Газпром энергохолдинг на фоне неудач с разработкой российских больших газовых турбин для электростанций предложил локализовать на 100% в России производство турбин Siemens. С таким предложением 25 апреля 2018 г выступил в ходе Российского международного энергетического форума гендиректор Газпром энергохолдинга Д. Федоров.
По словам Д. Федорова, можно или провести конкурс, или предложить какой-либо компании на условии стратегического сотрудничества. По его мнению потратить 7-8 лет на производство турбины, которую производят с 70х гг, при условии, что не понятно, будет она работать или нет - неправильно.
Технический блок ГЭХа заранее предвидел проблемы с турбиной ГТЭ 110 (производит ОДК-Сатурн). Он подчеркнул, что при этом не против российских турбин, но они должны работать.
Д. Федоров предложил сделать 100%-ную локализацию производства турбин Siemens в России, отметив, что компания к этому готова и этот вопрос обсуждался. По его словам, для этого надо обеспечить спрос в объеме 4-5 турбин в год на протяжении 4-5 лет.
Однако замминистра энергетики РФ А. Черезов поставил под сомнение такую возможность. Он отметил, что нужна турбина, которая будет максимально локализована на территории РФ, но говорить о 100%-ной локализации - невозможно. Проблема с большими газовыми турбинами в России стоит уже давно, поскольку именно такие агрегаты являются основными на теплоэлектростанциях с парогазовым циклом.
Их приходится покупать у немецкого концерна Siemens, что и послужило причиной скандала с установкой таких турбин на крымских ТЭС. Несколько лет назад Ростех разработал газовую турбину мощностью 110 МВт, и 7 таких агрегатов установили для тестирования на 2 электростанции, принадлежащие Газпром энергохолдингу и Интер РАО. Однако наладить их стабильную работу так и не удалось, несмотря на многочисленные доработки. По словам Д. Федорова, за 7 лет турбины не проработали и 5-6 месяцев.
18 апреля 2018 г стало известно, что испытания 1й российской газовой турбины большой мощности ГТД-110М остановлены из-за поломки во время испытаний. ОДК-Сатурн, дочка Ростеха, сразу же заявила, что несмотря на то, что из-за поломки сроки завершения работ будут сдвинуты, это не фатально и работа продолжится. В Роснано также заявили, что продолжают принимать акционерное участие в проекте, он востребован и будет реализован любыми силами.
В связи с неудачными испытаниями Ростех предложил участие в проекте Силовым машинам. Там объяснили предложение тем, что компания является мощным игроком на рынке энергетического машиностроения, у нее есть необходимые компетенции и незагруженные мощности для крупноузловой и финальной сборки машин данного класса.
Ранее председатель совета директоров Силовых машин А. Мордашов заявил, что концерн готов помочь Ростеху разработать технологию производства газовых турбин на условиях государственно-частного партнерства, чтобы заменить поставляемую германской Siemens продукцию. Знаменитая история по газовым турбинам, поставленным в Крым, еще раз подчеркивает, что России необходима своя технология газовых турбин. И Силовые машины готовы взять на себя обязательство сделать такую технологию, но для этого компания просит о государственно-частном партнерстве.
А. Мордашов отметил, что Силовые машины готовы взять на себя половину расходов, но без поддержки государства в финансировании НИОКРов и испытательной базы концерн просто напросто не потянет данный проект. Он напомнил о сотнях миллионов евро, которые немецкое правительство выдает Siemens на освоение прогрессивных видов оборудования.
Комментарии
Когда же кто-нибудь тебе твою поганую русофобскую пасть прикроет, красножопая погань?
Я чет как-то сомневаюсь что оно красножопое. Тренд на закос под коммунистов у госдепа уже несколько лет в ходу.
узбагойся, мамомот, не в свою тему лезешь - ты не русский, потому что дегенерат - а русские дегенератами не бывают.
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
Успокойтесь пожалуйста, сами по себе газовые турбины большой мощности просто вишенка на торте эффективности энергетики (был паросиловой блок с кпд 40% стал парогазовый 55%, на треть соответственно понизилось топливопотребление для выработки 1 кВт×ч).
Но при наличии гигантских запасов угля, газа и урана можно и без них прожить, пусть и неэффективнее жечь топливо.
ну да, зелен виноград, понимаю.
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
Можно и так сказать, но выбор был сделан еще во времена СССР - упор на АЭС, энергетическое газотурбостроение и массовый перевод/строительство станций в комбинированный парогазовый цикл - по остаточному принципу, да и началось интенсивное развитие таких технологий уже когда СССР помер.
кстати, вполне может оказаться и так, что повышение КПД на несколько % в данном случае тупо не окупается.
я проблему вижу не в этом, а в том, что попытались создать что-то новое, даже воспроизвести чужую технологию - и не смогли....
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
неужели двигатели Ту-160 в технологическом плане проще?
если по ним просрали не всю технологию (может даже, в каких-то мелочах улучшили) - то, конечно, проще.
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
Он не проще, он другой, полагаю. Имея даже 200 млн населения сложно лидировать во всех технологиях одновременно.
Здорово что стараемся
А не надо пытаться всюду лидировать. Это всё крайности. Достаточно быть крепким середняком.
Лидировать в части из них как то: щит и меч, энергетика и космос жизненно необходимо
А в остальных где как получается, во всех, включая шитьё трусов, на сегодня затруднительно, но с развитием робототехники, многие производственные компетенции можно будет заменить оной + воспитательной работой среди населения, что замена роботом не повод расслабиться, а повод больше работать головой и учиться.. самое сложное это видимо и будет
Да ладно! А как же лозунг пусть трусы шьют китайцы, а мы будем делать ракеты, турбины и прочий хайтек?
Трусы, носки сегодня тоже хайтек. "Бамбук" загрузил кнопку нажал - на выходе упаковка всех цветов и расцветок по цене бумаги(малое условно безлюдное производство называется).
Тупой русофоб! Почему "будем"? Тебе атомных реакторов, пилотируемого космоса и ВПК мало? Как же много вас, русофобской погани, развелось...
зачем вы тратите нервную энергию в столь неконструктивном русле, силы тратите на одного, толку ноль, а так кипите
КПД ваших замечательных статей значительно выше, на порядки!
Никто не может так качественно дискредитировать патриотизм, как хамоватые и тупые вместо(мозга)патриоты.
да уж, на одном поле с таким "патриотом" сесть - уже западло.
тоже своего рода достижение.
ну, будут гордиться этим, если больше гордиться нечем...
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
Не соглашусь. Просто, в следствии желания негодяев оправдать свои действия и прикинуться высокодуховными, происходит постоянная подмена понятия патриотизм. От этого "патриотизм" и принимает самые уродливые формы. В современности большинство, так называемых, "российских патриотов" составляют лоялисты с абсолютно тупой как мычание логикой: если российская власть и делает что-то неправильно, то она это делает правильно, потому что российская. Под это они согласны нести любой бред и оплёвывать любую критику. "Русские патриоты" это несколько иное, по сути это просто националисты и шовинисты - они пока ещё под некоторым спудом и не всегда лоялисты, хотя власть и перетягивает их на свою сторону конструктом внешней "русофобии". Впрочем, этому способствует сам запад, своим конструктом "исключительности". Что получаем в итоге? Тупой оскал "черносотенного патриотизма". Мазохизм тут не при чём - у "черносотенцев", в том числе современных, свои шкурные интересы, а то что эти интересы находятся в России и завязаны на существование именно этой власти, позволяет им удобно маскироваться под "патриотов".
я смотрю на это немного проще.
есть люди, которые владеют крупными кусками собственности, управляют в своих интересах огромными долями создаваемого другими людьми богатства, принимают законы в своих интересах и т.д.
это - хозяева страны, и, хотя многие из них подчеркнуто космполитичны, они имеют право называть себя патриотами, и их патриотизм разумен и легитимен с материалистической точки зрения.
все остальные же - платонически любят чужую собственность, да и живут в стране, в общем-то, на птичьих правах - поскольку хозяевам страны полностью наплевать на права поданных, записанные в Конституции.
поэтому, за вычетом узкой группки космополитичных олигархов, все остальные "патриоты" сегодня - мазохисты.
ну а поскольку патриотизм еще принято щедро приправлять любовью к Царю-батюшке, я и выдал сентенцию, из которой администрация ресурса попыталась выдрать из контекста цитату.
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
Патриотизм - это преданность стране и народу, а не преданность правящей верхушке, как полагают некоторые свидетели личинок (птички, которым в каждом шорохе мерещатся личинки, и у которых очень небольшой мозг, чтоб не было сотрясения от излишке старательного стука).
своей стране, вы упустили важное уточнение.
а своя страна сейчас есть только у очень узкой группы состоятельных россиян.
у всех остальных - нет ничего.
поэтому для этих остальных они навязывают "идеологию патриотизма", который в этих условиях естественным образом трансформируется в преданность правящей верхушке. потому что они и есть страна. profit.
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
За себя говори, человек без страны
за вас я могу сказать только то, что вы - дебил. но это я сказать просто обязан...
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
В первоначальном смысле, патриотизм - любовь к Родине. Вот только оказывается, что Родину каждый понимает по-разному - для одних это Люди и то где они живут (страна и народ), для других государство и власть, для третьих брюхо и кошелёк.
Насколько я понимаю, мазохизм предполагает сознательное стремление получить удовольствие через боль. Тут Вы слишком льстите подобным "патриотам"-лоялистам - большая часть из них находится в бессознательном состоянии, не в состоянии определить источник боли и смиряется с ней, как с "неизбежным злом", типа "не замечает". А если им ещё рассказать страшилку о других "садистах", то они рефлекторно кинуться облаивать "чужих" и лизать сапоги "своим". К патриотизму это имеет весьма косвенное отношение.
Вы, судя по всему, повелись на самоназвание этих персонажей и совершили ошибку приняв его. Вроде не юноша, чтобы путать форму и содержание.
Хорошо сформулировали:) на мобильноц опере тоже глюки интерфейса появились окацца.
а какие в космосе достижения? сколько советских технологий угробили, сколько новых создали...?
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
Ага, сразу всё новое вам взяли и выложили! Много здесь таких желающих...
много говорили про "Русь", "Клипер", "Байкал", теперь вот к ним еще, похоже, к списку нереализованных проектов "Ангара" присоединилась. с "орбитальным буксиром" очередные сдвижки по срокам - но вообще, похоже что если его и допилят, то технологии выведения чего-то тяжелее советского "Союза" будут напрочь утрачены, так что никто не узнает, работает эта штука или нет.
из утраченного - "Энергия", "Буран", способность осуществлять дальние космические запуски (ни одного успешного за постсоветский период), в процессе коллапса, похоже, даже "Протоны". способность создавать новые орбитальные станции - под вопросом. очень давно новых модулей не делали, сохранились ли компетенции...?
вы, конечно, можете верить, что есть секретные ракеты, только их никому не покажут. но вообще есть сомнения в вашей адекватности, если вы на фоне всего этого в это верите.
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
Энергия-Буран - это один проект, приостановленный еще при СССР в 1990 году.
А что там сейчас летает на орбите Марса, совместное с Европой, и откуда оно было запущено? У вас с памятью плохо?
приостановленный - да, но безвозвратно заброшенный уже в 90х - начале нулевых.
а что касается "Экзомарса" - проект был изначально европейский, попросили "Роскосмос" подвести на советской разработки "Протоне", ну и позволили прокатить на своем аппарате пару-тройку приборов.
по сравнению со временами, как СССР отправлял по нескольку миссий в год, сам, смотрится как-то не очень.
понятно, что коли гордиться нечем, можно погордиться и таким, но вообще-то это позор.
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
Американцы тоже забросили свой Шаттл. Видимо это было весьма дорого.
Разгонный блок "Бриз" - это не советская разработка, а вывод на траекторию полета - это не подвезти.
Кстати, на спутнике, который летает, всего 4 прибора, из которых два российских.
что делать? утратить технологию значительно проще, чем потом восстановить.
а что касается "Бриза"...
можете объяснить, как вышло что блок РФ-ной, как вы говорите, разработки, проходил испытательные пуски еще в 1990-м году?
нет, то, что не просрали и даже допилили - это молодцы, желание навесить на него лейбак "разработано в России" тоже понятно, но не все желания надо реализовывать.
современный русский "патриотизм" - он очень духовный, в смысле, с душком трогательной ностальгии мазохиста по конюшне, на которой его пороли, поэтому:
они не проще.
они другие.
потому что требования другие.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
На вскидку, можно предложить следующую инновационную технологию ускоренной разработки газовых турбин большой мощности - через создание финансовых шаражек. Берем 1/2/3 местных олигархов, делаем невыездными (по каким-то там причинам) и предлагаем на выбор: разработать, купить, украсть и т.д., т.е. локализовать на 100% эти турбины в России. После проведения полных гос испытаний означенных девайсов могут ехать куда хотят. Думаю, решат достаточно быстро.
ваша лошадь -тихо скачет.
такие методы были актуальны до 2014 (а, может, даже, до 2008 (888) или даже 2007(Мюнхен) года).
сейчас олигархи, если сами не хотят ничего терять, должны шустрым бегом в Россию свои активы переводить, а заодно и технологии-тырить/разрабатывать.
Но даже после Дерипаски-это вряд ли. Ведь они всю свою жизнь прожили в другой парадигме...
Наконец-то дошло, что попроситься придется. Но еще не дошло, что и то, что производится, производится на импортном оборудовании. Но дойдет. Ну, если дойдет.
Да хрен вам. Не дождётесь. И оборудование, и изделия - всё будет. Вас только не останется. Сотрётесь от бешенства и русофобии.
У меня нет русофобии. И нет бешенства. Вопрос с турбинами - это принципиальная штука: пока не дадут, самим сделать нельзя. И хохлы, и русские, и испанцы, например, - все в одном положении.
Что значит "не дадут"? Всё зависит от воли власти. Скажет "надо!", выделит средства - сделают. Вопрос в сроках и средствах.
Вы имеете в виду какую власть? Кремль? Киев? Мадрид? И кому эта власть скажет "надо"? И насчет выделения средств: Вы когда-нибудь видели, как рубли, гривны или евро превращаются в турбины?
Или проверьте зрение еще раз, или не гоните откровенную чепуху. Никакой связи между рублем и атомной бомбой не существуем, а также нет связи с космическими кораблями
Меняй методичку, этот чёс уже устарел. А так-то да, всё в мире по щучьему велению происходит, наркоманчики вы наши...
Турбины строить дело сложное и дорогое. Но это не растущий рынок, скорее стабильно сжимающийся. https://www.gazeta.ru/business/2017/11/17/10991306.shtml Почему бы не купить в месте с технологиями? Иногда так дешевле бывает и быстрее
Это глобально так и чистая прибыль в пару ярдов зелени для ТНК это ужос и пичалька :(
А для России с программой ДПМ-штрих, которая оценена в 1,5 трлн. рублей (грубо 25 ярдов зелени) - гигантские бабки для отечественного энергомашиностроения. Лидер отрасли "Силовые Машины" имеет выручку 77 млрд. руб. (чуть больше ряда зелени и это не чистая прибыль!), считай в 60 раз меньше ТНК типа Сименс.
Поэтому пусть там богатые ТНК поплачут, а мы пока эти деньги поосваиваем без них :)
Осталось только дождаться, чтобы продали. Там, в газете, не написано, как продавцов уговаривать?
Страницы