Как вылечиться, если нет денег. О финансировании медицины.

Аватар пользователя Anisiya

Прочла статью на РИА-Новости "Мама, заплати за операцию". Как вылечить ребенка, если нет денег".  Вопрос-то стоит гораздо шире. Страховая медицина и финансирование медицины. Почему в принципе устроено так в нашей т.н. страховой медицине, когда какие-то болезни не подпадают под страховые случаи? Какой дебил это придумал?  Болезнь ведь не разбирает - богатый, или бедный человек заболел. Или у нас, согласно закону - болеть можно только богатым?  Или ещё вот интересный момент: в статье рассказано о наличии у нас  России  Национальных медицинских исследовательских центрах, где таки можно получить высокотехнологичную медицинскую помощь. Почему там цены по миллиону рублей на операции (ну ладно, пусть это в рублях оценивается дорого), - но почему за это должны платить граждане - непонятно. Или вот квоты у нас Минздрав устанавливает. А если вне квоты, за деньги, - значит без очереди? А остальные (даже ждущие свои операции по квоте) - пусть умиирают?

Путин сказад намедня, что отмена страховой медицины в России может привести к полному хаосу. Ну, ок. А нельзя разве сделать общероссийский фонд страхования, если уж так нужна эта страховая медицина. Кстати - зачем? Деньги только распределять?  Ну так хотя бы деньги на содержания сотен тысяч бездельников во всех этих страховых компания сэкономили бы.

Bloomberg:  писал, что Путин собрался увеличить расходы на медицину и образование на 10 триллионов рублей. Будет жаль, если и эти деньги растянут по карманам страховые компании и чиновники от медицины.

Я недавно выписалась из больницы. Кстати..не лежала в больницах, оказывается, более 20 лет. И все эти годы мои работодатели исправно перечисляли страховые деньги в фонды медстрахования. Я могла бы и платно лечь, но почему, черт побери, я должна лечиться платно, если медицина от меня уже получила денег на 10 подобных лечений? Так в поликлинике буквально пинками заставила дать мне направление в нужную мне больницу. Врачи в поликлинике, такое впечатление, всеми силами сопротивляются тому, чтобы дать это несчастное направление. Как будто им кто-то запрещает посылать пациентов обследоваться!!!

Сколько нужно построить по всей России высокотехнологичных научно-медцинских центров и финансировать ВСЕ операции???

===========================================================

"Мама, заплати за операцию". Как вылечить ребенка, если нет денег".

МОСКВА, 30 апр — РИА Новости, Александр Чернышев. Для того чтобы получить государственную квоту на сложную операцию позвоночника, нужно простоять в очереди несколько лет. У многих детей столько времени нет: с каждым днем увеличивается риск остаться лежачим инвалидом на всю жизнь. О том, где искать помощь, — в материале РИА Новости.

Долгожданное несчастье

Семья Боднарь была бесконечно рада рождению сына: Марина ждала беременности десять лет. Андрей появился на свет раньше срока на месяц, но казалось, что проблем удалось избежать: в медицинской карточке ребенка значилось "абсолютно здоров". В год мальчик заговорил, а к двум знал уже все буквы. Правда, маму беспокоило, что сын отставал от сверстников в физическом развитии — поздно пошел.
"Когда Андрею исполнился год, мы заметили у него на спине горбик. Пошли по врачам, но толком поставить диагноз никто не мог. Мы делали массаж, плавали в бассейне, об операции даже не думали", — рассказывает РИА Новости Марина Боднарь.

© Фото : Сергей Величкин

Андрей с мамой читают

В три года Андрей спотыкался на ровном месте, спустя еще несколько месяцев — ходил только с опорой и все чаще ползал. Провели полное обследование в больнице. МРТ показало: сложный кифоз верхнего грудного отдела — два позвонка неправильно развивались с самого рождения. Образовалась петля, зажимавшая спинной мозг: Андрею грозил паралич.

"Невролог вызвала меня в кабинет и сказала прямо: "Случай сложный, ищите клинику за границей, в России вряд ли кто возьмется". Но список российских специалистов все же дала. Супруг по очереди обзванивал каждого, у меня моральных сил на это тогда не было: десять лет ждали ребенка, а тут такая беда", — вспоминает Боднарь.

Деньги вперед

Поиски дали результаты: откликнулся руководитель  Национального медицинского исследовательского центра (НМИЦ) травматологии и ортопедии имени Н. Н. Приорова профессор Сергей Колесов. Тянуть было нельзя: у Андрея отказали ноги. Для спасения мальчика нужно было срочно удалить деформированные позвонки и заменить их трансплантатами, а потом зафиксировать шейно-грудной отдел позвоночника с помощью металлоконструкции. "Это нестандартный случай, требующий больших расходов: необходимая сумма превышала квоту", — поясняет РИА Новости Колесов.

К тому же к осени 2017 года государственных квот на лечение в московском Центре травматологии и ортопедии, предусмотренных системой Обязательного медицинского страхования (ОМС), уже не осталось. Операцию по сколиозу в Центре травматологии и ортопедии имени Н. Н. Приорова ждут до двух лет: из бюджета финансируются 130 операций в год, а в очереди 400 человек.

Проблема была и в том, что максимальная сумма, которую государство выделяет на металлоконструкции при лечении, — 90 тысяч рублей. На эти деньги для Андрея можно было приобрести только импланты не самого высокого качества. Не исключено, что ребенку приходилось бы периодически приходить в больницу на замену сломанных деталей. По сути — ложиться на новую операцию.

© Фото : Сергей Величкин

Андрей с мамой рисуют

Такая перспектива не устраивала семью Боднарь, и врач посоветовал обратиться в благотворительную организацию Русфонд. Чтобы найти деньги на достойное лечение — 1 681 367 рублей — объединение разместило объявление на своей интернет-странице и в СМИ. Люди откликнулись и собрали даже больше — 2 388 123 рубля. Лишнее отдали другим детям с похожими проблемами.

Мальчика прооперировали максимально быстро: позвоночник удалось выправить на семьдесят процентов, а две недоразвитые части заменили имплантами, поставив на спину металлоконструкцию.

"Я никогда не работал с настолько сложным случаем: такую деформацию увидел впервые за тридцать лет практики. Даже европейские клиники отказались. Мы печатали модель его позвоночника на 3D-принтере, чтобы проработать схему операции, использовали индивидуальные импланты. Конечно, сегодня стандартная государственная квота не в состоянии покрыть такие расходы", — признается Колесов.

В первый месяц после операции никто не знал, будет ли Андрей ходить, — левая нога не двигалась. Но мальчик начал шевелить пальцами, потом поднимать ногу. Еще месяц спустя встал и сейчас свободно бегает.

© Фото : Сергей Величкин

Андрей Боднарь

Позвоночник — дело тонкое

Боднарь — далеко не единственный нестандартный пациент Центра травматологии и ортопедии. В возрасте 12 месяцев у Даши Сейфулиной обнаружили редкую генетическую болезнь Гоше: у нее сильно увеличилась селезенка, уровень тромбоцитов быстро падал — любая травма могла привести к тяжелейшим последствиям. Государство согласилось оплачивать лекарства: Сейфулины получают необходимый для жизни девочки препарат на сумму около миллиона рублей в месяц. Рост селезенки прекратился, уровень тромбоцитов нормализовался.

Мать девочки Мария надеялась, что самое страшное позади, но в три года у Даши быстро стал деформироваться грудопоясничный отдел позвоночника. Постепенно на спине образовался горб, не позволявший нормально двигаться.

© Фото : Сергей Величкин

Даша Сейфулина

"Мы поняли, что Даше нужна операция, она сама об этом просила. В Министерстве здравоохранения Калужской области мне ясно дали понять, что помощь от государства не безгранична. Письменно не отказали, но всем видом продемонстрировали, что денег я не дождусь. Бороться с ветряными мельницами бессмысленно — я стала искать другие источники финансирования", — описывает ситуацию Сейфулина РИА Новости.

Систему квот ввели в России вместе с ОМС в 2012 году. Тогда высокотехнологичную медицинскую помощь (ВМП), к которой относятся сложные операции, получили 452 тысячи пациентов. В 2017 году деньги из государственного бюджета выделили уже на один миллион 47 тысяч человек, подчеркивают в пресс-службе Министерства здравоохранения России.

"Так было с экстракорпоральным оплодотворением — технологией, используемой при бесплодии: первое время операции проводились единично, но в 2017 году сделали уже 64,7 тысячи бесплатных процедур", — приводят пример в Министерстве здравоохранения России.

Последняя линия обороны

Однако в вертебрологии — науке о лечении болезней позвоночника — проблема по-прежнему сохраняется. При таких тяжелых диагнозах зачастую единственный выход — привлечение спонсоров и благотворительных фондов.

Так и произошло с Сейфулиными. Профессор Колесов осмотрел Дашу и согласился ее прооперировать, но сумма в 1 776 997 рублей оказалась неподъемна для семьи с тремя детьми. По совету врача Мария обратились за помощью в Русфонд.

"У девочки из-за болезни Гоше нарушен обмен липидов, поэтому она тяжело восстанавливается. Это сложнейшая операция: понадобится много препаратов крови, антибиотиков, не исключено, что Даша долго пролежит в реанимации, — все это может потребовать дополнительных расходов. Если нет — фонд заплатит меньше, мы выставляем окончательный счет уже после операции", — комментирует профессор.

Деньги вскоре собрали, но неожиданно из регионального Минздрава раздался звонок. "Меня начали убеждать, что я их неправильно поняла. На самом деле квот не было тогда, а сейчас есть, они готовы все оплатить и даже договорились с врачом из Новосибирска на операцию. Я поняла: после публикаций истории Даши в СМИ наши чиновники получили от руководства нагоняй и теперь хотят загладить вину", — объясняет Сейфулина.

© Фото : Сергей Величкин

Даша с любимым питомцем

При этом в Министерстве здравоохранения России подчеркивают, что сеть медицинских организаций, практикующих ВМП, расширилась с 2012 года в три раза и насчитывает более тысячи клиник, в основном региональных. Число сельских жителей, которым оказана ВМП, выросло в 2,5 раза — со 111 тысяч до 276 тысяч человек в год.

Впрочем, Марию впечатляющая статистика не убедила. От помощи областных чиновников она отказалась: деньги уже собрали, с врачом договорились. В ответ на звонки Сейфулина просила дать ей с ребенком спокойно подготовиться к переходу в стационар. "Сейчас Даша с нетерпением ждет операцию, у нее очень болит спина. Конечно, она не понимает, насколько все серьезно. Мне страшно, но без этого нельзя", — успокаивает себя мама девочки.

© Фото : Сергей Величкин

Даша с мамой

Руководитель Центра травматологии и ортопедии имени Н. Н. Приорова Сергей Колесов подчеркивает, что сколиоз лечат и другие клиники, в них очередь на квоты меньше. "Но мы — национальный центр, а значит, последняя линия обороны. Лечение за границей стоит еще больше. Когда ждать нельзя или операция дороже трехсот сорока тысяч, предусмотренных квотой, мы прибегаем к помощи фондов", — поясняет он. А в Министерстве здравоохранения России обещают в ближайшее время разработать отдельную систему финансирования особо сложных операций. Причем уже в 2018 году предусмотрено значительное увеличение расходов на медицинскую помощь по системе ОМС — на 21,5 процента.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

Там есть еще один слегка раздражающий фактор. Выходишь на улицу курить, поднимаешь глаза, а там на балкончике курят врачи из отделения. До балкончика от палаты идти всего метров 30.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Как раз то о чем я говорю, они уже не совсем люди, или совсем не люди.

Болкончик - фигня, видал я финты и покруче, когда больных заставляли в морг жмура переть, медбратьев не оказалось почему-то,- это знаете настраивает на философский лад...

Если лежать в больницах подолгу, такого насмотришься, что просто потом сам себе не веришь.)))

Не, ну а чо, кошмар приснился, с кем не бывает, а то что кошмар на яву, так какая разница.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

Врачей. в отличие от вас, я не кошмарю. Они не нелюди, они в подавляющем своем большинстве прагматичные реалисты. Мы потом с одной разговорились, говорит, гоняют за курение, лишают премий.

Всё это результаты так называемой борьбы с курением, а вовсе не происки врачей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

своем большинстве прагматичные реалисты

Они все прагматичные реалисты. Другие там не живут. ВЫ просто видимо плохо себе представляете, что такое прагматичный реалист среди сущих отморозков. Все серьезные больные сущие отморозки, по крайней мере я - точно, причем они знают, что выздороветь им не грозит и вымещают свою злобу на чем ни попадя, наверное это какая-то патология.

Когда что-то болит, - это чертовски неприятно, а когда ты еще знаешь, что это навсегда... или догадываешься.

Я не кошмарю врачей, я просто понимаю кто они есть, и кто есть мы связавшие жизнь с чудом медицины, а вот вы ничего в больничке не успеваете понять, вы туда на экскурсию приехали, и все вещи вам кажутся удивительными и нарядными))), вы думаете я ругаю врачей, вовсе нет, я просто излагаю. свое видение, а поскольку я человек некоторым образом причастный, то видение это страшненькое, правильное оно или нет я не знаю. Господи как прекрасно, что последнее время меня там нет, тьфу-тьфу.

Всё это результаты так называемой борьбы с курением, а вовсе не происки врачей.

Все это результат бездумной политики управления кадрами ИМХО. Курение тут не причем, там проблем и без этого хватает. ВЫ ведь наверное никогда не задумывалсь почему с курением стали бороться именно сейчас? Кому оно навредило это курение? Рептилоидам с Марса?

Как у больных есть профессиональные девиации, так и у врачей они есть, что с этим делать я не ведаю.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

Все это результат бездумной политики управления кадрами ИМХО

Есть закон о запрете курения в медучреждениях. При чем здесь управляемые кадры? Не они придумали эту глупость, граничащую с тупостью. Даже врачам теперь приходится шкериться с сигаретой по закуткам, а ведь врач перед операцией должен быть предельно уравновешен, малейшая ошибка может повлечь смерть человека. Я уже молчу про больных, только что перенесших операцию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Как раз то о чем я говорю, они уже не совсем люди, или совсем не люди.

Уважаемые медработники, вспоминайте эти слова, когда вам хочется исполнить клятву Гиппократа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

Кстати, недалеко в другой поликлинике ЛОР есть, но туда почему-то не направляют. Видимо там хватает из без нашего района 

Да вообще у медиков много таких приколов. Еще, например, не работает перевязочная по выходным. Больные прутся в другой район на перевязку. Красота.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я тут недавно в онкодиспансер решил сходить, провериться, дули по утюгу, диспансеризация все такое. Луче уж от рака так подохну, если он у меня случится, такое впечатление, что я этим мудакам задолжал что-то, пусть катятся в ад со своими благими намерениями.

ЧСХ

Приходишь такой, они тебе чего приперся, ты ж не больной, ну ОК. Приходишь больной, они тебе что ж ты ждал так долго, что все так запустил?

И тут мне что-то Раскольников вспоминается и всякое такое нехорошее...

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

вы можете подписаться на любого автора и поставить галку "уведомлять вас по почте"...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Придется разъяснять в отдельном материале, слишком объемно для комментария...

Ненавижу страховую медицину, она наносит огромный вред всем: и врачам, потому что они лечат не то что надо, а то что застраховано; и пациентам, потому, что они могут лечить только то, что есть в номенклатуре страховой.

ИМХО текущий крах медицины, - это вина именно страховых компаний, которые организовали перекосы в терапии и различные мафиозные структуры выкачивающие деньги их лохов (то есть нас с вами).

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 3 месяца)

Современная медицина дорогая вещь и не может быть доступна  всем. Так есть и так будет в нынешней колониальной системе. Мои соболезнования родителям, кои вынуждены собирать с миру по нитке.

Сам отец, понимаю. Но медицина не бывает бесплатной при капитализме, это только кажется.

 

Чтобы один датчанин или швед мог бесплатно и хорошо пролечить больного ребенка, десяток (к примеру) жителей Бангладеша работают год за гроши и обеспечивают капиталом Европу. У России нет колоний , она сама пока что колония (но уже мятежная!), вы , россияне, зарабатываете на жизнь сами и это хорошо. Успехов, товарищи, в дальнейшем.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Но медицина не бывает бесплатной при капитализме

Медицина не может быть бесплатной при любом строе, за лечение так или иначе приходится платить.

Государство не зарабатывает, у него только те деньги, которые оно может собрать с населения. Так что даже при полностью бюджетной («бесплатной») медицине, население платит за медицину из своего кармана.

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 3 месяца)

Да , это ясно. А вот дело в том, что часто собрав деньги за операцию в зарубежах, знаю несколько случаев лично (Израиль, Германия,Австрия), люди платят за операции и последующее дорогое лечение буржуинам, потом приезжают в итоге помирать на родину в Беларусь. Тут мы их хороним. 

За эти собранные деньги можно было закупить кучу лекарств, расходников для остальных детей, не столь тяжелых по состоянию здоровья, но они по крайней мере точно будут жить, и жить полноценно.

Это вопрос перераспределения ресурсов, то , что власти не решаются тронуть в медицине, это опасно и это очень понятно, и с этим ничего не поделать ( в нынешней системе).

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

потом приезжают в итоге помирать на родину в Беларусь. Тут мы их хороним. 

Есть такая нехорошая шутка про хирургов, ну вы наверняка знаете:

Повар хоронит свои неудачи под майонезом, а ...

Все смертны, и всегда умирают, ничего тут сделать нельзя. То что вы рассказывает демонстрирует один простой как полено факт, люди не доверяют вашей медицине и согласны нести деньги куда угодно только не вам. Вас ничего в этой ситуации не настораживает?

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 3 месяца)

Нет. Люди в массе довольно глупы и подвержены шаблонам.По соотношению цена-качество у нас медицина на хорошем уровне.  Те, кто не лечился за границей, думают, что тут все плохо, а эмигранты охотно оперируются и лечатся у нас. Были больные из Израиля, США. Эмигранты знают цену европейской медицине.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Современная медицина дорогая вещь и не может быть доступна  всем.

По факту она скоро будет недоступна никому. Врач, - это прежде всего практика, врач без практики,- это ноль без палочки. Тешьте себя мыслями об элитных клиниках в которых вы будете работать))), сладкие морфиновые сны, вот что это такое.

Это я вам как профессиональный больной говорю.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

Паталогии это еще не край - посмотрите тот же фонд Алеша собирает деньги травмированным в авариях!!! детям. 

Аватар пользователя Илья Державин

дело в том, что "плачут" по медицине не только бедные, но вполне состоятельные. Так мы потеряли золотой голос России - Хворостовского и не старого еще Задорнова... А как писали СМИ, можно было не прибегать к "омоложению", которое особенно прильщает культурный бомонд.... Так что некоторые ищут эликсир вечной молодости, а я вам скажу, что здоровый образ мысли, закаливание, голодание и пост спасет наш народ от страшных болезней.

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 3 месяца)

Да, это правда, нам надо самим спасаться и близких спасать.  Вообще-то, ИМХО. тело вторично , на первом месте спасение души в Боге. Ну а следом посты, и все Вами перечисленное, это как минимум для человека.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Уважаемая Анисья, как человек проведший большую часть детства в больницах, и достаточно хорошо с ними познакомившийся и позднее (то есть застал и СССР и Россию), могу с заявить лишь одно.

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ СТРАХОВОЙ МЕДИЦИНЫ.

Это совершенный путь в никуда, уж поверьте моему опыту, после некоторого знакомства с врачами начинаешь смотреть на них, как на ... врачей.

Да они прекрасные люди все такое, но если бы я судил на страшном суде, ни один из врачей не увидел бы царствия небесного (поэтому я там судить не буду).

Медицина должна быть ПЛАТНОЙ и только платной, причем, врач если хочет может лечить даже без никакого диплома, может лечить хоть куриным навозом и соплями девственниц, если того требует терапия.

Для хорошего лечения ИМХО нужно всего две вещи.

1. Врач должен давать лекарства больному из рук в руки, и полностью нести ответственность за действенность лекарств и терапии вообще.

2. Врач волен осуществлять любую необходимую терапию, но все деньги за лечение он должен получать по факту излечения больного (либо по факту достижения оговоренного ранее состояния). Если больной умер в процессе лечения, врач НЕ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ДЕНЕГ ВООБЩЕ, никаких касающихся этого лечения.

Для того чтобы осуществить эти две вещи, надо немного.

1. Ликвидация свободных аптек как класса, лекарства может продавать ТОЛЬКО врач и никто более.

2. Больной оплачивает все процедуры и лекарства, но деньги депонируются на специальный счет, к врачу они попадут только в случае реального лечения.

З.Ы.

То что мы имеем сейчас иначе как мафией не назвать, это вредит врачам, это вредит пациентам, это приводит медицину к краху. Сегодняшних врачей я откровенно боюсь, предпочитаю сдохнуть сам от своих болячек, а не от дружественных экспериментов добрых дядь. Извините за излишнюю нервозность.

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 месяц)

Такая система сделает лечение случаев сложнее ОРВИ невыгодным и за них браться не кто не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

и за них браться не кто не будет.

ИМЕННО, потому что сейчас врачи не лечат, они ставят эксперименты на пациенте, выживет или нет. От того вылечат они пациента или изуродуют его, а может даже и убьют, вообще ничего не зависит. Хороший врач, плохой, от этого тоже ничего не зависит свои денежки с пациента он стрясет и будет рад.

Моего знакомого ослепили (очень сильно испортили зрение) в клинике Медведева, что в Москау (лет 15 назад), он с ними судился, судился, ни хрена не высудил и по сейчас слепой, а денежек им по тем временам 60000 занес, а сколько на суды протратил боюсь предположить.

Так естественно, врачам выгодно кормить пациентов говнопилюлями за денежки, а здоровье пациента,- это его личное дело, за это врачу ничего не платят.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Ещё раз: при вашей схеме врачи будут браться лечить только орз, но ценник будут выставлять, как за пересадку сердца. Все тяжелые больные сразу же останутся без помощи вообще: допустим при разбитом гнойном перитоните летальность 50% (это не так, но допустим). Ну и нафига врачу работать и подвергать себя риску ответственности да ещё и за бесплатно? Да и все сложные и высокотехнологичные виды помощи уйдут туда же.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

при вашей схеме врачи будут браться лечить только орз, но ценник будут выставлять, как за пересадку сердца

Та я не против, лишь бы лечили. Сейчас они выставляют ценник как за пересадку сердца и ровным счетом ничего не делают. Флакончик эмоксипина, который в советское время стоил копейки сейчас стоит ~1000 ру с чего бы? А знаете сколько мне тех флоакончиков надо? Одно время в платных клиниках была какая-то движуха, но и она быстро угасла))). Теперь все зависит от личного знакомства с нужным врачем, если он еще есть, или на общих основаниях.)))

Ну и нафига врачу работать и подвергать себя риску ответственности да ещё и за бесплатно?

А вы постарайтесь чтоб пациент не умер и будет вам денежка))). А умрет, так кукиш вам с маслом, если вы такой криворукий урод.

З.Ы.

А то как-то  странно получается, мне почему-то платят только за результат моей работы и никак иначе, ЧСХ никто денег вперед не даст. А врачу, что за красивые глаза платить должны? Так что ли?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Интересное мнение... А если болезнь неизлечима, или врач не уверен в излечении - то тогда и врачи не будут браться за лечение. Вот уж тяжело больной-то побегает, ага.

Есть болезни принципиально неизлечимые на текущий момент. Например, диабет. При этом относительно здоровым может человек быть только соблюдая строжайшую диету. И как врач должен за это отвечать, скажите на милость? Не будет же он в холодильник к своим пациентам заглядывать. 

Вопрос: а если у больного нет столько денег, которые нужны на лечение? Так в течение всей жизни у человека снимают в мед.фонды и это не очень заметно, а если заболел - бывает, и нет столько заработка, либо накоплений, чтобы покрыть лечение.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

А если болезнь неизлечима, или врач не уверен в излечении

Тогда пусть не говорят, что они ЛЕЧАТ, - это НЕ лечение. Составляют отдельный договор с больным, что терапия должна приводить за такой-то срок к таким-то последствиям, не приводит - до свидания. Развели понимаешь медицинских аферистов.

Вообще, для таких целей, есть хосписы и церкви, там все ясно и понятно, заодно и у больного никаких иллюзий нет.

то тогда и врачи не будут браться за лечение

Анисья вы просто никогда не болели по настоящему, тьфу-тьфу. <Стучит по голове с деревянным звуком> Наши врачи чудовищно хилы в плане ВЫЛЕЧИТЬ что нибудь. Хирурги могут что нибудь удачно отрезать, остальное все в руце Господней))) Врачи просто дают вам время выздороветь, если вы не выздоравливаете по каким-то причинам, вы обречены, ничто вам не поможет.

Например, диабет

Диабетов уже целых пять, и неизлечим пом моему только один - врожденный. Остальное все на совести врачей, вы удивитесь сколь много "неизлечимых" болезней вообще таковыми не являются. Впрочем кто я такой чтобы порочить доброе имя наших докторов. Судя по последним немецким исследованиям, диабет - это не то о чем врачи думали и лечится он возможно вообще не так, но это отдельная история ей тут не место. Диабет - плохой пример, и онкология - плохой пример. И вообще хороших примеров хронических заболеваний нет, ИМХО. Есть уродство современной медицины, - это медицинский факт, как и то, что зубная паста с триклозаном исключительно вредна для здоровья и вызывает кариес. Наши доблестные врачи здорово научились разводить хронические хвори, они же питают их бизнес.)))

Вопрос: а если у больного нет столько денег, которые нужны на лечение?

Тогда он умрет, если врач не захочет ему помочь или кто-то еще. Кроме того, он может заключить с врачем договор на какую нибудь экспериментальную терапию, если ему уж очень плохо. Зато у всех остальных будет неплохой шанс вылечится. ТО что творится сейчас, в плане терапии это тихий мафиозный ужос.

Так в течение всей жизни у человека снимают в мед.фонды и это не очень заметно

И польза от них такая же, 15% вашей зарплаты идут даже не врачам, а каким-то аферистам. Я согласен платить врачу страховку, но только из рук в руки, без посредников, сутенеры мне в этом деле не нужны. Почему я не могу взять кредит в банке под лечение, когда он мне нужен? Зачем я оплачиваю то что мне возможно никогда не пригодится?

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И как врач должен за это отвечать, скажите на милость? Не будет же он в холодильник к своим пациентам заглядывать. 

Если этого требует терапия, будет и обязан, это его денежки, если он этого не делает он криворукий моральный урод, пусть идет в даль.

Если больной делает это злонамеренно, то может попасть в "черный список", сейчас такие тоже есть, участь этого больного будет печальна и поучительна, а денег его никто не возьмет, никому не нужно проклятое золото.

Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Для хорошего лечения ИМХО нужно всего две вещи.

1. Врач должен давать лекарства больному из рук в руки, и полностью нести ответственность за действенность лекарств и терапии вообще.

2. Врач волен осуществлять любую необходимую терапию, но все деньги за лечение он должен получать по факту излечения больного (либо по факту достижения оговоренного ранее состояния). Если больной умер в процессе лечения, врач НЕ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ДЕНЕГ ВООБЩЕ, никаких касающихся этого лечения.

При таких условиях - вы никогда не насобираете денежков, даже чтобы температуру померить. С вами просто не будут иметь дела. И лечитесь навозм, где хотите.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да что вы такое пишите, не может быть , я просто не верю своим глазам, как только вас коснулось, так наступает прозрение неуклонное???

И вы начинаете скрепы качать?

Осторожней идете по кривой дорожке, так еще и в невероятной благости капитализма разуверитесь, а может даже еще и осторожненько так, скажите что .....ой нет молчу.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

При социализме было точно не лучше. До сих пор помню, как мне ребенку, вправляли ногу практически без обезболивания, не было современных средств. Лечили конечно тогда не плохо, но методы ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ны так 30 лет уже прошло почти.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

Да не надо про 30 лет. При Горбаче почему-то сразу всё стали везти, и лидокаины и всё остальное. Просто в СССР кроме тупого новокаина врачи ничего не видели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

вправляли ногу практически без обезболивания

Не думайте что обезбаливающие - безвредны. Современная мода на обезбаливание всего и вся, возможно привела к эпидемии онкозаболеваний, это так к сведению, мелькала статистика. Материалы по этой теме весьма отрывочны, но логика в этом есть.

Обезбаливающие делают нечто очень плохое в организме, просто врачи предпочитают над этим не думать.

Для себя лично, я решил, что если можно обойтись без обезбаливающего,- это надо делать, к сожалению таких случаев очень мало, и вправление вывиха одни из них.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

Бред нести не нужно. Обезбаливающие всего лишь на время приостанавливают метаболизм в определенной части тела. В сущности почти все существующие лекарства на этом основаны, кроме части стимуляторов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Бред нести не нужно.

А я знаете ли люблю бредить. Помогает взглянуть на нашу медицину по новому.

Обезбаливающие всего лишь на время приостанавливают метаболизм в определенной части тела

Они останавливают не метаболизм, они запрещают определенным сигналам проходить по нервным путям. А зачем сигналы проходят по нервным путям? А очень просто они управляют процессами в едином организме, а если управление нарушить пусть и не надолго, что будет?

Вы ведь знаете что мозг не только отдает приказы, он еще и получает сигналы от тканей, следит за их состоянием и прочее. А если сигналов нет, что мозг подумает?

Правильно, ампутация, а что мозг предпримет в случае ампутации? А если вы будете такие фэйки кидать постоянно, что в итоге будет с периферией которую мозг замучает всякими благоглупостями?

В сущности почти все существующие лекарства на этом основаны, кроме части стимуляторов.

Спасибо, я читал Мошкова, интересное чтение скажу я вам, Ленинджер правда интереснее.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

Они останавливают не метаболизм, они запрещают определенным сигналам проходить по нервным путям.

Это и есть метаболизм.

Вызывает блокаду натриевых каналов возбудимых мембран нейронов и мембран кардиомиоцитов.Уменьшает продолжительность потенциала действия и эффективного рефрактерного периода в волокнах Пуркинье, подавляет их автоматизм. При этом лидокаин подавляет электрическую активность деполяризованных, аритмогенных участков, но минимально влияет на электрическую активность нормальных тканей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 3 месяца)

Спасибо, я читал Мошкова, интересное чтение скажу я вам, Ленинджер правда интереснее.

 

Точно "Мошкова" вы читали? Или Машковского? Вам бы к хорошему психологу. Правда на ваших условиях, он вас никогда не примет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 2 месяца)

Людоедский строй делает свое дело. Ограниченная медицина, никудышное образование, повышение пенсионного возраста на подходе. Кого это удивляет?

Причем, обратите внимание, за 10 лет от твердого обещания не увеличивать пенсионный возраст пришли к обдумыванию как именно повышать, но первый срок повышения фактически уже озвучен.

По ОМС обещают не отменять. Пока обещают. Всем приготовиться к обсуждению наиболее "незаметных" путей отмены.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 2 месяца)

>>Всем приготовиться к обсуждению наиболее "незаметных" путей отмены.<<

А обсуждение "справедливой" (полностью платной) медицины для курильщиков, не из этой оперы?

>>Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом...<

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 2 месяца)

Гм... Из серии: "Стоматологи рекомендуют ..." Что может рекомендовать человек, кроме того что обеспечит его работой?!

Насчет врачей - "экспериментаторов". Оч. мило звучит фраза: "Давайте попробуем ..." Действительно, почему бы и нет - деньги не его, за результат ответственности нет, если речь идет о проплаченном аптекой(сетью) препарате, дико дорогом ессно, почему бы не попробовать?!

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

ПРотивники страховой медицины утверждают, что на содержание их уходит до 20% денег..

А с ценами на медуслуги вообще песня. Как они формируются... Снимок зуба в клинике САмары - 1200,в стоматологии райцентра - 200.. НИкаких ограничивающих мер не предпринимается. Цены на лекарства контролируются, и это дает свой эффект. По медуслугам и расходникам - тищина. ПАциент снимет последние штаны, продаст квартиру..

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 2 недели)

А кто вас заставляет делать снимок в платной клинике за 1200 руб. Сделайте его в обычной поликлинике, там больше 250 руб не возьмут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Не принято у клиник доверять чужим снимкам. Где зубы лечишь, там снимок и делай.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Вы не путайте, не у всех клиник, а у частных. Потому как задача частной клиники не вылечить вас, а взять с вас как можно больше денег. Для частной клиники каждый снимок, принесенный со стороны, примерно 1000 рублей вынутых из кармана владельца. Разве он этого допустит?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Не допустит....Но гос и муниципальные так устроены, что пока очереди дождешься, либо само заживет, либо само отвалится.. У Меня с организмом договор. Яего кормлю, мою, прогуливаю.. ОН мне должон служить. Не будет - моя бессмертная душа найдет себе другой. Организм боится и держится))))

Все эпизоды общения с медициной у меня были грустные. ТОлько мой стоматолог Ленечка не подвел.. Так что.. С меня доктора и не разживутся, и мастерства не наберутся))) Срок придет - уйду, не дергаясь.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

Когда Андрею исполнился год, мы заметили у него на спине горбик.Пошли по врачам, но толком поставить диагноз никто не мог.

угу. а сразу на мрт отправить -религия нашим врачам не позволяет. Привыкли наугад все делать.

Страницы