000.
Мало того, что данные шедевры создавали совместно 15 союзных республик, просрали их единолично украинцы. Феерическое достижение.
Ну и наконец Южмаш в Днепропетровске.
На презентации новых видов вооружений, проведенной Владимиром Владимировичем Были представлены Статус-6 (теперь Посейдон) и Тяжелая ракета Сармат. Потенциально, любое из данных видов вооружений является наиболее мощным, из тех что стоят на вооружений всех армий мира на текущий момент.
Самым же мощным по разрушительной силе до сих пор являются ракета Р36М2 стоящая на вооружении армии РФ.
Ракетный комплекс четвертого поколения Р-36М2 (шифр проекта — «Воевода») с многоцелевой межконтинентальной ракетой тяжелого класса 15А18М предназначен для поражения всех видов целей, защищенных современными средствами ПРО, в любых условиях боевого применения, в том числе при многократном ядерном воздействии по позиционному району. Его применение позволяет реализовать стратегию гарантированного ответного удара. Ударом из 8—10 ракет 15А18М (в полной комплектации 80—100 боевых блоков мощностью 800 Кт каждый) обеспечивалось уничтожение 80 % промышленного потенциала США и большей части населения.
Не удивительно, что в НАТО его назвали SS-18 SATAN. Ну и вишенка на торте:
Первый ракетный полк с МБР Р-36М2 встал на боевое дежурство 30 июля 1988 года, а 11 августа ракетный комплекс принят на вооружение.
То есть, почти ровно 30 лет назад на Южмаше создали и изготовили самое мощное оружие в мире, которое за 30 лет никто не смог превзойти. Ни промышленно мощный Китай, ни наш гегемон США. Никто не смог превзойти по мощи за 30 лет произведение промышленности Украины (Юмаша).
Американские Минитмены уступают по мощи и кол-ву боеголовок. Правда сейчас Россия создала следующее поколение тяжелой ракеты, еще более разрушительное. Ракету Сармат. Но пока, по открытой информации она еще не стоит на боевом дежурстве.
После 2014 года гигантское ракетно-космическое предприятие, работавшее в теснейшей кооперации с Россией, оказалось на грани исчезновения. Ведь кроме России ее продукция – а это главным образом ракетная техника – мало кому нужна. Спрос в мире может быть разве что на старую (еще советского времени) интеллектуальную собственность украинской корпорации.
Неудивительно, что в СМИ стали появляться слухи о воровстве (продаже) украинских (старых советских) технологий в третьи страны.
В прошлом году разгорелся скандал: некий бывший советский специалист по ракетам сделал исследование и опубликовал его в лондонском International Institute for Strategic Studies. В нем говорится, что ракетные двигатели, используемые Пхеньяном, основаны на разработках, к которым имеют отношение лишь несколько бывших советских заводов. Газета New York Times опубликовала исследования о том, что КНДР могла получить двигатели украинского производства для своих баллистических ракет.
Как бы то ни было, без российских заказов на ракету «Зенит» «Южмаш» оказался в запустении. Еще в августе 2017 года журналистка Reuters Алесандра Прентис, побывав на заводе «Южмаш», описала удручающую картину:
«Забор ракетного завода «Южмаш»... местами зарос бурьяном, рабочий день на заводе сокращен, зарплату задерживают».
На память приходят еще:
-
Мотор-Сич (еще пока жив)
-
Кременчугский сталелитейный завод
-
«Азовмаш»
-
Запорожский автомобильный завод (ЗАЗ)
-
Кременчугский автосборочный завод
-
Одесский припортовый завод
-
Львовсельмаш
-
Киевский завод безалкогольных напитков «Росинка»
Как говорится: не надо печалится, вся жесть впереди.
Очень грустно. Напомню: 30 лет назад, перечисленные 3 предприятия были жемчужинами не только промышленности СССР, но и мировой промышленности.Ну а промышленность Украины превосходила промышленность ФРГ. А сейчас Украина не может произвести снаряды для пушек.
Мало кто отмечает, что промышленно развитая Украина была ориентирована на дешевый газ с западно-Сибирский месторождений. Без дешевых углеводородов было уже значительно сложней быть конкурентоспособным. Хотя это не единственная и не ключевая проблема Украины. Но точно “...одна из…”.
Вы еще уверены, что никакая деградация не может случится?
Надеюсь даже до самых упоротых начнет доходить, что
за русофобию надо платить. ДороХа.
Комментарии
Да вы бредите. У нас объём госсектора и так уже за 70% экономики перешагнул. Куда уж больше.
Забавно также понаблюдать синтезы технологий между западными странами и единоличное противостояние им СССР. Получается нечто неописуемое)
Я пишу не про "30 лет после войны", а уже под 40. Экономика СССР не могла не рухнуть. Я работал на предприятии, которое делало измерительную технику. На западе такую технику ваяли, практически, под заказ. Одна небольшая коробочка, килограмм на 10, стоит как не самая плохая машина бизнес-класса. Так вот, у нас их делали серийно. На каком-то из мероприятий директор рассказывал, что один только наш завод делает таких приборов больше, чем весь остальной мир, вместе взятый. И, мол, гордитесь, у нас щас на складе, в неотгруженных приборах, 17кг золота.
Потом эти приборы развозили по военным частям и, не распаковывая, на склад, где их лет 20 не открывыали до списания. Завод перестал их делать в 91, их дерибанили на золото и не смотря на это, до нсередины 2000-х, мы неплохо жили их ремонтом. Новых приборов не делали, бо этих было, как говна.
Могу ещо рассказать про хранилище микросхем, у нас в секторе. Это стена, метров 20 на 3, которая, кроме вх двери была занята стеллажём с ящиками, мордой, примерно, 20Х20см и глубиной, примерно 30см. Набитыми микросхемами в золоте. Никому они не были нужными и не запирались(ну, потом, конечно их все перегнали на золото). А ещо у кладовщика ещо был сейф, в котором он хранил спирт и нужные для работы микросхемы. Не покупать это золотое говно было нельзя, ибо не дадут то, что нужно.
Т.е. экономика СССР, в значительной своей части, просто переводила добро на говно. Такое не могло продолжаться долго.
не нагуглил
И не нагуглите, это начало 80-х, когда советская разведка, через несколько подставных контор, вывезла несколько тыщ 8086 в Military, для наших крылатых рокет. Сразу на всю программу. Ну а потом и своих наделали. Про это пиндосы даже фильму какую-то запилили.
Это не так. Несмотря на то, что обязательность ГОСТов была отменена, ГОСТы не просто живы, но и совершенствуются, и увеличивается их номенклатура. Ну а умные Заказчики в договорах включают в требования соблюдения соответствующих ГОСТов Исполнителями работ.
Вы были бы правы, если бы не тот момент, что к 1980-му году, промышленность не из ряда военнообязанной, была устаревшая, совсем.
И есть ли о чем печалиться, еще вопрос.
Но, конечно, если придут такие начальники, на словах патриоты, по делам даже не либералы, то что угодно завалят. + еще пару миллионов украинцев туда работать взять...по квоте.
ЗИЛ и Серп в Москве - это жесть. Их закрыли и правильно сделали. Напротив Серпа была огромная база по приему металлолома. Ну нельзя в мегаполисе держать сталелитейное производство. ЗИЛ тоже засирал весь прилегающий район, а берега маскварики в этом месте выглядели ужасно. С закрытием этих эпических предприятий ничего страшного в стране не произошло: стали хватает и с автопромом все в порядке.
АЗЛК работает, вы это знаете. Там сейчас Рено и напротив завода, как и прежде, работают колледжи для подготовки заводским кадров
Не надо про Рено, где отечественная линейка с полным циклом производства, а не отверточная сборка?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
Вали полные циклы в США обсуждать на твое родное Ухо Мацы...
Собственная линейка не самоцель.
Путь от отверточной сборки через повышение процента локализации к собственному ролному производству это нормальный путь, которым прошли не одни мы.
Что-что? Извините, в вашем комментарии понял только про "не самоцель". Не соглашусь, отечественная линейка промышленных товаров и ТНП с полным циклом производства - это в первую очередь поддержание отечественной производственной базы и ее развитие, подготовка грамотных специалистов и рабочих мастеров, независимость стратегитеских отраслей в частности и независимость вообще в конце-концов.
Или во второй части своего комментария вы хотите, чтобы Россия заново прошла путь, который она прошла после Октябрьской Революции?
Полностью национального автопрома нет нигде и не будет уже никогда. Советский автопром не был полностью национальным. Все советские автомобили хоть и творческая , но переработка зарубежных моделей.
Пытаясь сделать полностью свое получишь не загрузку отечественного производства , а чудо из паолок и говна , неспособное передвигаться.
Ваз 2108, нива, газ-21 (лучший автомобиль Европы) и т.д. просто плачут когда слышат это
ВАЗ тоже начинал с отвёрточной сборки копий Фиата, и до 2108 были 2101-2107.
Дизайн кузова и салона ВАЗ 2108 делали явно с оглядкой на итальянцев. Двигатель тоже имеет итальянские корни. Но это нормально, зачем изобретать велосипед? На ГАЗе вдохновлялись американским автопромом.
Несомненно вы знаете , что ВАЗы это ветка ФИАТ. Кстати чем дальше уходил ВАЗ от итальянце, в тем хуже было качество.Не припомню с ходу с чего именно срисовывали ГАЗ , но это можно в сети покопаться. Автомобиль нельзя создать в качестве какого-то одного образца. Автомобиль это с ходу линейка, это инженерная школа . Ну и про то , что в Европе с радостью два Мерседеса меняли на одну Волгу первый раз слышу, хотя живу давно. Ровно наоборот, вся советская элита, начиная с Брежнева , облизывалась на загранавтопром .
В СССР все сколько нибудь способные инженеры забирались в оборонку , гражданскому сектору мало что доставалось. Ну и продукция была соответствующей.
Вообще можно сколько угодно стонать по поводу украинской промышленности , но она изначально была обречена, потому что:
1.Укрпром был частью советской промышленности и существовать в отрыве от этого комплекса не мог даже чисто теоретически.
2. СССР проигрывал Западу технологически в том числе и по вполне обьективным причинам . Надо понимать , что в советскую зону входили страны , исторически далекие от нового технологического уклада - Монголия, Болгария, Румыния (исключение составляла Чехия) и прочие ., тогда как в западном проекте были Англия , ФРГ, Италия и тд . (Сам СССР, изначально был частью западного технологического уклада, учитывая что в значительной мере даже заводы построенный в советский период были построены за счет покупки не просто оборудования , а просто целых технологических комплексов. )В частности по этой причине советская , а значит и украинская промышленность имела более низкую производительность, что в известной мере компенсиовалось дешевизной энергоресурсов.
Как только фактор дешевой энергии ушел , это сразу отбрасывало украинскую промышленность в зону неконкурентности. Пойти по российскому сценарию - модернизации промышленности за счет продаже сырья Украина не могла в силу отсутствия дешевых ресурсов .
Единственный вариант модернизации - это было фактическое вхождение обратно в Россию и модернизации за счет ее ресурсов . Другой не просматриваться. Вполне очевидно , что никакие изделия Антонова не пустят на мировой рынок , как туда не пустят и наш авиапром . Другое дело , что в случае практически неибежной утраты гегемонии гегемоном , состоится передел рынков и тут мы можем поучаствовать . Но Украина сделала свою ставку. Делить будет не она, делить будут ее.
В силу вышеизложенного деиндустрилизация Украины процесс абсолютно неизбежный, русофобия лишь только ускорила. Но даже если вы вся элита Украины была русофильской принципиально это бы ничего не поменяла. Деградация Незалежной процесс обьективный.
Не согласен практически во всем а деталях. Спорить времени нет. Поэтому просто сворачиваю и не баню
Так не интересно :(
Вас же не послали по матушке, а вполне интеллигентно изложили свои доводы. Кстати, не особо противоречащие, а дополняющие ваши.
Ответить было бы красивее.
Ага. На отдыхе буду время у семьи воровать, чтоб опять объяснить кома то в интернете, в чем он не прав :)
Бегу и прыгаю.
Ну не надо слишком лоб разбивать при молитвах. ;)
ВАЗ - Фиат
ГАЗ, АЗЛК - Форд
Мото Урал - БМВ
С Опеля на Москвич много чего было привезено
и т.д. и т.п.
Эти взаимосвязи известны и не скрывались никогда. И в этом нет ничего плохого.
Нет не плачут. По ВАЗ 2108 настойку управляемости, устойчивости, подбор комплектующих подвески, двигателя, деталей салона и, частично, аэродинамику выполняло инжиниринговое подразделение фирмы Porsche. Сотрудничество АвтоВАЗ и Porsche началось еще с середины 70-х годов прошлого века. Секрета из этого никто не делал. Был подписан контракт на пол миллиона немецких марок. По некоторым элементам, при желании, можно проследить "родство" ВАЗ 2108 и Porsche 924.Так же немцы участвовали и в работе по Ниве и другим моделям.
Ну так это Вы про легковые автомобили говорите, а на ЗИЛе их не делали. ЗИЛ это был изначально не серийный а опытный завод, на котором и были разработана все поголовно отечественные грузовики. Разработаны и только потом переданы для производства на другие заводы. С ликвидацией ЗИЛ у нас такого центра разработки больше нет.
То, что на ЗИЛ было ликвидировано серийное производство, это правильно, но центр разработок нужно было оставить.
А оно надо? Ну вот полный цикл в центре Москвы?!
Про полный цикл производства вообще вы, я вижу, согласны. Под полным циклом понимаю производство комплектующих и сборка. С добычей и переработкой руды, а также выплавкой полуфабриката на данный момент вроде нормально. Не обязательно в Москве или крупных НП.
Полный цикл вообще есть. Тебе какое слово не понятно?!
вместо АЗЛК, который выпускал убогие автомобили, теперь есть Калужский клас тер
Калужский кластер, вы про это - http://delonovosti.ru/main/1476-kaluzhskiy-klaster.html ?
Не вижу повода для оптимизма. "Кластер" - перенос производства в "третьи страны".
Как-то похрен на твои проблемы со зрением.
Хлебало своё прикрой.
Вот тебе свежая новость, жуй и не подавись, http://superjet.wikidot.com/news:2337
И чё? Т.е. исходя из статьи до сего момента Супер Джет комплектовался иностранщиной, деньги может выделят, а может и нет, может выделят, но не Сухому.
Так что, прежде чем разевать хлебало внимательно прочти, что публикуешь.
Была локализация 60%, идут к 100%. Чёкаешь там, клоун.
Чудной ты человек, уважаемый. Необязательно размахивать трендами прилюдно. Придут они там к 100% или не придут - это по воде вилами, т.к. хождение к этим 100% - процесс, который может быть бесконечным.
Коллега, очевидно, что полный цикл производства чего-либо есть дорогое удовольствие. Согласны? Если есть-то дорогое, то на все денег не хватит. Согласны? Значит надо выбрать то, что необходимо. Согласны? Это истины не только для страны, но и вообще для любого хозяйствующего субъекта. По-моему, это очевидно.
К чему я? Возникает вопрос - что выбрать для полного цикла производства, а на что можно "положить" (до лучших времен)?
Ответ простой: "положить" можно на то, без чего страна выживет. Например, можно забить на полный цикл производства гражданских автомобилей. В случае войны мы без этого проживем. На российские айфоны тоже можно забить. Пляжные шлепанцы? Так их китайцы клепают как из пулемета - возьмем у них. И т.д.
При этом, конечно, надо добровольно-принудительно заставлять строить заводы у нас и давать работу россиянам. Т.е. заниматься т.н. локализацией. Процесс сложный. Но он идет.
Не надо максимализма. Он губителен. И... недостижим.
Может вы и правы. И по "верхнему" вашему комментарию и по этому. Но я не пессимиЗД, я Згебдиг, отсюда и оценка ситуации - згебдичезгая.
Коллега, мне бы очень грело душу, если со временем из Вашей фразы "Может вы и правы" ушло бы слово "Может"))) В РФ мало шума о реальных делах, но многое не скрывается. Просто не акцентируется. В интернете полно информации - на месяц изучения, и то - только по верхам.
Вы много слышали о средствах РЭБ иностранного производства? Только российских можно назвать 2-3 десятка. Навскидку. Может не так у нас и плохо все с промышленностью, если делаются такие образцы высокотехнологичного вооружения?
Я бы еще вот такую логику рассуждения предложил. Я бы не смотрел на старые заводы, которые А) старые по технологии (с низкой производительностью труда) и Б) постепенно закрываются. Драйвером является высокотехнологичное производство. Пусть и на 50-200 высококвалифицированных сотрудников. Таких много открывается в разных отраслях. Просто надо интересоваться)))
Читаю ваш скулеж голосом Зюганова. Идеально. Прямо дежавю какое-то.
У вас талант пороть чушь родом из девяностых, вам надо на митингах выступать, подсказываю лозунги, навскидку: "Все пропало", "Даешь АЗЛКацию всей страны", "Каждому рабочему полный цикл и жигули", "Найдем бревна в своем глазу"...
Да, было бы весело.
В общих чертах соглашусь- про жоповозки, хрен с ними, но...разбирали инфу с год-полтора назад про создание сельхозтехники. Локализация доходит до 95%. Но 100% нет- т.е. особо охраняемые технологии привозят в уже готовом виде, и у нас не производят. И по двигателям так-же как гансы хотели КАМАЗ нагнуть- типа СП, но движки наши, и мы их вам привозим машинокомплектами, а ваши похерьте- они не экономичны
Вам знакомо понятие "Оптимальность по Парето"? С математической точки зрения - это оптимальный баланс по заданному критерию оценки нескольких показателей. Уверен, что аналитикам и советникам ВПР России понятие знакомо. И они понимают, где надо вложиться, а что может подождать. Что является критичным для безопасности, а что есть проблемы имиджа. Действия идут из соображений комплексной оптимальности. Нет 5% импортозамещения в сельхозтехнике? Ну пока нет, время придет - будет. Можно купить двигло у немчуры - купим, некогда свои делать. Ну и т.д.
Это не столько особо охраняемые, сколько просто бессмысленно локализовывать. По некоторым группам деталей в стране нет ни одного станка для массовой серийности, да и нужной серийности то же нет
Нисмагла "отечественная линейка". Хотя, каг владелец поделия отечественного автопрома, скажу, что в исконно-посконном 10-ом семействе, ещо ХЗ когда укоренился богопротивный неправославный Бош. Форсунки, фары, фпрыск...
Их закрыли и правильно сделали. Напротив Серпа была огромная база по приему металлолома
И правильно . Зачем русским папуасам машиностроительная отечественная база . Папуасам достаточно бус от белого господина ,
Ну так и завод им.Войкова (м.Войковская) своей "литейкой" вонял на целый административный округ.
среднетоннажный зил и военные шасси заменили ГАЗ, КАМАЗ, КЗКТ, МЗКТ МАЗ, последние 2-это белоруссия, правда.
продукцию Серп и Молот заменили Электорсталь, урал и немного новокузнецк-кузбасс.
АЗЛК-просран подчистую. ВАЗ практически не заменил.Но появились автосборки ,в т.ч. почти полного цикла,- немцы, японцы, корейцы
Динамо-заменили Силовые машины плюс СП с Сименс (СпБ,Ленобласть, Урал)
На территории бывшего АЗЛК ныне Логаны делают. Так что не подчистую.
А что в этом АЗЛК было такого незаменимого? Клепал такие вёдра, что даже ВАЗы на его фоне казались идеально качественной продукцией.
Ооо... Крсаснтжопый хохло-тролль тут, как тут...
Слышь, крссножопый, сам-то готов годков пять в ЗИЛовской литейке потрудиться?
Или детей своих туда направить...
За "Русь-матушку" он тут радеет, либерота красножопая!
О, а вот и местный дурачок! Не ждали тебя...
Сами мы не местные? Так вали на родные площадки со своей заезженной методичкой.
Сей гражданин конечно сомнительные вещи тут проповедует, но вы себя показываете уж совсем неадекватно. Почему он должен куда-то валить? Он же никого не оскорблял и вполне имеет право на собственное мнение. Не надо превращать ресурс в секту.
Кажется мамомонт пишет про новые производит в РФ чуть ли не ежемесячно. Сходите на Сделано в России, удивитесь, ощутите прилив энтузиазма, от количества и объемов. Вна крайне закрыли бесповоротно, а у нас одно закрыли в мегаполисе, другое открыли поближе к ресурсам и подальше от мест массового проживания. Так что, зря вы так необоснованно подкидываете...
Страницы