Это катастрофа - плодящаяся бюрократизация когда-нибудь добьет Россию

Аватар пользователя FarFarEst

Пришла нужда ухаживать за лежачим инвалидом, в частности, переоформлять ему группу инвалидности. Тихий ужас: местная МСЭК (медико-социальная экспертная комиссия, которая отвечает за это) полным составом ушла в отпуск. На месяц. Изучив нормативную базу, пошел в муниципальную соцзащиту, чтоб хотя бы застолбить время перерасчета пенсии и назначение соответствующих пособий. В среду у них был не приемный день, но по наводящим вопросам и краткой беседе я понял, что меня вероятно ждет продолжение квеста с сюрпризами, поэтому для визита на следующий день специально сделал выписки из Постановления Правительства РФ (№95 от 20.02.2006г., если кому интересно или понадобится). Так вот, если раньше соцзащита, на моей памяти, занимала в районной администрации два небольших, но и не маленьких кабинета, то сейчас они переехали в здание, где занимают полтора этажа! И ни хрена не знают нормативной базы, по которой, по идее, работают! 

Последовательно трем клеркам разжевывал, что я пришел не за назначением инвалидности, потому что это не их компетенция, но согласно Постановления они обязаны выдавать направление, наряду с ПФР. Я пришел к ним потому, что МСЭК закрыт на лопату, а мне надо зафиксить дату подачи заявления для начисления с этой даты, т.к. это предусматривает нормативный акт. Как же было трудно удержаться от матов! В конечном итоге решить вопрос, а не спорить со мной о знаниях нормативной базы решила одна, направив меня к действительно компетентному сотруднику. К счастью, таковой, точнее таковая, там сыскалась и сделала мне многострадальное направление. Почему, - спросил я у нее, - у вас такие некомпетентные работники? Она начала что-то говорить про специализацию.

Какая, на хрен, специализация? Соцзащита работает по довольно узкой нормативной базе, такая безграмотность просто недопустима! Ведь я предварительно говорил про Постановление, в итоге мне пришлось цитировать мной записанное - эти бездельницы даже не соизволили открыть его на своих компах! Чтоб пасьянс не закрывать что ли?! Одна "доумничалась", мол,  но вы же обращаетесь за переосвидетельствованием, а указанный мной пункт (п.15 ПП РФ) об обязанности выдачи направления для назначения инвалидности. Но не на того нарвалась: я ей, как для самой вумной, со злорадством зачитал п.38 о порядке переосвидетельствования - это делается в том же порядке.  Ну, у этой сотрудницы вообще полуистеричный неадекват - вот мы еще медосвидетельствование проводить должны, ха-ха. Мне пришлось глубоко вдохнуть и выдохнуть, сделать паузу, чтоб не обложить ее и еще раз повторить зачем и для чего я к ним пришел. А третья, должностью повыше, решила меня то ли пристыдить, то ли еще чего: у меня самой ребенок-инвалид и я обращалась к врачу за направлением, хотите сказать, что я такая дура?

- Вы можете думать о себе что вам заблагорассудится, я исхожу из того, о чем говорит нормативный акт, который вы обязаны соблюдать и который, как видно, до сих пор не знаете, хотя это ваша прямая обязанность, раз работаете в соцзащите. 

- А вы такой умный пришли нас ему учить.

- Да, если, как я наблюдаю, в этом возникла необходимость.

Мне было плевать на ее туповатый сарказм, в принципе, не проблема их наказать, накатав жалобу сильно повыше. Пусть даже пришлют отписку, но нервы там потрепаны будут, если правильно составить по нескольким адресатам. Просто мне это пока не надо. Смысл в том, что то же муниципальное чиновничество расплодилось прям-таки катастрофически - если вы думаете, что только эта конкретная соцзащита выросла из двух кабинетов до 1,5 этажей стандартной "хрущевки", то вы ошибаетесь. Только в нашем образовании на 90 тыщ душ в районе и 16 в деревне есть еще две муниципальных единицы (целое здание быв. детсада и пристройка к дому в квадратов 300), связанных с соцподдержкой. Со своим аппаратом, разумеется, при этом их компетентность и профессионализм ужасающи, как видно вот на этом конкретном примере.  Службы есть, их штаты укомплектованы, а взять то же так называемое социальное такси - так просто и при острой необходимости хрен закажешь! Поэтому не только ни разу для инвалида не обращались, обходясь обычным коммерческим, из больницы лежачего доставляли домой, договорившись со Скорой, хотя по действующему сейчас законодательству они этого не обязаны делать.. А еще я внимательно смотрел обстановку в соцзащите и она была куда более впечатляща по сравнению с той же нашей местной больницей - это о косвенных признаках эффективности трат. Что же меня ожидает, если решу пройтись по всем муниципальным и местным федеральным офисам? Картина вряд ли будет лучше. К слову, ЦРБ-шников: треть под суд, треть - уволить, оставшихся - переаттестовать, немало народу оттуда голосуют ногами, прикрепляясь к соседней больнице.

Разборки с МСЭК у меня впереди, в первую очередь поработаю над тем, чтобы была прекращена порочная практика выпадания  месяца работы единственного на весь район офиса. Мне-то минут 7 прогулочным шагом до них, а вот как быть тем, кто только по "железке" и могут сюда добраться? Самый дальний поселок в 9 часах езды по ней. Обращаться, как "любезно" написали в объявлении, в соседний районный центр?

Словом, у бюрократа-чиновника внутренние инстинкты - корпоративные и шкурные - чаще всего берут верх. А в российских условиях заметного неуважения к праву и к рядовым гражданам со стороны любой власти предержащей (и особенно их клерков), это достигает еще больших высот. Учите законы, не бойтесь отстаивать свои права, иначе они нас сожрут, потому что еще и плодятся, как тараканы.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

не клеит фразы. Мало того, что фраза изменена полностью, так еще и опечатку вписали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Может тогда поясните откуда она взялась. На будущее.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Из переделанного моего поста, где я писал, что "по сегодняшним стандартам уровня жизни в нищие можно записывать практически всё население СССР,".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Спасибо

А мы вам не верим, в ваши оправдания..

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Да мне как-то.. По вопросам веры вам в синод, а не ко мне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Спасибо

Ваша проповедь не имела успеха.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Спорное мнение, но спорить не буду. Допустим. Но почему 350 миллионов? Если населения и 300 не было?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Я не знаю ) Я писал про 250 млн

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ясно.

Я тоже как то с одним неадекватом спорил. Написал про то что имеет значение кто кого обвиниит. Что если наши "партнеры" победят то нас обвинят во всех грехах. Что и холокост на нас повесят и башни близнецы и совращение евы...

Чуть не получил подпись типа ссср устроил холокост. Чел вырезал из контекста и отправил. И чуть было не прокатило.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Я как то Алекса спросил, можно ли "прикрутить" к подписям ссылки на комментарии из за которых и была поставлена подпись. Как то он невнятно ответил, я так понял, что эта форма наказания. Чтобы каждый спрашивал а почему у тебя на лбу ну например идиот написано и ты каждому или должен объяснять или смириться с тем что у людей первое впечатление будет "испорчено".

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

272, если мне не изменяет память.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я как бы намекаю что цифра насения в данном случае неважна.

Я указывал на несоответствие цифр которыми человек сам и оперирует

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Да ясно, что манипулирует, ибо сравнивать надо хотя бы не в абсолютных цифрах для начала, а в соотношениях.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И это тоже)

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

изменяет. 289.8

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

По переписи 89 года - 286,7.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

у меня оптический обман - увеличивающиеся размеры помещений современных федеральных и муниципальных органов

А откуда они эти помещения берут? Основная масса чиновничьих помещений построена еще при СССР, по крайней мере, в Москве. И вот при том, что чиновники все "расширяются и расширяются" огромное количество этих самых советских помещений нонче городская собственность в аренде коммерсантов. Т.е их было столько, что нонешние даже занять все здания не могут по сей день.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Минуточкуsmiley

Нынешняя Россия - это ОДНА из 15 республик СССР. Сравнивать к-во госслужащих в России и "функционеров" в СССР, кмк, несколько странно.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Сори!

Выпустил из внимания Вашу подпись.

Что д, тоже позиция. Наши свидомые выросли из антисоветизма, надеюсь Вы не свидомый.

Камрады ниже могут сколь угодно долго и ДОКАЗАТЕЛЬНО разбивать Ваши утверждения, но как показывает опыт, это в пустую потраченное время.

Аватар пользователя micomy
micomy(9 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(7 лет 9 месяцев)

"Ну а как вы хотели, куда еще девать" - yes

Назад в деревню, я так понимаю. Тока они не за тем образование получали..

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Ясно дело - на улицу. Метлы в руки и вперед. Куда ж их ещё девать?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

А в российских условиях заметного неуважения к праву и к рядовым гражданам со стороны любой власти предержащей (и особенно их клерков), это достигает еще больших высот.

Ой уважаемый, вы полагаете , что на Западе бюрократии меньше и она более квалифицирована? Советую вам пожить в Европе, возлюбите российскую бюрократию, как мать родную. Там в соцслужбах и мэриях работают в основном арабы и чёрные, они вас научат Родину любить вместе с тетками из совбеса

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Меня все же российские как-то больше беспокоят, т.к. я здесь живу, а бюрократия там, хоть и отличается от страны к стране, она несколько более качественна во-первых, и довольно хорошо дрессируется судебной системой во-вторых. А вот про наши СОЮ я-то знаю еще лучше, если еще и судиться с властями.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Любезнейший, давайте все же российские проблемы решать, а бюрократия там, хоть и отличается от страны к стране, она несколько более качественна во-первых, и довольно хорошо дрессируется судебной системой во-вторых

 Вы где нибудь во Франции или Англии пойдёте на тётку из соцслужбы в суд подавать? И вы полагаете суд у вас примет заявление, на то, что по закону там соцработники ушли в отпуск и вам сказано прийти через месяц  ? Мдаа , наивность  некоторых россиян в отношении западных реалий просто зашкаливает. Я бы вот право таких наивных насильно ссылала лет на 5 в Европу на житьё.

. А вот про наши СОЮ я-то знаю еще лучше, если еще и судиться с властями.

На Западе с властями вы вообще судиться не будете, ибо получите столько неприятностей на свою голову и потратите столько денег на адвокатов, что останетесь с голой попой ,, это только в России вы такие смелые судиться с властями

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Я изменял коммент, т.к. запоздало вспомнил, что вы - мигрантка.))

Бюрократ любой национально-государственной принадлежности - враг рядового гражданина по умолчанию. Если вас беспокоит, как лампочка собаку Павлова, мое упоминаие Запада, то давно я здесь давал не свою статью - статистику по чиновникам до 20 века, где Россия по их кол-ву  на душубыла в безнадежно отстающих. Что может само по себе рассказать и объяснить многое. Ваш локальный опыт не изменит моего виденья, в том числе в исторической перспективе, разницы между российскими и западными чиновником с системой. И в чем она эта разница.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

На чём собственно зиждется ваше видение разницы между российскими и западными чиновниками? На вашем убеждении , что на Западе всё лучше?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вы не понимаете о чем я пишу? Столетие назад плотность европейского чиновника значительно превосходило российского, там - забюрократизировано почти до идеального состояния (условно все одно, север той же Европы вовсе не ее юг, например), что означает не только такую же бездумность и черствость совершенного механизма, но высокий автоматизм его работы. Не считая того, что их система, как правило, не испытывала таких революционных изменений и потрясений, как российская. Равно как с судебной защитой прав там ситуация все же лучше, с учетом того, что сама их национально-государственная система вынуждена была приводить в соответствие деклараций к реальному содержанию, там уже не одно поколение выросло не только на этой говорильне о правах, местами они их таки вполне успешно отстаивают. В России, к сожалению, еще не выветрилось  пренебрежение еще с советской поры, вообще это вопрос большой и сложной дискуссии как выкорчевывать убогую дихотомию "тварь я дрожащая или право имею", это опасное упрощение.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Бюрократия во Франции :

"Население страны проводит  массу времени заполняя различные формуляры или ожидая ответа от автомата по телефону или интернете

Соцработники проводят свое время за заполнением бумажек, не имея возможности выслушать человека или помочь ему, в том , в чём он нуждается"

https://dubasque.org/2016/04/25/les-consequences-de-la-bureaucratie-et-d...

Таких статей я могу вам привести сотни.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вы не поняли, что я написал, на какой-то своей волне пишите.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

Про ожидание когда трубку телефона возьмут, есть такое. У меня рекорд 35 минут слушал навесы :)) Но это больше не гос. службы,а около паразитарные .

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

У меня вот вопрос, вы не пробовали поездить оформить пенсии за 140 км, или решить налоговый вопрос поездив за 120 км, к вопросу о засилии бюрократов, или вы не в курсе что сейчас их сильно сократили, оставят один ПФ на 4 района сельских и на все по...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Уточните - вы мне вопрос задаете? По какой юрисдикции, российской? Вот моя визави говорит на Западе не лучше. Как сказать, там, канеш, свои тараканы и степень бюрократизации там выше, безусловно, но, например, местами многое работает дистанционно. У нас тоже как стремятся перенимать, но проблема в недоделанности данных услуг - все равно чаще всего требуется личный визит, например, для того же получения документа. Т.е. они работают для тех, кому долго добираться - минимум один визит в учреждение они могут сэкономить. Лично мне в деревне и районном центре это вообще не актуально, тогда как на Западе много чего тебе присылают почтой. И таких мелочей немало набирается. К слову, наш местный ПФР начинался с трети этажа здания, а теперь занимает уже три его этажа. Мне-то довелось поработать в разных коммерческих структурах, поэтому мне прекрасно известно о производительности труда. Да что говорить, наше местное отделение Сбера сейчас просто прекрасно, чиновничество же перестраивается со скрипом и именно в муниципальных центрах плодится, плодится ...

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

У нас тоже как стремятся перенимать, но проблема в недоделанности данных услуг - все равно чаще всего требуется личный визит, например, для того же получения документа.

Есть много моментов когда лично надо приехать на самом деле не для того, чтобы получить бумагу, а для того, что бы государство удостоверилось, что получаете её именно вы. Например при регистрации прав собственно, организации юр.лиц или ИП. Иначе половину ООО в стране оформят на бомжей по электронной почте. Вас же не возмущает, что к нотариусу надо идти лично для удостоверения той самой личности?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Живу по полгода в Испании Общаюсь с их бюрократией. В мэрии, больнице, банках, полиции.

Работают до 14:00. Все. После обеда типа "работают с документами".

Что бы попасть в мэрию, надо приехать в 8, край 9 утра. В 9-9:30 бумажные талоны из аппарата изымают что бы очередь больше не занимали. Ждать в очереди 3-4-5 часов.

Чиновник - бог, как сказал, так и будет. Больше него бог только нотариус, он трактует законы. Как хочет, так и трактует. Если нотариус заверил, что ты жираф, все, ты жираф без вариантов. Если сказал, что твоя квартира больше не твоя, а Васи, все, смирись и иди выноси вещи. Должность чисто наследственная, по хрен знает сколько поколений.

Я уже давно даже не спорю. Говорят, что нельзя что-то сделать - разворачиваюсь и ухожу. Прихожу завтра. Тот же чиновник в другом настроении ни слова ни говоря делает то, что вчера по его мнению было совершенно незаконно.

В банке счет как заблокировать, так и разблокировать может простая девочка-менеджер просто так. Не спорю. Просто сразу иду к управляющему.

Ну и т.д. и т.п.

Но! Огромное НО!

Я всегда поражаюсь, но при всем этом бардаке дороги почищены, стены покрашены, автобусы ходят, все работает и никто не парится, нищих вижу только профессиональных, стоят по 5 лет на одном месте. Как? Сие есть огромная тайна для меня.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Несколько раз оговорился - Европа разная, в том числе бюрократическим аппаратом, хотя ее пытаются унифицировать сверху.

Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(7 лет 9 месяцев)

"Я всегда поражаюсь, но при всем этом бардаке дороги почищены, стены покрашены, автобусы ходят, все работает", -возможно этим занимаются не "наследственные нотариусы".  smiley

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Вот тут не соглашусь- бюрократ не может быть врагом рядового гражданина при условии, что он соответствует своей функции в госаппарате по сумме личностных качеств.

 

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Можно подумать, что вы жили на Западе. laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

как это не парадоксально, но нехватка чиновников получается обусловлена контролем чиновников. 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 3 недели)

Это я бы назвал пассивным саботажем системы.

А с некомпетентностью (помноженной на нежелание исполнять служебные обязанности) приходится встречаться все чаще, это да.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

///Это я бы назвал пассивным саботажем системы.

А я бы назвал это ОСОЗНАННЫМ подогреванием революционности масс.

///А с некомпетентностью (помноженной на нежелание исполнять служебные обязанности) приходится встречаться все чаще, это да.

как с этим бороться в условиях капитализма и системы, которая "учится прощать"? ТС бил буквой закона - так на закон чиновнику плевать - у него ИНСТРУКЦИЯ. Это два разных, подчас прямо противоположных документа. Как быть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Это всего лишь законы Паркинсона. Хотя, иногда, действительно хочется привлечь чиновника по статье 282 за разжигание ненависти к этому же самому чиновнику, хехе.

По сути - существуют механизмы обратной связи, через которых до бюрократии доходят вышестоящие пендели, не надо стесняться ими пользоваться...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Мне было плевать на ее туповатый сарказм, в принципе, не проблема их наказать, накатав жалобу сильно повыше. Пусть даже пришлют отписку, но нервы там потрепаны будут, если правильно составить по нескольким адресатам. Просто мне это пока не надо.

Думайте...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Не надо плодить ложных сущностей: необходимое мне я получил от сотрудника, который как раз знает и Постановление, и понял чего я хочу. Изрядный кусок жизни я поработал в коммерции, проходя в том числе курсы от ТНК, где мне рассказывали как уметь договариваться с людьми. Мне туда все равно еще не раз обращаться, это не гайцы, у которых наглость более зашкаливающая, и на которых жалобы я катаю на раз-два, но при необходимости - и этих взбодрю. Однако, разобраться с работой местной МСЭК будет намного актуальней.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

каждая не написанная  жалоба - это продолжающий работать некомпетентный сотрудник - да одна жалоба его не уволит, но вот сотня....

Главная проблема  нашей бюрократии это не  жалующийся народ который не приучен Гнобить бюрократа и в который четко в бито - "Жаловаться нельзя справляйтесь сами."

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Выдержка у вас, надо сказать, железная. Я тут недавно изучал тему по открытым данным и столкнулся с тем, что в принципе сейчас можно жалобу вообще легко подавать не выходя из дома, плюс ещё ресурс есть по оценке качества работы, куда тоже можно писать письма мелким почерком, не знаю насколько там обратная связь налажена, но когда вот так вот быкуют сотрудники госорганов я обычно пишу официальный запрос, жду отмазку, а потом можно писать жалобу, можно в прокуратуру, можно и выше. На низовых звеньях реально работает много некомпетентных сотрудников, но тут сильно зависит от ведомства и от начальника, пришлось недавно с департаментом госзакупок столкнуться, теперь понимаю, почему растёт количество нарушений по двум ФЗ каждый год)

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

У вас, видать, есть регистрация в Госулугах? Надо оформлять все же, а то все откладываю...

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

К ним (чиновникам) не то что ходить,звонить то не стоит :) Только онлайн ! Эстонцы всякие уже давно голосуют через интернет. P.s. госуслуги- окейная вещь. У меня жена маманьку записывает к докторам из Бельгии :) Ещё и докторов выбирают,а старшему поколению лишь бы В очереди посидеть,да сходить ножками,даже телефоном Не все пользуются.

Страницы