Мы долго молча отступали

Аватар пользователя Алексей N
 


Не помню уже где услышал , но "работа с элитами", сводящаяся к примитивному подкупу , как и понятие "мягкая сила" , сведенная в западном понимании к трем составляющим (подкуп , шантаж и угроза убийства) дают эффект только в ближайшей перспективе, вдолгую этот фактор не работает, и начинаю терзаться смутными сомнениями: работают , особенно как сила и давление постоянно действующие. (см. Молдову и Украину)
 А теперь спросим себя , есть ли у нас "вечность" , как у Китая или дельта Тэ у России , как глобального игрока, ограничена?
Да, мы все правильно делаем в Сирии , утверждая свой авторитет силой оружия. Но это факт противостояния с фашиствующим Западом с открытым забралом, практически напрямую, и мы там побеждаем и победим , в этом нет сомнений.
А вот прочие локальные конфликты у наших границ..
 Не , вариант "Путин введи войска" завершится победой нашего оружия, это понятно. Но не пора ли задействовать краткосрочные факторы, заимствованные из арсенала "дикого Запада", которые ведь не сводятся только к мягкой силе, но и вполне используют силу физическою с прокси режиме. Даже шантаж и угроза убийства в арсенале мягкой силы подразумевают силовую составляющую , не говоря уже о похищении граждан нашей страны и физическую зачистку "фигур нежелательных" во всем мире.
 Давно ли мы стали стесняться как минимум зеркальной ответки, а еще лучше - превентивных действий , блокирующих усилия Запада? Асимметрично.
 Хотя...кто то же замочил под шумок американского посла в Ливии, который, называя вещи своими словами, совершенно определенно является военным преступником по отношению к этой стране. Вою было..
 Кстати , приводя историческую ремарку, некто Черчилль по финалу разгрома Германии предложил ничтоже сумняшесь растрелять и перевешать весь истеблишмент этой страны в количестве 50 000 рыл. Без суда и следствия. И еще не факт . что этого не случилось бы , не пройди в Британии выборы. Но это наглосакс , который всегда предпочитает творить зло , находясь в абсолютной безопасности.
И еще это менталитет , который , повторюсь , с тех пор не изменился.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это мой пост с Авантюры . Дискуссионный ключ- события в Армении.

Дискуссионный формат.

Комментарии

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

Вы ставите вопрос о ЛИЧНОЙ ответственности представителей 50- 100  богатейших семей мира за вакханалию последних десятилетий ?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 12 месяцев)

Почему - нет ?

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 1 неделя)

1. 08/08/08/ - нападение Грузии. Военный ответ. Заранее, по команде, одномоментная информационная истерика западных СМИ. 

2. Провокация с Боингом на Украине. Одномоментная информационная истерика западных СМИ. 

3. Олимпиада. Допинг.

4. Скрипали...

5. Химатака в Сирии. 

  Нет ответа на уровне возмездия. По принципу, чтоб впредь неповадно было. Сейчас замалчивается замывается история с Боингом. Наши это терпят. ВЕЗДЕ ИНИЦИАТИВА НЕ У НАС. 

Наше руководство не способно эффективно отражать атаки такого уровня и истребовать ответственности от нападавшего(на данный момент времени). Наши информационные и дипломатические и всякие силовые генералы воюют на войне вчерашнего дня. 

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Наше руководство не способно эффективно отражать атаки такого уровня и истребовать ответственности от нападавшего(на данный момент времени).

Вот тут очень уместно прозвучит вопрос: "А что конкретно вы предлагаете?"

Давайте, набросайте вариантов. Обсудим, вдруг товарищ курирующий майор возьмет из дискуссии здравое зерно и доложит наверх. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 1 неделя)

  У Запада есть конкретные цели, которых он добивается самыми разными и скооординированными методами, комплексно. Разведка, СМИ, политики выступают единым фронтом. Т.е. политика Запада проактивна. И, заметьте это не одна страна, а кординированное по акциям и времени с ролями - политика целого блока. 

У наших нет даже методички. Посмотрите на спортивных функционеров. Жалкое зрелище. 

Поэтому, прежде чем выходить на товарища Майора нужно осознать уровень проблемы. Пока мы обороняемся от одного этапа многоступенчатой агрессии, они выходят и реализуют второй и т.д.

Можно, получается надеяться только на последний рубеж - военный. Остальные наши рубежи. плохо нами осознаваемы и в глухой обороне. Кроме, пожалуй, RT.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Со всем сказанным согласен. 

А теперь вернемся к вопросу. Что конкретно вы считали бы правильным сделать?

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 1 неделя)

1. по Грузии. Саакашвили должен быть объявлен по решению военного трибунала, военным преступником и посажен, повешен. как угодно. 

2. По Боингу аналогично. По результатам нашей экспертизы Порошенко и Турчинов должны быть объявлены террористами с соответствующими выдвинутыми обвинениями и их реализацией, арестом и пр. 

Надо устранить приоритет международных законов над Российскими в части деяний против граждан России и государства РФ. и т.д. 

Огромное количество возможностей для перевода политики в проактивное состояние. А не эта Сурковщина- мы ни рыба. мы ни мясо, мы полукровки не пойми чего... 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Вы знаете, я вот управленец с 25-летним стажем.

Первая заповедь управленца, военного командира, а тем более политика, ставь только те задачи, которые действительно могут быть выполнены.

Поэтому обьявить мы можем и, возможно, это необходимо сделать. А вот реализовать про арестовать, повесить и т.д. не можем.

Даже при просто "обьявить" надо просчитывать последствия.

Например, по п.2 такое обьявление означает как минимум отзыв признания Россией выборов на Украине и разрыв дипотношений. Это возможно в какой-то момент, но сейчас явно нам не выгодно. Имманентно антироссийское по генезису своему государство Украина сейчас мучительно погибает (по крайней мере в существующем формате и границах) подвешенное как свинья на крюк на ЛДНР при этом имея отрицательный торговый баланс с "агрессором" и вытягивая ресурсы из западных партнеров. И это прекрасно с точки зрения интересов России.

Ну а обьявление по п.1 просто не стоит усилий на него потраченных.

И не существует никакого приоритета международных законов. Это миф для людей вообще не понимающих юридического языка. Легко опровергаемый при прочтении Конституции. Зато очень легко используемый популистами  

 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 1 неделя)

В ваших аргументах - позиция человека работающего с ситуацией. Но ландшафт политический создается на другом уровне.

Из ДМБ, пока они рисуют планы, мы меням ландшафт, причем вручную(с).

   Возьмите ИГИЛ, насколько чертовски сложный и дьявольский план по созданию нового практически террористического государства путем разрушения целого региона. План этот похоже закладывался еще до башен близнецов и реализуется при нашем теперешнем противодействии в Сирии до сих пор. И. сейчас, сломана только одна ветвь этого, не сомневаюсь, комплексного сценария, направленного против России, в первую очередь. 

Поэтому просто реагированием и управлением мы не выиграем. Мы будем в обороне, которая нас измотает, если не будем создавать своим врагам соответствующих вызовов, требующих ресурсов, времени и обороны уже у них. 

Нужно создавать и воплощать неожиданные для врагов сценарии. а Не просто быть хорошими управленцами. Мутко и Жуков наверняка неплохие управленцы. И что? 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Подпишусь под вашими словами. Я отнюдь не предлагаю на все плюнуть. Надо работать. Но надо четко понимать и пределы наших возможностей в изменении ландшафтов. Москва не сразу строилась :)

Пока что я считаю, что наше ВПР выполняет свою работу на внешнем треке вполне профессионально и адекватно. Не помешало бы подтянуться и на внутреннем.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

Конкретика:

1. В связи с тем что ПВО  разрабатывалось  и финансировалось давно и теперь мы имеем эффективное  средство борьбы, то исходя из этого примера и учитывая тот факт что никто не занимался в России  изучением  с научной точки зрения гуманитарных вопросов, вопросов функционирования  и управления обществом,  накоплением и обработкой исторического  опыта, психологией масс предлагается выделить из военного бюджета 1..2% на создание и работу специализированных исследовательских и прикладных институтов, научных коллективов, групп исследователей , агенств и прочей инфраструктуры для работы на уеазанной выше проблематикой   аналогично существующим в США и Англии .  Это крайне важно - это в России отсутствует напрочь, все только вещественное осязаемое  ( пушки, ракеты, самолеты, корабли) , отдельные личности типа Дудаева( Суркова) не в счет ( это единичные песчинки), а кто будет работать, формировать общество, изучать и разрабатывать методички аля Шарп  и методы противодействия. 

П.С. Александ Невский потому и дал отпор ,бросил остатки сил против немцев что они корень духовный народа подрывали по принципу сначала на вашу землю ступит  нога протестантского священника и уже в след за ней сапог американского солдата, а татарам нужно было тупо "золото".  Золото дело наживное, а изрытый немецкой свиньей( священниками ) корень народа восстановить было бы невозможно. А с татарами совсем другое дело, останься хоть малая группа русских, и возрадится народ, ибо основа духовная и мировозрение будут не тронуты.

П.П.С.  еще раз, в России отсутствует научная база и инфраструктура аналогичная Йелскому, Тавистокскому и десяткам других университетов  и институтам.  Одиночки не в счет, нет системной работы в этой области, в области ПВО такая инфраструктура есть и есть результаты. Но это игра в долгую

П.П.С. и самое главное требуется понимание, что на этом шарике  сосуществование их мира и нашего мира НЕВОЗМОЖНО, останется только один. Поэтому любые переговоры и договоренности это только самообман или для отвода глаз . И уже исходя из понимания невозможности сосуществования с ними  и ставятся задачи институтам и университетам на полное уничтожение их цивилизационных основ любыми способами - это вопрос о собственном выживании.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

2. Создать  на данном сайте  отдельный раздел( форум) для обсужления подобной проблематики ( зачищать левые коментарии и срач - только по делу). Вдруг действительно тов.майор заинтересуется ( авось).  Ну ведь они даже на нашей территории создали ВШЭ и прочие кузницы кадров ( создают янычаров на месте).

А товарищи майоры бегают с дубинами и луками ( это конечно тоже надо), но нет понимания у товарищей майоров что  с нами воюют совершенно в другом измерении.  Дубинки и луки для решения локальных вопросов или просто для отвода глаз и внимания противника.

 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 неделя)

2. Создать  на данном сайте  отдельный раздел( форум) для обсужления подобной проблематики

Поддерживаю. Создайте тему для обсуждения, и раздел - тоже. Будете там редактором.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

К сожалению я больше читатель, хотя порывался пару раз.. но тут АШ есть люди с горащдо большим IQ  и кругозором - боюсь оступиться и в каком либо вопросе показать свою глупость на их фоне, излишнюю горячность в ответах в спорах.

Но самое главное времени нет, на мне 31человек( 31 семья), в конце месяца все надо ЗП обеспечить ( порвут ведь) а сейчас это крайне сложно  .. после 2014 пришлось производительность увеличить в 2.5раза, браться за рискованные проекты,  это предел наш наверное  , нервы....сдохну наверное скоро.. если минутка есть то лучше полежать и отдышаться ( понимаю все  что бегаю по кругу и мотивацию но поезд разогнал и его без последствий не остановить). Сегодня работаем, завтра работаем, постоянно работаем... бросить пока немогу...  выход только один, на другую орбиту перескочить (знаю что и как сделать), но дыхалки нехватает ( текучка и тушение "пожаров" выматывают).

  Поэтому, что бы тему создать и ее качественно вести нужно иметь время для размышлений...

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 неделя)

К сожалению я больше читатель, хотя порывался пару раз.. ...

Но самое главное времени нет,

Тогда Вы можете создать раздел (хорошо обдумав его название), куда будете просто копировать статьи камрадов на тему, которую хотите обозначить. На это времени меньше уходит. Я, например, собираю коллекции про:  1) Безвиз и 2) Хакеров - мои разделы.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(12 лет 4 месяца)

Выделить из военного бюджета гуманитариям? Забористая бульба видать уродилась )

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

Вот и тов. майор тоже так думает и говорит.   Товарищу майору сподручней бегать с дубиной и луками... это он трогает руками и видит глазами и только поэтому понимает ( осязает - ща как вдарю - это он понимает) . А вот мыслительный процесс с этим кажется ТУГО у тов. майора!!

А вас не смутило что всего 1..2% от военного бюджета? Профукивают больше. За счет КПД хватит и 1...2% всего то.. имело смысл рискнуть и вложиться..

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

Предпочитаю коньяк в медицинских дозах: 25..50гр для расширения сосудов

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А вам не приходит в голову, что отсутствие вышеуказанных институтов, и если берём шире - широко известных работ по этой тематике - есть следствие отсутствия школы, соответственно специалистов хотя бы приемлемого уровня и взять всё это негде и создавать школу с нуля - совсем не факт, что актуально и важнее того, что в стране сейчас делается? 

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 3 месяца)

Вы правы....во всем...  именно это и делает мне нервы... 

Но хотябы 0.5%,   начинать то надо!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А если нельзя объять необъятное?

Если нельзя быть хорошим (специалистом) во всём, во всех сферах. Мы умеем строить империю, воевать если надо, нести всем подряд добро, тепло и свет, а также в области балета (и прочей классической музыки), а вот с идеологией как-то не задалось с давних времён.. марксизм этот чуждый, капитализм такой же..

Невозможно русским выиграть идеологическую войну, но возможно выиграть мировую, хоть третью, хоть все следующие!

Анекдот про проигранную идеологическую войну мне очень нравится. ;)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Считаю, что у нас достаточно сил, чтобы по крайней мере занимать твердую позицию. А не пытаться перетащить игру на чужую доску, как с этими Скрипалями. Сами же и конфузимся. Просто сказать, что мы считаем, что граждане России были украдены. Что Россия не признает никаких результатов без прямого участия в расследовании. Без доступа к потерпевшим и свидетелям. Обвинять. А то мы все пытаемся объяснить им, как неправильно они с нами поступают. Так они знают все это лучше нас!

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Просто сказать, что мы
считаем, что граждане России были
украдены. Что Россия не признает никаких
результатов без прямого участия в
расследовании.

Собственно это и говорится.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 10 месяцев)

Неагрессивно и ненаступательно. И больше я слышу отсылок на странности в британской позиции. А то они их сами не видят :)

Мы требуем участия ОЗХО, которая такая же подстилка как и МОК. Зачем? Потом сами же спорим с заявлениями этой озхо. 

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 4 месяца)

Вы просто человек-исполнитель. У вас на всё есть ответы.
Вы так запрограммированы.
А оцениваете людей, которые играют в реальные игры. Вам даже говорят про асимметричные ответы.
Вы не понимаете, потому что подход простой. Сигнал - реакция.

Это не плохо, так бывает. Плохо, когда вы вдруг решаете, что имеете право принимать решение.
Потому что начнёте принимать - вас отсадят в отдельный вольер. А никто этого не хочет. Лаете-то нормально, вовремя.

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

" Первая заповедь управленца, военного командира, а тем более политика, ставь только те задачи, которые действительно могут быть выполнены."laughсмешно, право (Slonru.gif ). Первая заповедь управленца и тд уметь разделить задачи на тактические и стратегически - не знать этого для " управленца с 25-летним стажем. " - как то странноsmiley Посему Ваш стаж липовый

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Это вы сами придумали или сказал вам кто?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Вьюноша,  это классика управления - учитесь  обрящитеwink

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Старичок, а вы не путаете некогда вдолбленные вам в голову этапы принятые в одной из методик решения управленческих задач с тем, что я имел в виду под "заповедями"? Или в прочитанной вами книжке так и было написано "Заповедь N1"

P.S. И, будьте добры, фамильярничайте со своей женой.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

То. что Вы(хочь научитесь малось вежливости) имели ввиду под заповедями - это Ваши "тараканы в Вашей голове, мои заповеди просты: не убивать, не воровать, Родину не предаватьsmileyПрочее - можноwink

Насчет жены/жен - промашка у Вас вышла, мил человек, -  нетути и давноsmiley И не стоит стыдится своего возраста - это пройдет  достаточно быстро

Аватар пользователя Дядя Иштван2

"Вы знаете, я вот управленец с 25-летним стажем."

Тогда, как управленец, ты не можешь не знать, что,если надо среагировать на какую то ситуацию, то даже ошибочная реакция будет лучше, чем отсутствие таковой.

П.С. Немного сумбурно, но, уверен, что ты понял. :-)

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Мысль я понял. Но это не так.

Тут есть ошибка. Она в словах «надо среагировать». А на самом деле сначала бы неплохо понять надо ли и что будет в результате. В жизни часто бывает, что выигрышной стратегией на текущем шаге является бездействие. Хуже когда цугцванг и ты обязан делать ход.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Естественно, что иногда лучшей реакцией является терпеливое ожидание. Но, в статье говорится о тех ситуациях, когда среагировать можно(и нужно) было, а реакции не было. И такое отсутствие реакции на пользу России точно не идёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

А какие именно ситуации? Давайте конкретно обсудим.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Педалировать тему с Боингом, например. Не в смысле объявления Порошенко преступником(:-)), а в смысле не давать этой теме заглохнуть.

Ну и в широком смысле - громко высказывать своё мнение по разным внутренним процессам, происходящим в Западной Европе и США. Это у российской дипломатии вообще отсутствует, а зря. Запад этим занимается, значит - и нам надо делать то же самое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя ivar46
ivar46(9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 12 месяцев)

То , что получается лучше всего.

Взять дворец Амина Провести пару показательных порок.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Согласен. С кого начнем?

Аватар пользователя shadanakar
shadanakar(7 лет 1 месяц)

Провести пару показательных порок.

Про порки согласен. А кого? Дипкорпус на Украине? Армении? Того кто в МИДе не читал отчётов с мест если таковые имелись? Только что у Соловьёва предлагали заменить Россотрудничество и всех кто работал и работает для галочки на тех кому эта работа интересна. За эти предложения охренители кстати на Авантюре заплевали и заминусили интеграторов заклеймив врагами России и их желудков. Смешно что наша позиция 2009-2014 года стала доходить до тех кто имеет выходы на телевизор хотя бы сейчас. 

Аватар пользователя starcitizen
starcitizen(7 лет 8 месяцев)

Можно только надеяться на то что их маховик пробуксует и наступление захлебнётся, а потом они свалятся в такой икризис, из которого сами уже не выберутся. На активность в продиводействии их наступлению от прозападных властей рассчитывать не стоит.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 9 месяцев)

Насколько понимаю, автор конкретно предлагает действовать методами анголсаксов: т.е. работать с элитами соседних стран не в формате разговоров и выгодных контрактов, невозвратных кредитов, который как показывает практика не эффективен. А использовать весь арсенал средств: угрозы, шантаж, жесткие экономические мер на любой акт нелояльности. Ежовые рукавицы образно говоря, когда заботятся не о том, "что про нас подумают", а о результате.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Давайте пройдем этот путь до конца и конкретизируем кого, чем и как шантажировать, к кому какие именно экономические меры применять. Тогда сиожем понять не развяжется ли у нас пупок или не выстрелим ли мы себе в ногу.

Предлагайте. 

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 9 месяцев)

....***Предлагайте*** - Вобще-то, Ваша позиция мне понятна, и я её поддерживаю, но от искушения "предложить" удержаться не в силах!))) .....Я бы предложил ЗАКРЫТЬ НАХРЕН для любых иностранных судов Азовское море. Мотивировка: нашли страшные-престрашные бомбомины времён ВОВ на дне Керченского пролива. "С высокой степенью вероятности" - английские!!! То-да-сё, представляют опасность для судоходства.... разминировать сложно... лоцманскую проводку допустить можно, но за ОЧЕНЬ хорошие деньги, и исключительно в рублях, юанях или иранских риалах... и морозиться до изнеможения, находя причины, почему не устраняется угроза - подрыв на месте опасен для поголовья местной кильки и хамсы, а основные силовые ведомства - МЧС, МО, таможня и погранцы - изящно отсылали бы претендентов пройти пролив "за так" или "по минимуму" друг к другу по кругу... думаю, мысль понятно...

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Давно бы сделали, но!

Аналогичных действий от наших партнеров на Черном, в Балтике и на Дальнем востоке не допускаете?

Морское право веками вырабатывалось не просто так и жестко нарушают его только государства-отморозки и то обычно с последующим ущербом для себя.

Так что в открытую вряд ли, а вот то, что украинские суда после истории с Нордом практически не выходят из порта - намекает, что мысль ваша творчески переработанная используется.

Нам вообще не выгоден переход мира в состояние «Кто сильнее, тот и прав». Просто потому, что не мы самые сильные в мире пока что. 

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 4 месяца)

yes Я понимаю, что большинство населения хочет действий в стиле "здесь и сейчас". Жаль, что никто не продумывает конкретный сценарий с возможными исходами на 10-15 шагов вперед. Тогда сразу  приходит понимание, что спектр положительных исходов не так и велик.

Не стоит делать "до основанья, а потом...". Тихо, спокойно, поступательно действуем себе во благо. Никаких резких движений...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

В России очень большой вес имеет общественное мнение, но оно сейчас не используется против зажравшихся олигархов и чиновников! Они сейчас  считают себя хозяевами жизни! Им всё по боку! А ,представьте, статьи, передачи с их гулянками, не подобающим отношением к рабочим... Не столько разоблачающие, сколько создающие негативный имидж, чтобы остальные поняли! Так делать не хорошо! В нашем обществе это не приемлемо! Представьте, осуждающие взгляды прислуги, окружения!!!Одни психанут и рванут на Запад, хотя, кому они там нужны! Другие, ещё способные на самоанализ, при желании выжить в сложившихся условиях, точно подкорректируют своё поведение! А если у кого -то проснётся совесть, задвинутая в дальний угол, вообще, замечательно! Просто те,от кого  зависит многое  в нашей жизни, должны понимать, человек может быть  самодостаточным тогда, когда он будет жить в самодостаточной стране, которую не стыдно оставить потомкам! И, хорошие начинания, дела- надо обязательно делать предметом обсуждений и похвалы, но это не должно быть лестью и лизоблюдством- люди к этому очень отрицательно относятся!

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Я бы сформулировал как «Обучение крупного бизнеса и класса собственников социально ответственному поведению и соблюдению общественных норм».

Это делать необходимо, причем классу собственников в первую очередь. Иначе будет взрыв. Но тут несколько поколений, сразу не получится.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Получится! Народные массы очень патриотично настроены! Через общественное- фу, можно любого загнобить! А, "хозяева жизни"- это прежде всего приспособленцы! Один- два взбрыкнут, скажут, что народ - не торт, и рванут за границу, но где гарантии, что их капитал там будет в безопасности? Остальные будут искать компромисс! Сейчас ими управляет страх! Т.е пока за попу не взяли- они короли! Как только попадают под зоркое око органов, включается страх! А теперь представьте спайку- общественное фу+ страх)

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Согласен с тем, что хотя бы самые вопиющие образцы можно пусть и через страх приучить. Всякие Мары Багдасарян и им подобные. Но необходимо вбить в ДНК, в подкорку. А вот это - поколения. На Западе с воспитанием богатых все же лучше дело обстоит, берега куда четче они видят в массе своей.

Страницы