Традиционно считается, что капитализм весьма эффективен. В этом легко убедиться, достаточно просто походить по торговым центрам. Там чего только нет. Однако если подойти к капитализму с точки зрения математики начальных классов, то вырисовывается не такая простая картинка.
Предлагаю разобраться в этом вопросе. Ссылаться я буду, в том числе на дядюшку Генри Форда. Генри Форд в авторитеты годится, плюс жил он и работал в самой капиталистической стране, в США.
Какой смысл жизни капиталиста-буржуя? Тут не может быть разных ответов. Прибыль! Она же Profit! Только она.
«Делай деньги, делай деньги - все остальное, дребе-де-день!!!»
А что такое прибыль?
И вот уже здесь начинается жуткая путаница, так как прибылей этих тьма-тьмущая! Есть даже налог на одну из этих прибылей… Поэтому для однозначной трактовки опишем простенький пример.
Пусть у нас есть капиталист-буржуй владелец заводов-пароходов. 1 штука. И есть принадлежащий ему завод. И пускай на нем работают 100 работяг-пролетариев. (Кому хочется, чтобы у буржуя был большой завод, те пусть считают, что на заводе работает 1000 работяг.)
Так вот, произвели эти работяги на заводе нечто, что потом буржуй-капиталист продал. Те деньги, что он получил – это не прибыль. Это выручка. Из этой кучи денег нужно вычесть расходы, которые капиталист уже понес или вынужден будет понести.
Какие это расходы?
- Материальные затраты – это то, сколько стоили материалы, из которых это «проданное нечто» сделано.
- Амортизация – отчисления для компенсации стоимости станка-инструмента. Можно воспринимать как оплату за пользование станком-инструментом (от пользования инструмент когда-нибудь придет в негодность и потребуется его замена). А можно воспринимать как сбор средств на будущую покупку станка-инструмента.
Заметьте, что Себестоимость и Амортизация – единственные затраты необходимые для создания «проданного нечто». Далее идут «необязательные» затраты:
- Налоги, штрафы, акцизы. То, что экспроприирует (то есть отбирает, но по закону) в своё пользование государство. Доля государства.
- Заработная плата – это то, что получает работник за создание «проданного нечто». Хотя зарплату тоже облагают разными налогами, все же для прозрачности понимания, мы эти налоги скинем в предыдущий пункт, так как это доля государства. Здесь пусть будет «чистая» зарплата. Доля работника.
- Чистая прибыль – то, что осталось в результате отнимания от общего прихода денег всего предыдущего. Доля Капиталиста.
Ну что, схемка понятная? Понятная. А вот и нет, совершенно не понятная!!!
Как так?!! А непонятно соотношение чистой зарплаты и чистой прибыли. Что бы в этом разобраться, предлагаю мысленный эксперимент.
Предположим, Вы решили что-то производить и продавать. Ну, к примеру, деревянные ложки. У вас есть дерево, из которого их делать, есть стамески. Вот Вы сидите и строгаете эти ложки. Сделали, к примеру, 100 штук (или 10 штук, абсолютно не важно). Пошли Вы на базар и все продали. Получили кучку денег. Откинули от этой кучки цену потраченного дерева (Затраты на материалы), на амортизация стамесок отложили копеек. И даже в налоговую отнесли денежек на предпринимательскую деятельность. И у Вас что-то осталось. А кстати, что у Вас осталось? Заработная плата или прибыль?!!
Чтобы понять, предлагаю продолжить эксперимент. Предположим, что ни дерева, ни стамесок у Вас нет, но всё это есть у капиталиста на вашей улице, и он с удовольствием нанял Вас на работу. Сделали Вы те самые 100 (или 10) ложек. И их капиталист продал, налоги заплатил (те же самые), себестоимость откинул, амортизацию учел. И что?
Правильно, и зарплату Вам заплатил. Только скажите, он себе чистую прибыль оставил? Оставил, конечно! А скажите Ваша заработная плата меньше, чем, если Вы сами ложки делаете? УПС!!! Меньше!! На величину чистой прибыли!
У Вас гаденькие мысли о том, что Вас облапошили не появились? Господин капиталист недоплатил Вам зарплату на величину чистой прибыли! Которую он забрал себе! И при этом заявляет, что он Ваш облагодетельствовал, «не дал умереть от безделья с голоду»!
Теперь Вам понятно, что когда Вы работали сами на себя, вы получали зарплату, а не прибыль! ЗА_РАБОТнУю плату, плату за выполненную работу! Плата от покупателя.
А вот если у Вас и дерево и стамески есть, но Вы заболели, или желания нет, или Вы лодырь, то Вы ничегошеньки не заработаете. Всё (и дерево и стамески) будет лежать мертвым грузом.
Так и капиталист, без пролетария-работника всего лишь глупый коллекционер высокотехнологического металлолома. Чистая прибыль - это грабеж в пользу хитрых, оболванивание простачков, хотя и звучит солидно. На самом деле, это пролетариат-работник БЛАГОдетель для капиталиста, а не наоборот. Необычно, правда!!?
Вот тут часто встречается слово «пролетариат». А кто это такие? На первый взгляд кажется, что это, то ли работяги-с-молотами, то ли полубомжи-с-камнями. Однако, это не так. Вот картинка-загадка, кто из изображенных пролетарий?
Подсказка-определение: пролетарий – это работник, единственный источник денег у которого является заработная плата.
Правильный ответ на картинку-загадку такой: если у этих специалистов нет квартир, которые они сдают под наём, если у них нет свечного заводика оставшегося от родственников, нет значительных процентов от вкладов в банке или акций, а единственный источник денег заработная плата, то это все пролетарии! Удивительно, не правда ли? Правильнее переводить слово «пролетарий» следует не как «рабочий», а как «работник». Офисный работник, медицинский работник, работник милиции. Работник промышленного или сельскохозяйственного предприятия.
И вот тут можно вновь посмотреть на схему прихода и расхода, но новым взглядом.
Давайте станем на сторону капиталиста. Что ему нужно? Только прибыль. И побольше! Заметьте, ему абсолютно НЕ ВАЖНО, ЧТО ПРОИЗВОДИТЬ! Оружие, фоллоимитаторы, наркоту или сахар с маслом. Не важно, была бы прибыль.
А что для этого можно сделать? Ну, с ходу можно предложить следующее:
- Уменьшить затраты на материалы. Делать одноразовое или на пределе прочности. А ещё лучше избавиться от неё. Почему сейчас расцвело производство программ (Всякие гуглы, микрософты, твиттеры) – не надо тратить материалы!
- Уменьшить амортизацию – вместо сложных станков, стул и стулья для парикмахера, удаленное рабочее место у программиста. И никаких роботов.
- Уменьшить вмешательство государства. Есть красивое слово «либерализация». От слова «либера» - «свобода от
государства». У буржуев есть своя партия, либералами кличутся. Которые продвигают для буржуев всякие приватизации и оптимизации. Плюс дополнительный бонус – возможность избавиться от государственного ограничения цен. Выше цены – выше прибыль. - Уменьшение заработных плат. Это вообще малина – от ликвидации идейных, неприкормленных профсоюзов, сеяния подозрительности с помощью сокрытия зарплат, до перевод производств в Бантустаны, чтобы платить там работникам по плошке риса.
- Плюс на схеме в явном виде не присутствует ещё одна хитрость. В том случае если прибыль маленькая, можно слить множество разных компаний в концерн. С миру по нитке, капиталисту на яхты и футбольные клубы.
А теперь посмотрим со стороны пролетария-работника. Чистая прибыль нужна? Абсолютно бессмысленная вещь с точки зрения работника. А вот если ему поднять зарплату на величину чистой прибыли, то он точно не откажется. Однако защитники капиталистов скажут, а как же развитие производств и инвестиции? Ну, что же запомним про это. Но и скажем, что никто из капиталистов никогда не вкладывал всю прибыль в развитие. Почти никто.
И вот тут следует вспомнить Генри Форда.
Он задавал вопрос: Кому принадлежит прибыль? Капитализм говорит – буржую-капиталисту. Марксизм говорит – пролетариату-работнику. А есть третий вариант ответа? Есть.
Генри Форд говорил: прибыль принадлежит публике. То есть покупателям. То есть следует снижать цены и всем, всем покупателям, а не только работникам-пролетариям, созданные товары (и услуги) становятся более доступны.
Генри Форд тоже снижал себестоимость (даже покупал железные дороги, снижая транспортные издержки, работал под заказ, минуя склады), амортизацию (внедряя передовые методы и станки, один только конвейер чего стоит), ломал патентные барьеры. Даже повышал зарплаты рабочим, что бы они могли скопить на сделанные ими авто. И снижал цены!!!
А что делалось в СССР времен большевика Сталина? Снижалась себестоимость и амортизация (стахановское движение, вон во время войны Т-34 стал дешевле и лучше из-за внедрения передовых методов производства), платились высокие премии за перевыполнение планов, высококлассным специалистам платили выше зарплаты (учитесь, и будет вам). И снижались цены.
Зная все это, что следует делать с прибылью? Разделить её на 3 части:
1-ую часть пустить на… Инвестиции, развитие предприятия. Одно это выбивает из рук капиталистов их якобы главный козырь! Нет никакой необходимости отдавать капиталисту предприятия, скидываться всем пролетариям этого предприятия на чистую прибыль этому капиталисту, а потом ждать, что может быть капиталист когда-нибудь куда-то немножечко «эффективно» инвестирует.
2-ую часть отдать на увеличение зарплат. Лучше в виде премиального фонда, но желательно за внедрение эффективных методов производства.
3-ю часть… А на эту часть снизить цену на товар или услугу.
Понятно, что коммунизм (и социализм как переходная стадия коммунизма) эффективнее капитализма за счет отсутствия дармоедов-капиталистов? Или не совсем понятно?
Если совсем просто, то при коммунизме будет все как сейчас (с точки зрения бывших пролетариев), но только дешевле и качественнее.
Опять не верится? Вам кажется, что коммунизм-социализм - это когда в серых одеждах ходят строем и горланят песни? Да? А вот и нет!!! В сером ходят строем и горланят песни при фашизме, и там всякие круппы-капиталисты живут припеваючи. А при коммунизме, например, всем доступны джинсы, и джинсы эти дешевле и моднее, и качественнее чем у капиталистов. Не верите? Ведь Вы скажите, что такого в СССР в помине не было! А может быть, не было в СССР никакого социализма? А? При Сталине был, а потом взял и весь вышел. Не верите? В сказки про «эффективных собственников» верите, а математике начальных классов не доверяете?
Если Вы осознали (не бегло пробежали глазами, а именно подумали и осознали), что здесь написано, и Вы узнали, что Вы оказывается пролетарий (если Вы конечно пролетарий), у Вас есть выбор:
- Попытаться прорваться в славные ряды капиталистов, чтобы «стричь» безмозглых пролетариев. Как это сделала в свое время партноменклатура. Но имейте ввиду, большие с легкостью жрут маленьких и слабых.
- Просочиться в госструктуры, желательно повыше. И там стать коррупционером, чтобы работать по принципу «грабь награбленное» капиталистами. Быть этаким Робин Гудом. (Понимаете, почему удивляются коррупционеры при аресте, они не понимаю, что такого они сделали плохое – капиталисты грабит пролетариев, а коррупционеры грабит капиталистов.) Или наоборот госрегулированием ограничивать капиталистам прибыль. Не волнуйтесь, вас не убьют, будет лишь какой-нибудь секс-скандал и всё.
- А можно поступить так, как советовал дедушка Ленин – «пролетарии всех стран объединяйтесь», и гнать поганой метлой всех капиталистов. Что страшно??? И не хочется? Моя хата с краю? Однако наши прадеды уже однажды такое проделывали.
И тут, я вынужден, извинится перед читателем, что не предупредил об опасности для вашего мировоззрения этой статьи. Четвертый путь – махнуть на все рукой, все забыть и остаться глупцом НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Можете не стараться. Только три первых пути…
В любом случае Вам, станут понятны такие «непонятные» вещи как:
Заявления правительства в духе «денег нет, но вы держитесь», неуёмное желание что-либо приватизировать, монетизация льгот, повышение пенсионного возраста, коммерционализация образования и здравоохранения и т.д. и т.п.
Пренебрежение и игнорирование всяких пожарный, санитарно-гигиенических, токсических и любых иных норм капиталистами.
Выкрутасы того же И. Маска с теслами, ракетами и гиперлупами. И почему не пошел в производство ё-мобиль.
Казалось бы ненужная идейность дворянина Ленина, Сталина и прочих большевиков.
Является ли КПРФ коммунистической партией и кем является её кандидат в президенты?
Являются ли Китай коммунистической страной или буржуазной, учитывая его темпы развития? И является ли Китай опасной страной для нас?
Ответьте на эти вопросы сами, не слушая никаких гуру, имея перед собой простую схему о прибыли. Ибо всё гениальное просто…
Математическое доказательство в этой статье -
просто рекламный слоган.
Комментарии
Ага автор - Издеваетесь? Капиталист прибыль согласен получать от оружия и наркоты? Про аль капоне что-ли? В СССР воров не было? Оружием и наркотой не торговали? Чикатилов разных не было?
Для чего Вы умышленно путаете уголовника и капиталиста? Уточню - кто капиталист по вашему? А кто уголовник по вашему? Между ними - суд и решение!
Вашей упрощенной версии не существует. Социум это не разделение. Это совместная жизнь, приемлемое всем - единение.
Капиталисты чаще становились уголовниками, чем коммунисты. Ибо нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист за 300% прибыли. Что и подтверждается текущей ситуацией в России и в мире.
Осталось выяснить, кто это - все. Все - это кого числом больше, или все - это у кого больше средств и власти? Пока что наиболее значимо единение именно тех "всех" у кого больше власти и денех - капиталистов.
Выше именно об этом и написал.
Преступления против человека или Человечества совершают преступники. А не капиталисты или коммунисты.
Определение капиталиста довольно узкое. Определение же человека - много шире, есть место и - преступник. Для это как один из вариантов есть Суд.
Вешание ярлыков - капиталист равно преступник, приведёт лишь к - коммунизм нужно уничтожить.
Т.е. имхо правильно называть именно преступника - преступником. Если в дальнейшем добавлять о его отношении к средствам производства, то наверное правильно будет добавить и об отношении к религии, к институту брака, возможно к нации. И выйдет, поверьте, ерунда.
А кто такие все? Конечно же все люди. Если немного загрубить тему - если с группы разнокожих, разным достатком, разным образованием - снять аккуратно кожу, то лишь специалист определит некоторые отличия внешне, а по ним установит лишь цвет кожи. Деятельность в миру этого бескожего существа для любого специалиста останется тайной. Поэтому нет смысла делить.
По другому - в СССР были цеховики. Некоторые из них были коммунистами. Может не по духу, но по принадлежности к партии. И наоборот - некоторые активно участвующие в строительстве космической программы в СССР были не коммунистами партийно, но делами, по духу именно были коммунистами.
Я лично видел как в 90-е работники дербанили на лом заводы. "Покруче" любых капиталистов. И прибыль в кармане оседала выше 300% на вложенные. Кабель резали, обжигали. А теперь эти же бегают и просят их взять на работу. И заметьте их никто гадами не завёт, все говорят - они же пролетарии, рабочие , угнетаемые капиталистами.
Остановитесь. Преступники и есть - преступники. Без уточнения об отношении их к средствам производства.
Согласен. Погорячился с формулировкой. Ворья везде хватает. Но если вор украл кабель с завода, это просто вор. А если вор организовывает государственную систему таким образом, чтобы узаконить отъём средств, это много хуже, чем просто вор уголовник. Это уже организованная преступность, наносящая ущерб государству. Понятно, что показать и тем более доказать это почти невозможно. Но это второй вопрос. От того, что вас обворовывают по закону, и вы точно это знаете, вы же не будете в отсутствие доказательств с этим мириться.
Вы меня простите. Но если у Вас - отсутствуют доказательства - то самое время смириться. И принять, что в Вашей теории есть изъяны, возможно - предвзятость.
Прямо сейчас на одном моем предприятии идёт выездная налоговая проверка. Как понимаю ифнс получила цель всеми правдами и не правдами набрать бюджет. Исходя из цели они имеют "предвзятое" мнение, выражаемое в желании интерпритировать все документы в свою пользу. И уже откровенно врут, искажая факты. В суде, я надеюсь, их пошлют на три буквы.
Нет доказательств - нет обвинения.
И далее - вы описали "опг", во главе которого я углядел Чиновника, а не капиталиста. Чиновник, извините, к средствам производства отношения не имеет. Власть она не капиталистическая. И не социалистическая. Власть -измами не болеет. Власть -измы использует. Для сосредоточения власти. Еще патриотизм использует. И вообще власть использует всё, что может разделить массы на группы. И чем серьезнее внутренние противоречия в группах масс, тем проще власти сидеть на своих местах. Власть не даётся, а берется. И удерживается.
Капитал, поверьте на слово, в виде новейших средств производства, в виде денег, в виде небольшого, но качественного человеческого ресурса, с филиалом в Китае - можно наработать, непрерывно и без отпуска трудясь 13 лет подряд. Не с нуля, а с минуса. С маленького гаража с уровнем пола ниже земли и лужами каждую весну. Я по сути - капиталист. Я эксплуатирую труд. Я использую во благо себе и своим фирмам средства производства. И получаю доход на капиталл. Но власть, чиновники, надомною так же, как и над работниками. Пирамиду француза помните надеюсь. Не меняется мир.
А работники в первую очередь должны научиться объединятся. Моя же цель будет их - разъединять.
Это будет всегда. Почему? Тут мне близки выкладки Джагдиша. Который писал, что вершина эволюции Человека есть некое состояние мастерства. Как Христос в Евангилие рассказывал притчами о сложных вещах. Как русские сказки осторожно, но понятно подают истину. Как Могучий Русский Язык подаёт правду. Например источник воды. И источник информации. Воду накапливают в емкости. Информацию то же в ёмкости. Воду заливают. Информацию заливают. Водой можно напится, что уже не лезет. И информацией можно "по самую шейку" напиться. Вода течёт и информация утекает.
Но перед этой стадией, по Джагдишу, Человек должен научиться работать с Властью. А еще раньше с Наукой и информацией. А еще раньше с Материей, где есть и деньги то же. А еще раньше с Религией. И есть еще раньше.
Т.е. мне близка теория, позволяющая человеку преобразоваться в Человека, узнавая Мир и себе подобных. Т.е. Человек в Мир должен влюбиться. Так я думаю.
А что по этому вопросу думает товарищ Особое Мнение?
Вы пытаетесь подменить поспешность суждений отсутствием аргументации. Вы иллюзионист. Но не очень хороший, к счастью. Каяться и посыпать себе голову пеплом пока причин не вижу, ибо пока что вы проигрываете кое в чём. Поясните, какие именно доказательства у меня отсутствуют по вашему мнению.
Да, это у них в последнее время бывает. Даже маленьким перепадает по мелочи, чего раньше не наблюдалось.
Это вы зря углядели. Во главе опг всегда стоит бизнес. Чиновник не в состоянии оплачивать организацию и содержание опг. Да и цели чиновника мелковаты.
А чья же? У власти должен быть держатель, поскольку, как вы верно заметили, власть не даётся, а берётся и удерживается. Это может быть узкая группа лиц, заинтересованная во власти с целью личного обогащения и рассматривающая государство лишь как возможность защитить и преумножить капитал. А может быть народ. Под народной властью я подразумеваю не демократическую профанацию, когда все производственные мощности работают не в доход государства, а власть народа над всеми ресурсами страны.
Вполне уловил изложенное вами до вопросов самопознания. Все, кто являются в той или иной мере буржуйчиками (и я, каюсь, в том грешен немного), это прочувствовали в какой-то степени. Но потребность работать с религией мне неясна. Бизнес - это материализм, психология и философия. Но не слепая вера в свою ничтожность перед высшим разумом, которую проповедует религия. Другой вопрос, что религию эксплуататоры ставят себе на службу для угнетения сознания эксплуатируемых ими граждан. Но это к ценностям человеческим никак нельзя отнести.
Звучит привлекательно. Но беда в том, что человек из бизнеса никогда не признает эксплуатируемых за себе подобных. Поэтому он не сможет влюбиться в Мир. Он влюбится лишь в мирок себе подобных. И тем внесёт в общество раскол. Хорошо помню трансформацию моего сознания, когда ясно увидел, что нанимаемые мной работники, среди которых попадались очень неглупые и разносторонние личности, в упор не готовы были следовать общечеловеческим ценностям в профессиональной деятельности лишь потому, что твёрдо понимали, что продают мне не продукт своего труда, а лишь сам труд. Они от этого чувствовали свою ущербность. Как только переходили на сдельные схемы, все вопросы как то обязательность, честность, расторопность и прочее приходили в норму. Конечно, это не имеет прямого отношения к эксплуатации работников, ибо люди в основном предпочитают не нести полноту ответственности и иметь иллюзию самостоятельности. Они начинают обманывать себя таким образом, и этим сами же ставят себя заведомо в позицию эксплуатируемых. Хотя бы, духовно, психологически.
Совки дремучие как то смогли дать людям понимание и Веру, что не неся полноту ответственности трудящиеся могут продавать свой труд, не подвергаясь эксплуатации. И я считаю, что для народа это было сверхценно. Люди жизни клали за светлое будущее. У них была мотивация к труду неизмеримо более высокая, чем деньги. Они видели свою значимость для страны и для ближних. Наверное, это получилось, потому что коммунисты готовы были менять всё на всё - все ресурсы государства на всю энергию народа. Пока было так, красные держались хорошо.
Вот так думает товарищ Особое мнение..
Еще добавлю. Единение всегда лучше у группы существ, имеющих схожую мотивацию во времени-сейчас. Капиталист как пример. Но внутри группы Вы найдёте множество не разрешимых противоречий.
Если военоначальник перед битвой видит лишь хороший и слаженный строй врагов впереди - это имхо плохой военоначальник. Битва выигрывается до её начала. Раз уж вы изволили записать себя к некой группе, противящейся капиталлизму - станьте хорошим военноначальником. Разберите "врага" на части. И удивитесь, ибо увидите во враге вашем многое от вас.
Хорошо сказали. Только вряд ли это проймет современных последователей подхода "Взять все, и поделить!" Пока у них у самих делить и отнимать не будут.
Не имею целью их "пронять". Сложно это слово склонять, извините.
Хотят они или нет - теперь они часть "капитализма". Взял слово в скобки намеренно, ибо в природе данного "строя" общества не существует и не существовало, ИМХО. Как и комунизма. Как и социализма. Фашизм был, и был осуждён.
Капитализм и реальность. Мимикрия.
Граждан, особенно возрастом за 50 лет, должно "ломать и корежить" от существующей реальности. Если грубо - согласитесь тяжело понимать почему страну ломали вместе, а деньги у Чубайса и Шувалова. Без обид - но срезать и обжигать кабель в предприятии, где когда-то работал - это и есть ломать страну. И воровство чиновников в бОльшем масштабе не может быть, имхо, оправданием. Но и казнить за это всё нельзя. А вот пожинать то, что взошло от твоей деятельности, или при твоём попустительстве - ты по закону жанра жизни - обязан!
Если не грубо - природа социума учит человека быть одновременно гибким и твёрдым. Экзамен примут, посмертно.
Прежде надо неопределившийся народ разобрать на части. Это самое сложное. Пока большинство не определилось, противиться единственной силе, способной двигать экономику страны вперёд, довольно глупо. Мотивы капиталистов, как людей, стремящихся к самореализации, я достаточно хорошо вижу и понимаю. Хапуг по натуре - меньшинство. В основном капиталисты приобретают образ классических злодеев в силу необходимости выживания бизнеса. Если о недалёких печься, то можно с бизнесом и попрощаться. История революции знает немало примеров поддержки фабрикантами большевиков. Но есть и убеждённые буржуи, которые не верят в способность людей строить своё будущее, и пытаются в ущерб и наперекор всему уничтожить идею социалистической экономики. В таких вопросах прагматичнее надо быть. Рано или поздно капиталисты не смогут умерить свои аппетиты (сейчас Путин всех по углам развёл, а кто после него этим будет заниматься?), и народ всерьёз задумается о советском опыте. Несмотря на все усилия очернить и забыть его.
Вы правы. В себе, или себе подобных - нужно разбираться.
Ваши тезисы интересны.
Однако я считаю всё же Человечество цельным, как бы не были сильны внутренние противоречия среди него. А значит, каждая часть и -измы то же есть - необходимость на данном этапе.
Я согласен, что многие в СССР успели стать Человеком. Но!!! Моё мнение - немного остановили их, дабы дождались остальных на планете.
Про бизнес, делающий ОПГ. Вы извините, но власть выше денег. Последний раз доказательство предъявляли папа римский и короли испании и франции, назвав своих кредиторов из ордена розенкрецеров - еретиками. И сжигая их на кострах.
Чиновник сейчас и есть власть, часть её. Не бизнесмен. Согласитесь Набиулину назвать бизнесменом не выйдет. Главу ФРС то же. Вряд ли есть бизнесмены с их возможностями. Может среди финансистов. Но их уже даже к рыцарям монеты сложно записать. Шулеры. Или фокусники.
Я рад тому, что в итоге диалога ваши высказывания стали менее категоричными. Впрочем как и мои.
Самое время остановится.
Нет, это Вы Георгий издеваетесь!
Уголовник - это человек совершивший действие подпадающее под уголовный кодекс. И попавшийся.
А где в УК есть статья про получение чистой прибыли? В налоговом кодексе есть что-то о прибыли, в уголовном нет.
Именно эту, вами изложенную формулировку, я и поддерживаю. Возможно не удачно написал комментарий. Хотя перечитав комментарий не понял где Вы могли увидеть то, чему аппелируете. Но раз это есть - я с Вами согласен. Прошу прочитать комментарии мои Выше. Думаю они разъяснят мою позицию. Если будет желание когечно у Вас.
Математически... (рукалицо)
Математика - третья древнейшая профессия после проституции и журналистики. Ибо способна доказать что угодно. Неевклидова геометрия Лобачевского не даст соврать. А потом те-же математики, накинувшие на себя шкуры убитых ими физиков, просочились в физику и засрали её своими суперструнами.
А так-то, конечно, коммунизм эффективнее капитализма. Похрен, что ни чистого коммунизма никто не видел (и не увидел бы - он принципиально недостижим, как абсолютный ноль по Кельвину), ни капитализма в чистом виде давно уже не существует. Но - эффективнее, конечно. Математически. Люди, заставшие поздний СССР, подтвердят. (рукалицо)
Не подтвердят. Ибо в позднем СССР шло целенаправленное уничтожение коммунизма. Даже рыжий в этом признался (https://www.youtube.com/watch?v=mJ7JgKYVjJA). Проблема была не в системе, а в людях, которые в течение всего одной пятилетки не нашли в себе сил преодолеть даже малую долю тех психологических испытаний и физических лишений, которые им пришлось пережить в последующие 20 лет в России.
Вот это, люди, заставшие поздний СССР, вам действительно подтвердят.
Допустим вы правы. Тогда организуйте предприятие по коммунистическим принципам и давите капиталистов. Здесь вам ничего не помешает, ссср же как то выживал за счет системы, в капиталистическом мире.
Вам бы стоило на этом и остановиться, а не писать дальше ересь...
Расскажите, что в вашем понимании - предприятие работающее по коммунистическим принципам? Такое впечатление, что вы не понимаете, о чём говорите. Развейте мои сомнения..
Как связано выживание СССР в капиталистическом мире со схемой хозяйствования внутри государства с народной властью? За что именно приходилось бороться СССР с капиталистическим миром для выживания? Вас очень трудно понять.
Кооператив, кибуц, артель - название не важно, современное российское законодательство вполне позволяет создать предприятие с равным распределением прибыли между работниками. Прибыли - и убытков. Вы готовы?
Это не коммунистическое предприятие, а предприятие, в котором все собственники являются его работниками. Только и всего. Откуда вы вообще взяли такое понятие, как коммунистическое предприятие? Если вы говорите о коммунне, то я не понимаю, как она может существовать и развиваться в капстране, и почему вы мне предлагаете создать коммуну?
Если вы намекаете, что я не готов нести ответственность за предприятие, то вы заблуждаетесь. С этим у нас всё в порядке)
В общем смысл сказанного вами неясен.
хехе... едрить-колотить, боты уже и до математики добрались в защите своего холопского бесправия... вы этот бред только хозяевам не показывайте - выкинут на улицу за профнепригодность... а это - для отрыжек егэ, вроде вас...
Есть спорные моменты в статье, но дело не в этом. Основная трудность в вопросе применения социалистической схемы хозяйствования - это мотивация граждан, трудового класса. Когда речь идёт о выживании, то трудовой класс готов упразднить эксплуататоров, передать средства производства государству и организовать работу хозяйства своими силами.
Когда общество обеспечено настолько, что у граждан есть возможность жить кое-как, но при этом не работать, то пропадает охота трудиться над созданием хозяйств и предприятий. А зачем? Это же работать надо как! И не воровать! А дисциплина??! Кому нужен этот журавль в небе, когда есть синица в руке - жильё, дешёвая хавка и бухло, возможность шабашить и безнаказанно приворовывать. Эта обычная человеческая натура. Поэтому социалистическое хозяйство абсолютно не по зубам минимально обеспеченному и деградирующему обществу. А уж чтобы общество деградировало, это, будьте покойны, частные собственники средств производства обеспечат. Будет вам и лобби во власти для принятия нужных законов с целями примитивизации культуры и искусства для потери идентичности, обеспечения кредитного и страхового рая для снижения ответственности, клирикализации государства для приучения к покорности и безинициативности, деградации образования для атрофии критического мышления, развала медицины, ухудшения качества пищи и экологии для угнетения физического состояния.
Общество, приведённое в такое состояние, неспособно оторваться от корыта с баландой и взглянуть в небо в мечтах о покорении вселенной (или, хотя бы об установлении справедливости и мира на Земле).
Показывая только экономические преимущества ведения социалистического хозяйства, вы не можете исключать из рассмотрения уровень морально-этического развития общества и его просвещённость, мотивацию, госплан, как необходимое условие эффективного взаимодействия всех звеньев цепи социалистического хозяйства, государственную идею, ведущую людей к свершениям итп.
Без всего этого комплекса идея социалистического хозяйства не стоит ничего. Коммунисты когда-то смогли воспользоваться исторически сложившейся ситуацией, дать народу веру, а затем мастерски воплотить в жизнь все перечисленные слагаемые успеха социалистического хозяйства. А потом так же мастерски всё развалили. Сразу же, как только народ стал жить более-менее хорошо, забыл, что такое плохая жизнь, довольно безобидные перестроечные провокации сломили и обманули изнеженное и доверчивое поколение советских граждан. Если уж генсек ЦК партии в рот заклятым врагам смотрел, то чего говорить об остальных..
Людям, которые на золотого тельца привыкли молиться (финансовые средства, как единственный способ решения абсолютно любых задач, а также возможность применения любого из 400 относительно честных способов отъёма финансовых средств у ближнего), только война принесёт прозрение. Увы.
Краткий
преждевременныйвывод. Социализм может работать тогда, когда с потребностями дело не очень. Как рывок, мобилизационная экономика - в войне ли, в погоне ли за гнилым Западом. А вот когда потребности немного обеспечиваются, прежние нормы вкалывания ради светлого будущего становятся менее актуальными, и тут вы с человеческой натурой уже мало что можете сделать - макаренок на всех не хватит новых людей воспитывать. Нельзя все время развивать общество в состоянии рывка, гепарды не бегают на десятки-сотни километров со своей скоростью - в отличие от волков-капиталистов. И все рассуждения про вась с ложками идут в топку. Потому что теоретеги социализма с АШ все никак не соберутся, и не создадут таки эффективную коммуну-артель-кибуц, предпочитая продолжать теоретизирования. Что и требовалось доказать.А если некоторым капиталистам с коммунистическими взглядами посоветовать превратить свое предприятие в социалистическое, то в ответ начинаются оскорбления. Проверено на АШ
Странный вывод у вас... Поясните, в чём именно вы измеряете потребности? Надеюсь, вы согласитесь, что образование, медицина, спорт, культура, отдых итд итп - это всё тоже потребности. И при социализме эти потребности удовлетворялись в неизмеримо большем количестве и лучшем качестве, чем где бы то ни было.
Поясните, о каких именно потребностях вы говорите, которые при социализме не удовлетворялись, а сейчас удовлетворены. Тогда я буду понимать, что вы говорите о чём-то определённом.
Общество именно так и развивается - рывками. Народу дали соцблага - прорыв в технологиях сделали - наклепали супер-оружие - получили дыру в бюджете - устроили войнушку - получили ресурсы - дыру в бюджете закрыли - деньги проели... и всё по новой. Это так развиваются именно волки-капиталисты.
Народу дали соцблага - свой рынок и ресурсы от внешних посягательств защитили - свои технологии запустили - стали учить других - получили войнушку - победили - восстановили - народ накормили - дали спокойную жизнь... и по следующему кругу. Тоже сплошные рывки.
Что не так? Где вы видели безмятежную жизнь?
Это вам мнится.
Причём здесь коммуна-артель? Речь идёт о социалистическом государстве с народной властью. Пока что, как ни пыжились, но превзойти СССР по уровню жизни и развития населения буржуины так и не смогли. В Европах были, убогую жизнь их повидали. Так что это вам только наивным совкам втирать про успехи буржуйские.
Что доказать то пытались? Что нельзя построить народное предприятие в ненародном государстве? Вроде нормальным людям это и так очевидно)))
При каком именно социализме, период назовите пожалуйста. А то там то война, то предатели у власти, то еще чего. В цифрах как выражалось это большее количество? Скажем, сейчас продолжительность жизни больше, чем в СССР, и пенсионеров в 10 раз больше, чем в 1940-м году. Несмотря на окружающий капитализм.
Во все периоды за исключением военных и послевоенных периодов. Ознакомьтесь (если сумеете, то выразите в цифрах):
Что дала людям советская власть СССР?
1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.
4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.
5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.
6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.
7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.
8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.
9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире
10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.
11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.
12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.
Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:
1.Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).
2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.
3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.
5. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.
Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.
Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:
1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.
2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.
3. По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира!
4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.
Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.
5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.
6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира
7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.
8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.
Скажем, что продолжительность жизни не может расти при сокращении численности. И ещё скажем, что продолжительность жизни упала с 65-68 до 60. Несмотря на окружающий капитализм. Ознакомьтесь:
http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0487/tema03.php
https://redandr.livejournal.com/37195.html
Где-то с вами соглашусь - где-то нет. 8-ми часовой рабочий день появился впервые не в СССР, а у тех же буржуев. Кстати, в первые годы советской власти его часто дополняли переработками и допработами, от которых было сложно отказаться. Поражения в правах, ссылки тогда же были, к сожалению, распространены, и профсоюзы тут вряд ли могли защитить. Можете поинтересоваться, когда в СССР ввели шестидневку, и работники стали работать больше дней в неделю, чем при гнилой царской власти. Бесплатное высшее образование было не всегда и не для всех. Массовое пенсионное обеспечение появилось только в 1956-м году, колхозников оно коснулось лишь в 64-м - лет так на 80 позже, чем в гнилой кайзеровской Германии.
Где-то были свои яркие достижения, а где-то и не очень, вроде печального первого места в мире по количеству абортов в конце 1950-х, более 5 млн в год - стране победившего социализма нужны были работницы. Позже это аукнулось в рождаемости.
Хотя хорошего тоже хватало, тут не спорю.
Законодательно, то есть обязательно для всех, 8-ми часовой рабочий день в 1912 году был принят в Индии. Если мы ведём речь о конкурирующих экономиках, в первую, то это был именно СССР. Причём, 8-ми часовой рабочий день был принят сразу же после революции в 1917 году. То есть, сразу, как большевики пришли к власти.
Расскажите подробнее. Вроде никто не принуждал. Люди трудились добровольно - за то и боролись.
Какие именно поражения?
Вот интересуюсь. Расскажите подробнее. Есть документы об этом?
Расскажите, когда его не было?
В августе 1918 года были введены пенсии для инвалидов Красной армии.
В 1923 году - для партийных активистов («старых большевиков»).
В 1928 году - для работников горнорудной и текстильной промышленности.
В 1937 году всеобщие пенсии для городских рабочих и служащих.
Как смогли, так и ввели пенсии. Надо понимать, что после 1-й мировой, Гражданской, НЭПа, коллективизации и ГОЭЛРО только к середине 30-х СССР смог начать заботиться о пенсионерах. Что в царской России не заботились, а в кайзеровской Германии заботились, это вопрос к Николаю. Если, конечно, всё было именно так, как вы говорите.
Откуда у вас эти сведения? Рост абортов пришёлся не на 50-е, а на 60-е. Про первое место расскажите подробнее. Не видел сравнительную статистику. Первое место по абсолютному количеству, или в отношении к размеру населения?
думал щас увижу, как умный дядька с помощью систем нелинейных дифуров второго порядка на пальцах разжёвывает плебсу в чём различие)))) а в итоге увидел скрытую рекламу Дженерал Моторс (( нехватает только американского флага и морды Майкла Джордана для большего эффекта...
Автор, купи для начала учебник логики для школьной программы....
Логику в школе со времен Сталина не преподают. Или Вы в школе не учились???
У вас и логика хромает на обе ноги.
Чушь, как сильно обмельчали адепты марксизма, и если 100 лет назад с этой чушь можно было легко ездить по ушам малообразованных пролетариям и люмпенам на ура, то сейчас, придумать и написать что-то более серьезное у вас совсем не получается.
Да-да! Чушь-чушь-чушь. Все так! Угу, угу!
Хотелось бы конкретики, а не эмоций.Я не собираюсь повторять то, что уже было написано вам неоднократно другими читателями. С буратинами никакого социализм не построишь, особенно если в голове у буратины дятел.
Наверное, для других стран ваши рассуждения верны. Но не для нашей.
Как мы изучали в школе, прибыль капиталиста состоит из того, что создали его рабочие, за вычетом того, что они сами потребили. Из этого следует, что капиталист заинтересован, чтобы:
- рабочие побольше производили;
- поменьше потребляли;
- и, что немаловажно, чтобы рабочих у него было побольше.
Поскольку капитализм естественно стремится к увеличению всех видов капитала, и так как для частного капиталиста рабочая сила тоже капитал, то его увеличение капиталистам выгодно.
А вот за счет чего живет нынешний "верхний класс" в России? За счет труда рабочего? Нет. Обрабатывающая промышленность и товарное сельское хозяйство ещё работают только благодаря дотациям из госбюджета. Если рабочий прибавочной стоимости не создает, значит, можно заведомо сказать, что никаких капиталистов у нас нет.
Классический частный капиталист заинтересован в существовании рабочего, в определенном количестве, конечно. А "новые русские" объективно заинтересованы, чтобы население России вымерло, поскорее и по возможности без скандала. Потому что население России конкурирует с "новыми русскими", потребляя теплоносители и выручку от их продажи в виде продовольствия.
Вот мы теперь и знаем, что нет у нас в стране ни "капитализма", ни "буржуазного строя".
Мне вот интересно, а как при коммунизме/социализме объективно оценивается общественная польза того или иного труда? При капитализме с этим все просто - рынок, спрос\предложение, деньги как инструмент.
А мне вот больше интересно, как при коммунизме возможно обеспечить всех желающих дачей в несколько гектаров на берегу тёплого моря?
Бгг! Апологеты на этот вопрос не отвечают. А в реале они всех желающих и нежелающих загоняют в бараки на берегу нифига нетеплого моря.
А желающие - это кто? А нежелающие, конечно, ангелы во плоти? А сейчас нежелающих, если они не ангелы, то уже не загоняют? А это правильно?
У вас и факты, конечно, припасены? Поделитесь.
Фактов сколько угодно, господин демагог! Монструозных проектов у совка, при которых все типы ресурсов просто переводились в гугно, как у собаки блох. Примеров полно: первое что вспомнилось - освоение целины, строение жд дорог за Арктическим кругом.
Мне вот интересно а как при социализме определяется общественная польза труда каждого индивида? С помощью каких объективных критериев? У капитализма с этим всё просто: рынок, спрос-предложение, деньги как эквивалент.
Я вам задал 5 вопросов:
Надо отвечать. А то, может, вы предлагаете желания зеков учитывать в вопросах развития государства?
Чего-то фактов не видно... одна ругань))) Другого я не ожидал..
А что у нас с примерами? Угу... значит, целину осваивать не надо было, пусть казахи голодают дальше. И ж/д чукчам тоже не нужны - пусть в 20 веке и дальше на собаках катаются.. Что тут сказать... у меня нет слов)
А зачем её определять? Там люди не делятся на полезных и бесполезных. Надо, чтобы все пользу приносили. Если будут бесполезные, то их придётся кормить полезным людям - строить для них приюты, вытрезвители итп. Зачем?
Личной дачей обеспечить вопрос не стоит. А вот артек, детские лагеря, курорты, для максимального обеспечения массы людей отдыхом. Был ли вообще на момент создания артека аналог в других странах?
Вопрос нужен ли он был ? Что мешает при капиталистической системе создать детский лагерь? Бери и создавай.
Нужен.
Выгоднее капиталисту землю застроить элитной недвижимостью и продать. Зачем ему лагерь за три копейки сдавать деткам небогатых родителей? Вот это и мешает. А то вы не знаете... вот не знаете, а советуете. Бросайте вы это дело.
Ну вообще-то скауты, с которых во многом срисовали пионеров, появились раньше. И скаутские лагеря есть и до сих пор.
Артека тоже на весь СССР явно не хватало. Вот вам вместо этого - летний отдых в Нечерноземье. Куда круче любого буржуйского...
Точно, с железными кроватями в здании школы, переделанной на лето под лагерь, без душа и с воздушным сортиром.
Ну, это городским. А, скажем, детям и подросткам Узбекской ССР вполне можно организовать с мая по сентябрь сбор хлопка вместо Артека и прочих соцблаг. Об этом, правда, апологеты самого лучшего СССР тут не будут рассказывать.
Точно. Они вообще про многое умалчивают
В СССР было до фига чего хорошего, как те же детские лагеря. Но все-таки не тот рай на земле, как тут некоторые рисуют.
Ох уж эти ваши фантазии)) Болтун, ну и болтун... факты давайте.
Страницы