Философская песня о пуле

Аватар пользователя Лукич

Речь пойдет ни много, ни мало, а о концепции Добра и Зла. Не то, чтобы я ощущаю себя способным на раскрытие такой темы. Просто процессы неумолимо заводят именно сюда, ответы требуются.

Полагаю, об этом можно говорить, не будучи Кантом или просветленным монахом. Юный Летов, например, вполне позволял себе философские рассуждения непредсказуемой глубины на простом как пуля предмете.

Злая пуля, учи меня жить. Добрый камень учи меня плавать. Гуманизм породил геноцид. Правосудие дало трибунал. Отклонения создали закон. Что мы сеем, да то и пожинаем.

А конкретным поводом взяться за проблему послужил сетевой спор о том, относительно ли Добро (а также и Зло) или абсолютно. Полагаю, что уверенность оппонентов в относительности Добра лежит в основе современного метадискурса. Туда стягивается много (или даже все) ниточки производных понятий. Возможно, это и есть краеугольный камень.

Концепция Добра и Зла – это определенно базовое понятие для сознания. Именно с него мы начинаем знакомить нового человека с человеческой культурой как таковой, этим мы начинаем создавать его новое сознание. И способ используется самый древний – нарратив.

Вот эти наши сказки для самых маленьких. Они очень простые и прямые. В них есть совершенно однозначные Добро и Зло. Причем, они всегда там присутствуют и действуют оба, в прямом противостоянии. Чтобы не оставалось неоднозначностей, над которыми маленькому думать еще нечем. Чтобы подчеркивать и поляризовывать друг друга.

Колобок и разные звери, Волк и Красная Шапочка, зайчики там всякие. И цели там у сторон предельные, методы тоже. Жизнь или смерть. В начале познания Добро и Зло абсолютны.

Но ведь многие века нашей цивилизации абсолютными они оставались всегда. В религиозной или в светской этике это не только не подвергалось сомнению, но еще и жестко постулировалось. Но не теперь, не теперь. В постмодерне Добро и Зло стали относительны. И многие теперь уверены в этом.

Об этом и говорит Летов в приведенной цитате. Он указывает на смещение ориентиров, стрелка компаса уж не указывает, куда положено, а бешено вертится. Черное называют белым, добрые люди дают тебе камень, чтобы ты поплавал, а там и до геноцидов недалеко. Хех. Тогда ведь еще понятия «гуманитарная бомбардировка» не существовало.

И вот сегодня мне говорят:

- Старик, то, что называешь Злом ты, для другого вполне может быть Добром. Зависит от точки зрения.

Нет. И дело даже не в том, что это напрямую готтентотская мораль. Тут глубже. Это мировоззренческое. Допустим, я указываю на животное и говорю, что это коза. А мне говорят, что на чей-то иной взгляд это бобер. Как современно мыслящий человек я обязан согласиться с тем, что коза может быть и бобром. Надо уважать чужие взгляды и всё такое.

Но это ведь бред и шизофрения. Коза – это коза. Она не может еще бобром в целом или отчасти. Если я такое признаю, то козы в таком случае не существует. Так как коза не может быть этим козо-бобром. Если есть козо-бобер, то козы нет.

Заявляя относительность Добра и Зла, вы отрицаете существование Добра и Зла.

Хотите жить в мире, где понятий Добра и Зла не существует? Нет, конечно, сами слова в этом спектакле останутся, только лишенными подлинных смыслов и значений. Очень трудно натягивать на себя маску Добра, если ты волчище и пасть твоя как раз погружена в чьи-то кишки. Если понятие Добра наполнено смыслом, то оно очень сильно диссонирует с твоими окровавленными клыками, сопротивляется. А вот когда оно пустотное, то идет очень легко. И все могут называть себя Добром и творить его именем любое Зло.

В одной из саг популярного фантаста Ника Перумова есть интересный главный герой. (Кажется, Ник во время написания уже жил в США и хорошо проникся тамошним постмодерном.) Это некромант Фесс. Герой положительный. И в какой-то момент он поднял из могил армию мертвецов и устроил качественный зомби-апокалипсис разным там мирным селам и городам.

Мы ему, конечно, сочувствуем и понимаем его. У парня ведь была сложная судьба. И разные злые люди, не люди и колдуны на него отчего-то ополчились. И цели у него были самые святые – мир спасал, как умел. Да и коллатеральные потери он изо всех сил пытался сократить, искренне сокрушался, когда ему приходилось кого-то трагически оказавшегося на другой стороне замочить или там котяток замучать для своих темных ритуалов.

Под это всё было подведена философская основа. Простая как пуля. «Принцип меньшего зла». Если вы добро и делаете чего-то заради добра, то зло – вполне себе конвенциональный инструмент. Сражаемся-то против Большого Зла. Поэтому маленькое такое злецо вполне допустимо.

И это не вариация на тему «Добро должно быть с кулаками». Это прямое смешение понятий. Понимаете? Там и протагонист, и антагонист, обе стороны осознанно совершают Зло. Маска Добра даже сдвинута у них на затылок, ибо жарко очень в интенсивном творении Зла. И одна из сторон там победит.

В современной западной культуре это смешение Добра и Зла - самый популярный мотив. Подробнее я писал об этом в статье «Семантика комикса и локус контроля». Там когда-то раньше, до победного марша танковых колонн постмодерна, очень популярна была концепция абсолютных Добра и Зла. Они настолько были уверены в этом, что превосходили даже способы изложения из детских сказок. В сказках хоть пару строк приходилось затратить на указание и описание Добра и Зла. А в старых комиксах это прошивалось прямо в именах героев: тут тебе Доктор Зло, а тут Суперчеловек.

А вот теперь герои там немного козы и немного бобры. Все такие сложные и неопределенные полупокеры. И их требуется понять и принять.

А в русской традиции мы прошли путь от кристально ясного «Ура, мы ломим, гнутся шведы». Через метания графа Толстого и особенно Достоевского, которые в усложнившемся мире искали, что определенно есть Добро, а что Зло. Искали не относительности, а наоборот абсолютности. И находили. И пришли к доброму некроманту с его злыми мертвецами.

Добро и Зло относительны, говорят мне. Одно и то же действие, событие, понятие может быть злом для одного, но добром для другого. Это несложно опровергнуть даже простейшей формальной логикой. Правдивый всегда говорит правду, а лжец всегда лжет. Первый говорит: «Правда – это правда». Второй говорит: «Правда – это ложь», но это утверждение ложно, поэтому правда остается правдой. Так и Зло остается Злом, даже если творящий его злодей называет его Добром.

У человека есть внутренний компас, который ясно и недвусмысленно указывает на полюса Добра и Зла. Эта определенность необходима, без нее в душе образуется сосущая пустота.

Могу проиллюстрировать примером. Каждый человек, встречая другого человека, первым делом определяет его пол. Представьте, что идете по улице, уставившись себе под ноги, краем глаза замечаете прошедшего мимо вас. Что вы минимально сможете сказать о нем? Возможно, вы не заметили, не обратили внимания ни на его возраст, ни на его одежду, ни на что вообще, что можно было заметить. Но вот пол его вы определили. Вы не можете ничего сказать об этом прохожем, кроме того, мужчина это или женщина. Это узнавание прошито в нас очень глубоко, эта приоритетная программа, она срабатывает первой.

Но бывают люди, которых вы затрудняетесь отнести к мужчинам или к женщинам. Такие женоподобные юноши или мужиковатые девушки встречаются. Одежда унисекс тоже не помогает. И? Вспомните ваши ощущения. Вы немедленно начинаете испытывать сильный дискомфорт. Он заставляет вас вглядываться в этого человека и мучительно стараться определить его. Он вас реально злит. Хотя, вам совершенно нет до него никакого дела. Хотя, все же опознав, вы немедленно про него забываете.

Так работает внутренний компас. Если его стрелка не направлена четко, если она болтается, если нет однозначной поляризации, вам от этого плохо. Такой же компас в человеке есть про Добро и Зло. Его вкладывают в первую очередь в девственное сознание.

А потом человека пытаются лишить этого компаса. И тогда человек глушит пустоту алкоголем, наркотиками, прозаком, стреляет себе в голову или вступает в ИГИЛ. А еще таким человеком становится на порядок удобнее управлять. Просто надо показывать ему на что-то пальцем и называть это Добром или Злом. Он-то сам уже не может этого определять, но ему все равно хочется знать.

Западная цивилизация постмодерна и живет этим сломанным компасом. Так называемые двойные стандарты корни имеют именно в нем. Невозможно же откровенно и искренне творить Зло, называя это Добром, если ты их действительно различаешь. Нужно по-настоящему верить в то, что твое нынешнее Зло – это Добро или, по крайней мере, «меньшее зло».

Возможно, тут сыграла свою роль религия. Протестантская этика серьезно сместила ориентиры для них. Они перестали искать божью волю, а стали делать выводы о ней из дел человека. Эта стрелка раньше указывала на Бога, а теперь стала указывать на человека. Или даже на золотого тельца через поклоняющегося ему протестанта. На Западе не зря православную религию называют ортодоксальной. Она все же сохранила первоначальные ориентиры. В ней остался Бог, в ней остался божий суд. Заметьте, в русской традиции до сих пор обладание богатством считается грехом само по себе. Если ты богат, то ты должен. Должен какого-то покаяния за это. В западной традиции такого нет принципиально.

Имея компас, можно быть последовательным. А последовательность – это залог доверия. Почему ленинская партия, крохотная и слабая все же одержала окончательную победу? – Она всегда была последовательной, никогда не изменяла своим принципам и целям. Не шла на соглашения и на уступки в тактических целях. Как только внутри нее появились соглашатели, она немедленно устроила схизму – ортодоксальные непримиримые большевики отсоединились. Европейские рафинированные социал-демократы в 1914 году немедленно забыли про весь интернационализм и мировую революцию, и проголосовали за военные кредиты. Но не большевики. И им поверили. У них был верный компас, они четко знали, где у них Добро и Зло.

Добро и Зло абсолютны. Русский человек все еще верит в это. Поэтому у нас не возникает мыслей потравить кого-то газом, чтобы обвинить в этом своих врагов. Пока еще. Пока еще.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А только я один не могу зайти в окошко текста комментариев или текста топика? Пришлось переключать в простой режим редактора, форматирование потерялось.

Комментарии

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

да

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Без демонстрации навыка применения знания научного наследия товарища Богданова не засчитывается.

На десерт рекомендую знакомство с издержками утверждения понятия эволюционизма на интервале в полтора века.

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 7 месяцев)

То есть ситуацию "Вот возьмут все хорошие и убьют всех плохих", ну пускай не просто так, а после того как плохие напали на них, но вот так вот получилось - нету больше плохих, что дальше-то делать с абсолютным Злом - куда оно делось? Хорошим придётся из своих рядов выделять, методом голосования или сами образуются, чтобы свято место не пустовало? Давеча тут вот сказочка была про чёрного властелина, как из Георгиев-победоносцев змеи получаются...

Думаю я, что 100-200 лет назад с идеей относительности была ситуация такая же как с, пардон, жопой, в литературной речи - она есть, а вот слова такого нет. 

Но в целом я с вами согласен - не должно быть относительности - идти на бой со злом с сомнениями - "А может оно и не зло вовсе, а просто зуб болит, с женой поссорился, вот и ...разбомбил Дрезден/уничтожил 1/3 от всех ирландцев/сбросил на Японию 2 бомбы/вырезал пол-Нанкина....А так-то он добрый - собачек любит, зубы чистит перед сном и руки всегда с мылом моет"... С такими настроениями никогда не победить...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

"Три стадии можно описать в работе над границами"

Я еще круче читал. Ребенок осознает, что есть вещи, что они хороши и полезны. На следующей стадии ребенок вдруг понимает, что не все вещи принадлежат ему. Это для ребенка тяжкий удар :)

Аватар пользователя Aleks Братский

Русские отличаются от остальных народов всего лишь географической локализацией. Мы живем в самой холодной, самой суровой стране мира, у которой нет естественных границ.

И по причине климата и расстояний у нас несколько больший процент людей солидарного общества . Но грань очень тонкая , общиной прожить легче и успешней справится трудностями только в случае жёсткого отбора по моральным критериям. 

Границы есть моря и ареал проживания соседей .

И ни фига мы не белопушистые , долбили всех  в округе , кто пытался лезть  с войной . 

Просто из-за большего числа солидаристов в морали присутствует норма о равенстве людей , в отличие от всяких гейропейцев и прочих.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Просто из-за большего числа солидаристов в морали присутствует норма о равенстве людей , в отличие от всяких гейропейцев и прочих.

Не совсем о равенстве. «Поделим поровну или по справедливости?» по-русски вполне осмысленный вопрос. Вот ценность человека относительно коллектива (а не самого себя, имущества или религии) вполне присутствует. По справедливости уважаемые люди получают больше.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не так: чей вклад (расход энергии) больше, тому необходимо больше энергии на восстановление баланса.
Уважение — в лучшем случае вторичный признак.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Тому, кто больше потратил энергии, дадут больше простой еды. А тому, кто достоин уважения, дадут самые вкусные куски.

Аватар пользователя Aleks Братский

Правильно в том случае если справедливость это - вклад в общие усилия для достижения результата . В случае дележа по иерархической составляющей или иной подобному делению это - несправедливость или указание на то что некто неполучит заслуженную долю . Вот так , примерно .

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Правильно в том случае если справедливость это - вклад в общие усилия для достижения результата .

У нас ещё есть пенсионеры, ветераны и те, кто когда-то поспособствовал нынешнему результату (в СССР назывались ветераны труда, в другое время просто уважаемые люди). Они сейчас не дают результат, но по справедливости получают лучший кусок за заслуги.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

а как там у нас с лунной аферой или катынским расстрелом?

Соглашаясь с чужой ложью, мы сами лжем? Я правильно понял?

или что русские не используют химическое оружие

Сколько людей русские убили химическим оружием?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Соглашаясь с чужой ложью, мы сами лжем? Я правильно понял?

Что значит "соглашаясь"? Русские не просто соглашаются, но явно участвуют в этой лжи. См., например, заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», принятое Госдумой 26 ноября 2010 года.

Сколько людей русские убили химическим оружием?

См., например, "Применение химического оружия в Гражданской войне"

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Что значит "соглашаясь"?

Десталинизаторы(тут как раз они постарались) готовы согласиться даже с Геббельсом Но я что-то не припомню опросов общественного мнения на тему отношения к катынскому делу. Результат может не соответствовать официальной точке зрения.

 

По второму пункту. Оружие массового поражения в гражданской войне применяли, но массовых жертв оно не вызвало. При том, что в те времена оно считалось всего лишь одним из видов современного оружия. Теперь напомню с чего началось обсуждение этого вопроса: "в эпоху, когда химическое оружие считается абсолютным злом, русские не будут использовать его "под чужим флагом", чтобы скомпрометировать своего противника." Будете оспаривать?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

"в эпоху, когда химическое оружие считается абсолютным злом, русские не будут использовать его "под чужим флагом", чтобы скомпрометировать своего противника." Будете оспаривать?

Кого вы имеете ввиду? Всех русских? Каждого русского? Высшее руководство? Результаты соцопросов?

Если вы проведете соцопрос на тему "А не потравить ли нам врагов массово химией?", то найдется не мало сторонников такого подхода. Почитайте, например, комментарии на форумах.

Спорить же на тему тайных операций, проводимых высшим руководством, я думаю, вовсе бесполезно.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Российское государство. У "каждого русского" не лежит в чулане по химической бомбе. Монополия на эти дела у государства. К тому же, мы официально разоружились, в отличие от некоторых.

Мнение диванных стратегов это информационны шум маленькой кучки людей, которые ничего не значат.

Спорить же на тему тайных операций, проводимых высшим руководством, я думаю, вовсе бесполезно.

Т.е., Скрипалей всё-таки мы. И Асада химическим оружием снабдили тоже. Послушайте, даже на Западе далеко не все готовы проглотить такое.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(10 лет 1 месяц)

 

 

Длящий Вечное знает и определяет должное, терпимое и недопустимое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Если немного копнуть в древность, то слово добро как понятие абсолютно не случайно синоним добра как имущества. А слово "зло" не что иное как "зело", то есть слишком, нечто избыточное. Раньше то, что мы сейчас называем "добро" делилось на два понятия- "добро и гобино". То есть имущество и обилие пищи, без которых невозможно выживание человека, семьи, рода, общества. И по видимому добрым считалось всё, что жизнь умножает и поддерживает, чем бы это не было. И зло-зело это когда всего слишком много, ведь если ты собираешь у себя слишком много имущества и пищи, значит ты отнимаешь их у кого-то другого, обездоливаешь его и оставляешь без средств к выживанию. 

Собсно это не законченное рассуждение, просто информация к размышлению, надо потом додумать =).

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

О, Максим совсем не дурак! ) В правильных местах ответы ищете. Но чуть-чуть поправлю все же. Ассоциирование добра и имущества произошло в более позднем периоде существования этого слова.

Слово добро прямо связано со своевременностью, потому что произошло от "доба" - время, пора (с акцентом на "подходящее"). От несвоевременности (например, сельскохозяйственных работ) возникал убыток. От своевременности - прибыток, с которым в форме имущества и стали ассоциировать добро.

А зло, да, от избытка, но не только того, который от неумеренного прибытка  (неумеренного добра в значении имущества), но и от избытка потребления по отношению к естественно-необходимому уровню. Хозяйственное значение категории зла поэтому очень велико - избытки приводят к неэффективности (растрате, транжирству добра).

Поэтому материалистическая запись о добре и зле могла бы выглядеть, как запись о прибытках (в результате точных и своевременных действий человека, понимающего как устроен мир) и убытках (в результате избыточности в широком смысле слова: от запасов ТМЦ до пристастия к спиртному  у руководителя производства или к западным рецептам у либерального блока Правительства России).

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Поговорка из словаря Даля: Стои́т добро, в добре добро; я взял добро, да выгнал добро (бык во ржи).

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Согласен - примерно также считаю. Но добавлю.

Первая моисеева заповедь, которая начинается с приставки "Не", гласит - "не прелюбодействуй". Попы почему-то всё свели к супружеской неверности, хотя эта тема и в остальных заповедях затрагивается. "Прелюбодеяние", дословно - "слишком любо сделано". Нечто переоптимизированное через край, что даже с благими намерениями, ведёт в ад. Закономерен вопрос - а как тогда двигаться к совершенству? А так и двигаться, стараясь через любовь не ПЕРЕступать.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

С позиции бычков или хрюшек

человечество - филиал Ада на

Земле...

Я за Добро только для человеков!

Остальным - как получится.

Сожги еретика! Убей мутанта и ксеноса!

За Императора!

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

С позиции бычков или хрюшек

человечество - филиал Ада на

Земле...

С чего бы? У бычков и хрюшек сытая, беззаботная жизнь и быстрая, относительно безболезненная смерть. Многие люди мечтают о таком.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Всю короткую жизнь жить

в своём дерьме и в подростковом

возрасте быть сначала напуганным,

а затем убитым?

Вы знаете людей, которые мечтают

от таком???

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Это пишет тот самый Лукич, который утверждал, что нет объективности?

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Перековался!

Видишь, что АШ с людьми делает!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Именно! Я ждал этой претензии. Напишу текст о соответствии потом. Но объективности нет, ибо Добро и Зло существуют вне мнений людей. Вот именно эти понятия объективны. А мнения людей о собственной объективности - чаще всего прах и пыль.

Аватар пользователя real
real(11 лет 7 месяцев)

вне Человека нет Добра и Зла. Это чисто Человеческие понятия. нет добра и зла у зайчика, у волка, у Природы, у планеты, у Вселенной их нет. поэтому они и смещаются, т.к. условия у Человека меняются (имея в виду "Человека" как систему "Человек-Общество", не иначе)

 

Аватар пользователя Борис The Blade

Но объективности нет, ибо Добро и Зло существуют вне мнений людей. 

Объективности не станет, как только вы докажете, что Добро и Зло существуют вне мнений людей. Однако из аргументов у вас проповеди и лобовое НЛП в духе "общеизвестно, что ...":

Но ведь многие века нашей цивилизации абсолютными они оставались всегда. В религиозной или в светской этике это не только не подвергалось сомнению, но еще и жестко постулировалось.

Верну вам в том же духе: "общеизвестно, что ..." историю побежденных пишут победители. И те, кто подвергал сомнению абсолютность Добра и Зла, многие века были побежденными. Вы совершаете "систематическую ошибку выжившего", делая выводы на основании "истории", созданной победителями. Не менее важная информация скрывается среди "погибших", но узнать эту информацию практически невозможно.

Где-то лет через 50 умрут последние, кто помнил СССР. Но, не имея доступа к написанию "истории", они унесут с собой в могилы все хорошее, что там было. И останется только дерьмо, вылитое на СССР теми, кто нажился на его уничтожении.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Очередной постмодерн: Как сделать из гуано пулю? / "Слепила из того что было"? (Встретились доЕГЭ'шец и постЕГЭшец... так и поговорили).

Имхуется что у 'Алеси' был бы более складный (бесплатно авторский) текст(особенно на философскую тему где, чем больше постмодерна/непонятного тем лучше).

Основная претензия к ТС, что сложно проследить главную идею текста / главную мысль отличную от других авторов (= вклад (в философию)), есть ли она вообще? В чем цель данного текста? Как антифилософия - у подобных текстов/материалов перспектива безусловно есть. Из разряда "философской"(антифилосовской) перспективы м/ф "Том и Джери" или подобных(тоже постмодерн = взрыв мозга/ддос атака на мозг и продажа рекламы).

Есть и другая проблема/претензия. Если философски / комментариями поддерживать подобные тексты - это будет прямо или косвенно означать их принятие / согласие с ними. Как в окнах Овертона. Из разряда и тут пришел овец / еврей / иудей / троль / ... и сделал тему неинтересной(мягко выражаясь).

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Зороастризмом повеяло.

Мы тут упираемся в ту же самую невидимую границу языка. Кто-то провозглашает,- "Я знаю, что есть Добро и Зло." И тут же его следует ловить за манишку и требовать, чтобы он дал определение этим понятиям. В моём понимании добро это стратегия, которая позволяет этносу и его членам выживать в долгосрочной перспективе. Зло наоборот снижает шансы выживания вдолгую. Мы тут подходим к злу на экспорт и к концепции хищник-жертва. Зло на экспорт рождает развитие. Развитие помогает выжить вдолгую.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

я уже привык посылать далеко тех, кто требует определений...

Не делай зла, это сложно?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Не делай зла, это сложно?

Конечно, так как любым своим действием ты кому-либо или чему либо причиняешь зло. Иногда самим фактом своего существования, так как кто-то из-за тебя умер голодной смертью 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 7 месяцев)

Добро - это то, что приятно и комфортно,

на всех уровнях: телесном, душевном и 

духовном.

Зло - противоположное состояние, дискомфорт,

отчаяние, безысходность.

Эти понятия не имеют смысла

без субъектов, которыми ощущаются.

Также коррективы могут вносить

культурные основы субъекта.

В некоторых обществах

съесть поверженного врага -

безусловное добро.

Если кто-то творит зло, он одновременно

творит добро.

Если кто-то творит добро, он может

одновременно творить как добро,

так и зло.

Добро неизбежно!

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 4 месяца)

Говоря о добре и зле нужно в первую очередь говорить о Гармонии! Без понятия Гармонии, понятия добро и зло оторваны от Мироздания и неопределимы! Гармония формируется от безконечного Прошлого и до безконечного Будущего в безконечном Пространстве! 

Понятия добро и зло напрямую связаны с понятием Меры! Поэтому приведу его в этом комментарии:

определение Меры:

- в частном, простом случае – отношение однокачественных и/или разнокачественных характеристик Материи и Информации;

- в обобщенном (сложном) случае – закономерность развития (выбранного) соотношения во взаимодействии с другими Мерами;

- в крайнем случае обобщения - Матрица предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний обусловленная взаимозависимостью и отношений всех элементов Мира.

      В самом простом случае Мера характеризуется в сравнении – больше/меньше, есть ещё два частных (пограничных) случая Меры - равно и нет вообще (ноль). Из этих пограничных случаев равно обеспечивает равновесие - относительно устойчивое существование объектов. Нет вообще, на самом деле не существует и появляется только на границе возможной точности измерений. В общем случае Мера - характеристика переменная, включая закономерности и матрицу предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний. Неопределённость (переменчивость) в "фиксированную" матрицу состояний также вносит Сознание, Дух, Душа субъектов. Воздействую живыми объектами как напрямую на Материю и/или Информацию, так и косвенно.

Ну а дальше всё достаточно просто: 

Гармония – сиречь триединство (говоря простыми словами) Меры, Места (Пространства) и Времени. Место и Время «присутствуют» всегда и по умолчанию, отсюда Мера – главнейший критерий гармонии - «лезвие бритвы»  (позаимствовал у Ефремова Ивана Антоновича). Чуть больше или чуть меньше и ты согрешил. Ну, а так как человек всего лишь «образ божий» - грешим мы всегда и непрерывно! Лишь Мера греха разная (дистанция до «лезвия»). Поэтому попущение божие – суровая необходимость нашего существования. То, что можно объяснить ограниченностью человека – прощаемо. Сотворённое по умыслу – формирует карму. Отсюда - нет пределов Совершенству (у "лезвия" нет толщины) и хочешь быть счастливым - знай Меру! 

"Лезвие" сиречь - лезвие меча - Различение. Знания сами по себе не дают Различения, но являются необходимым условием. Понимание Меры, чувство Меры, знание Меры - вот необходимое условие владения мечом Различения! Отсюда легко понять что такое Добро и зло - образно это "движение" к "лезвию" и от "лезвия" Гармонии. Совершенствуясь человек приближается к "лезвию" Гармонии и Мера допустимого греха (Божьего попущения) уменьшается. Мера ответственности за свои действия - становиться больше. Поэтому действия людей обладающих высокой Мерой понимания часто необъяснимы и непонятны, но со Временем истина становится более заметна для большинства.

Говоря о Различении придётся сказать о знании и вере:
Знать и верить по большому счёту понятия "зеркальные". Как Мир и Антимир. Понятие "знаю" присуще человеку разумному, понятие "верю" - нарушение психики, шизофрения и/или идиотия. Чтобы это усвоить вернёмся далеко назад в прошлое к первобытному человеку или животному. Перед ними вопрос веры в принципе никогда не стоял. Они "знали" и до сих пор "знают" Реальность! Единственно это и позволяло им выжить. Понятием "веры" расщепили восприятие Реальности вогнав субъект в шизофрению. На этом построена библейская цивилизация Запада. У кого то гвоздь под названием Вера сидит в башке намертво, у кого то чуть-чуть. Не сомневайтесь, выдерните его совсем и будет Вам РАЗЛИЧЕНИЕ!

https://www.youtube.com/watch?v=NxY4vmYgVF0

С 1:15:00 - слова про веру! 

Благодарю за понимание.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Понятие "знаю" присуще человеку разумному, понятие "верю" - нарушение психики, шизофрения и/или идиотия

То есть боец, идущий в смертельный бой ради великой цели, в которую он верит - псих, шизофреники или идиот? Только не говорите, что боец может знать исход боя и тем более войны.

Вера имеет к добру и злу самое прямое отношение: вера позволяет принять понимание добра и зла. Без веры понятия добра и зла выводятся логически, что приводит к тому самому растворению этих понятий. 

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 4 месяца)

Во первых  - верить можно во что угодно (!!!), ЗНАТЬ можно ТОЛЬКО Истину - Правду!  "Не в силе Бог, а в Правде!".  Уровень знания может сильно отличаться: 

- интуиция (безосновательно);

- подсознательно (например эмоционально ощущая);

- осознанно - логическое знание;

- смесь перечисленных выше в разных пропорциях (в жизни так всегда и бывает).

Сила духа Бойца в первую очередь основана на ЗНАНИИ! Знания исключают сомнения! (см. начало комментария). Цель жизни (смысл жизни) - ВЫШЕ САМОЙ ЖИЗНИ! Если вы это знаете подвиг Солдата это и есть добро в наивысшем его проявлении!  

Можно конечно верой подавить психику. Сделать шизофреника и погнать его на убой! Но как такие вояки воюют мы знаем! 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Во первых  - верить можно во что угодно (!!!), ЗНАТЬ можно ТОЛЬКО Истину - Правду!  "Не в силе Бог, а в Правде!".  Уровень знания может сильно отличаться: 

- интуиция (безосновательно);

- подсознательно (например эмоционально ощущая);

- осознанно - логическое знание;

- смесь перечисленных выше в разных пропорциях (в жизни так всегда и бывает).

Из всего этого знанием является только осознанно-логическое, научное знание. Ибо оно может быть поверено.

Остальное либо уверенность, либо вера.

Сила духа Бойца в первую очередь основана на ЗНАНИИ! Знания исключают сомнения! (см. начало комментария).

На знании основана уверенность бойца в своих действиях. Мотивация же у воина всегда эфемерна, с точки зрения науки. Научно обоснованная мотивация в принципе не может убедить в   необходимости совать собственную голову под железный дождь. Проекцию в будущее "цели  паче жизни"  даёт только вера. При этом верить можно в какие-то научные постулаты, на здоровье.

Цель жизни (смысл жизни) - ВЫШЕ САМОЙ ЖИЗНИ! Если вы это знаете подвиг Солдата это и есть добро в наивысшем его проявлении!  

Это ненаучно. Это вера. Причем не повсеместно распространенная.

Можно конечно верой подавить психику. Сделать шизофреника и погнать его на убой! Но как такие вояки воюют мы знаем! 

Как русский солдат воюют. 

Ваше заблуждение стандартно. Вы считаете, что Ваши эмоционально-этические аксиомы равны знанию. Тем более, Вам удается построить на этих аксиомах нечто "логически стройное", что якобы доказывает основательность и самих аксиом. Однако сами этические аксиомы всегда укреплены единой лишь Верой в их правильность, а непротиворечивость системы этических аксиом человека говорит лишь о здравом подходе к их подбору. Этические аксиомы есть на любой вкус.

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 4 месяца)

Ну что же, ваше право - хотите верьте в свою веру! Я же ЗНАЮ: что Бог есть, что Душа безсмертна, что есть Рай и Ад, что человек создан по образу божьему и т.д. 

Цель жизни (смысл жизни) - ВЫШЕ САМОЙ ЖИЗНИ!

Это ненаучно. Это вера.

Да какая же это вера!? КАЖДАЯ вещь имеет свой смысл! Смысл вещи ПЕРВИЧЕН!!! Сначала возникает смысл, а потом вещь, а никак не наоборот!  Отсюда смысл выше вещи! Безсмысленное существование уничтожает вещь. Надеюсь это вам объяснять не надо? ЭТО ЗНАНИЕ, но никак не вера!!! У Бога был смысл создать человека!? Поэтому человек и появился. Те кто ищет смысл жизни - его потеряли и не нужны более Богу. Понаблюдайте как они живут - деградация их удел!

Ваше заблуждение стандартно. Вы считаете, что Ваши эмоционально-этические аксиомы равны знанию.

Спорить не буду! Знания сознательно-логические ВСЕГДА неполные, НО мозаика сложенная из 

- интуиция (безосновательно);

- подсознательно (например эмоционально ощущая);

- осознанно - логическое знание;

- смесь перечисленных выше в разных пропорциях (в жизни так всегда и бывает);

даёт картину Мироздания где все (и Бог в том числе) занимают свои места! У меня есть на этом сайте статья о Мироздании вообще и Времени в частности, если не в лом - почитайте:

https://aftershock.news/?q=node/607945

 

 

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Да какая же это вера!? КАЖДАЯ вещь имеет свой смысл! Смысл вещи ПЕРВИЧЕН!!! Сначала возникает смысл, а потом вещь, а никак не наоборот!

Смысл жизни не есть вещь. Иначе он давным давно уже был бы описан.

Если Вы считаете, что есть смысл жизни как знание - опишите мне его точными словами и дайте методику поверки. Чего проще?

А если не можете - значит, говоря о смысле жизни мы говорим о некоем наборе этических аксиом, то есть, о вере.

Аватар пользователя Barry
Barry(6 лет 4 месяца)

Смысл жизни не есть вещь.

Я такого не говорил! Я говорю - СМЫСЛ определяет вещь, Смысл ВЫШЕ вещи! И за полным описанием смысла  - обращайтесь к Богу! Человек всего лишь - образ божий с кучей ограничений и недостатков. Максимум человек способен грубыми мазками (мозаикой) построить картину Мироздания, а далее уточнять детали. И это происходит на основе ЗНАНИЯ и никак не веры! 

Повторюсь:

...верить можно во что угодно (!!!), ЗНАТЬ можно ТОЛЬКО Истину - Правду!  "Не в силе Бог, а в Правде!"

 

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Жизнь тоже не есть вещь. Так что тезис "смысл выше вещи" к ней неприменим. Да и сам смысл тоже не вещь...

Аватар пользователя Aksios
Aksios(10 лет 2 месяца)

«Окончится война, все как-то утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства— словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем.»

план далласа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации, срач) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Рамки этого вопроса уже сужены. Зло появляется строго в момент проявления субъектом корыстной мотивации или нервного расстройства. Зло касается только интеллектуальных мотиваций, все мотивации обеспечивающие выживание биологического организма злом не являются, а принадлежат механизму Естественного Отбора, глубокие расстройства психики мы не рассматриваем. Вообще-то ещё никто и никогда не смог привести пример зла в котором не было бы корыстного умысла, если опять же не рассматривать повреждения психики. Тема сужена, теперь искать суть легче.

У меня был нормальный разбор, если тебе интересно. Вывод разбора я тебе привёл.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Вообще-то ещё никто и никогда не смог привести пример зла в котором не было бы корыстного умысла, если опять же не рассматривать повреждения психики.

Убивающий ради наживы - нормальный, убивающий ради удовольствия - псих. Не вижу разницы. Почему не признать обоих нормальными или обоих психами?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Всё зависит от того, что Вы подразумеваете под словом - нажива. Всё что касается поддержания физиологических потребностей и жизни тела в целом, всё это действительно нормально. Всё это работает в рамках Естественного Отбора и оправдывает существование Права Сильного в этих рамках. Всё что свыше этих потребностей - начинает проявлять зло. Но Вы не думайте, что Зло, это сразу что-то непотребное. Зло в самом своём минимальном проявлении нам совсем злом не кажется, но имеет с самым злостным злом один корень.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Всё что касается поддержания физиологических потребностей и жизни тела в целом, всё это действительно нормально. Всё это работает в рамках Естественного Отбора и оправдывает существование Права Сильного в этих рамках.

Это верно для времён, когда и каннибализм был нормой. Но с тех пор, как человеческая стая или племя превратились в общество, человек, удовлетворяющий даже свои базовые потребности посредством разбоя - зло.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 2 дня)

Для удовлетворения базовых потребностей зло не нужно. Люди путают желание есть хлеб с маслом, греться у батареи и охлаждаться кондиционером с удовлетворением базовых потребностей. Это происходит по привычке, но на самом деле не имеет с базовыми вещами ничего общего. Это больше похоже на капризы. Поживите самостоятельно в лесу на самообеспечении, используя в быту и охоте только естественные вещи и увидите, что вокруг Вас никакого зла нет. По меркам нашего нынешнего сознания это самая что ни на есть жестяная жесть, но таковы законы нашей нервной системы быстро привыкающей к более комфортным условиям.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Поживите самостоятельно в лесу на самообеспечении

Мы не в лесу. Хотя грешить можно и там.

Страницы