О ситуации, сложившейся между Турцией и Грецией. Взгляд изнутри

Аватар пользователя giouliata

Написалось как ответ на статью Foreign Policy: Турция и Греция все ближе к вооруженному конфликту.

Для начала, полагаю, войны между Грецией и Турцией в ближайшее время не случится. Ниже постараюсь обосновать свое мнение.

Конфронтация между странами - не новость, этой истории много веков.В ней имели место взятие Константинополя, турецкое иго, религиозная нетерпимость, Микроазиатская катастрофа, война, Кипр и огромное множество более мелких эпизодов проявления взаимной ненависти, причем, КМК, градус ненависти со стороны Греции гораздо выше в силу объективно более слабой позиции. Таким образом, сегодняшние события развиваются на фоне давних счетов друг ко другу. 

Каковы нынешние позиции стран? У турок восьмикратное превосходство по численности населения и шестикратное - по площади. Но: Греция - член ЕС, и именно как часть ЕС ведет диалог с турками. ЕС-образование сложное, большое и достаточно инертное из-за этого, и, говоря откровенно, достаточно беззубое перед лицом действительно сильного противника (здесь не подразумеваю Турцию). Стараясь откупиться от роёв беженцев деньгами, выставляет себя просителем,- тот случай, когда население пропиталось гуманными идеями, транслируемыми вообще-то вовне, и уменьшает спектр возможных защитных реакций управляющих структур. Морковка вступления в ЕС, подвешенная перед турками, давно сгнила, и перестала быть рычагом, могущим оказать сколько-нибудь значительное влияние на ситуацию. И вот встает вопрос: так чего же хочет Эрдоган, каковы его цели? Время от времени с греческих телеканалов доносится мнение о том, что Эрдогану нужна власть. Соглашусь, не зря же он перекроил под себя конституцию, сменив политический строй с парламентской демократии на президентскую. Но я уверена, что это далеко не конечная цель, это лишь средство.

Другие говорят, что мечты о возрождении Османской империи не дают спать спокойно Эрдогану. Мне кажется, это не истина, но уже ближе к ней, чем предыдущее мнение. Он, может, и съест, да кто ж ему даст, как говорится. Думаю, Эрдоган - искренний патриот своей страны, такой, какой он хочет ее видеть,- сильной, единой, независимой исламской страной Для начала главтурок (из того, что видно невооруженным глазом) решил хапнуть в эпоху перемен побольше суверенитета, реального суверенитета, - от гегемона, в первую очередь, и от НАТО, как прокси США. Этому парадоксальным образом способствовала попытка переворота, устроенная США. Она дала Эрдогану моральное преимущество. Если главтурок не с ними, то почему он не с нами? И тут вспоминаем сбитый российский самолет. А потому, что он сам за себя, хотя полной ясности со сбитым самолетом нет.  Во всяком случае очевидно, что чтобы заявить о себе в полный голос, нужно быть достаточно сильным экономически.

И вот тут, насколько я понимаю, у Турции дела обстоят не так хорошо, как хотелось бы. Энергодефицит вынуждает к улучшению отношений с Россией (смотрим Турецкий поток, Аккую), русские туристы приносят немалые деньги в экономику. Короче говоря, стараясь балансировать между США и Россией, Эрдоган урывает по клочку то там, то здесь, попутно решая задачи по приведению своего населения к единому знаменателю (курды, и вследствие - Сирия). В этот контекст не совсем вписываются караваны черных с награбленной нефтью. Как это можно объяснить? Мне кажется, это из серии "деньги не пахнут", "живи и дай жить другим" и тому подобных размышлизмов. Когда Россия взялась навести порядок в этом бедламе, она, естественно, завернула все эти гайки, и Эрдоган сделал вид, что он не при делах. Погуляли, и хватит. Мне Эрдоган вообще представляется не сильно щепетильным человеком, да наверно, и откровенно неразборчивым в средствах. так что ничего необычного в транзите караванов нефти нет.

Так что такого даст война с Грецией, членом НАТО и ЕС, Эрдогану, чего нельзя достигнуть менее затратными способами в условиях ограниченных ресурсов? Ничего.

Переходя к сегодняшним событиям, надо вспомнить об еще одном значительном факте, - 24 июня в Турции выборы, парламентские и президентские. Так вот, вся эскалация приурочена, КМК, к подъёму духа, объединению против внешних врагов и просто поднятию явки на выборах, и ничего более. Сегодня вот у нас пишут: "Эрдоган запросил 8 турецких военнослужащих в обмен на двух греков". Таки я не удивляюсь. Эта музыка будет играть вечно, поскольку мелкие пакости друг другу доставляют грекам и туркам удовольствие. А Россия будет продавать обеим странам оборонительное вооружение.

И в заключение слова Эрдогана, как их приводит сайт греческого канала Скай: 

"Оставим споры [наподобие] "Ты получил больше, мы получили меньше". В конце концов, речь идет о море и о воздухе. Пусть свободно проходят корабли, пусть самолеты летают спокойно. Если мы не будем следовать этому, возникнут другие проблемы. И когда они возникнут, расплата будет дорогой. Мы хотим, чтобы это закончилось, поставить точку."

Турция, по словам президента Эрдогана, не желает быть угрозой для Греции: "Если они считают Турцию угрозой, я ничего не могу сказать. Но мы не страдаем от дурной склонности угрожать кому-либо". 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

Что одни, что другие ни разу не лапочки... Возможный конфликт, у котором говорят, если не будет угрожать российским газопроводам, то и плевать на то, будет он или нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя он сумел победить

а нефтегаз на шельфе общего для них моря упустился? готовьте версию 2.0 статьи, где это объясните и сами найдёте ответ на поставленный вопрос.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 3 месяца)

За нефтегаз терки пока что с грекокиприотами, что не одно и то же с собственно Грецией. Для грекокиприотов Греция как бы старший брат, это есть, но в конкретном случае нет иерархии Кипр-Греция-Брюссель, а прямая связь Кипр-Брюссель (и не забыть Британию в общем раскладе - ибо чья база? Чьи гарантии? КМК, тоже нельзя списывать их со счетов, да плюс с учетом финансовых связей). Нужно ли говорить, что ЕС тоже нуждается в энергоресурсах?

Еще пара моментов. Пока не слышно радостных криков о предполагаемых объемах доступных углеводородов, и пока появятся первые оценки о рентабельности и доступных добыче объемов (что займет время), может оказаться, что овчинка не стоит выделки. Видит Бог, это случилось бы не в первый раз. Но турки на всякий случай готовят общественное мнение о правомочности  притязаний туркокиприотов (=сама Турция) на долю в будущей добыче. У самой же Греции исследуются запасы на материковой части (возле Яннена) и в Ионическом море, что от турков, согласитесь, совсем далеко.   

Аватар пользователя он сумел победить

месторождения газа на шельфе южнее Крита не касаются месторождений нефти в Ионическом и Эгейском морях.

https://news.rambler.ru/middleeast/39214307-turetskie-boevye-korabli-ne-...

https://ria.ru/economy/20121205/913529387.html

Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 3 месяца)

В ваших ссылках речь идет о Кипре, а не о Крите, что подтверждает мое мнение.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Наличие коммерческих (как по объемам, так и по рентабельности разработки) запасов углеводородов на шельфе Средиземного моря - не доказано. И вряд ли будет доказано.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Спасибо.

////// И вот тут, насколько я понимаю, у Турции дела обстоят не так хорошо//////

Это не совсем так. Дела у Турции обстоят очень плохо. Нация расколота: исламисты, националисты, кемалисты, курды. На территории б. Сирии и б. Ирака курды системно продвигаются к созданию независимых (условно) государств. С энергетикой - катастрофически плохо. В 2010-2014 гг. Турция покупала нефть, нефтепродукты, газ, уголь, э/э примерно на 50 млрд долл. На эту же сумму рос ее совокупный долг. То есть, Турция неспособна заработать на оплату импортируемой энергии.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

На территории б. Сирии и б. Ирака курды системно продвигаются к созданию независимых (условно) государств.

Рука-лицо. Вот уж чего-чего, а системности там нет ни в малейшей степени, если уж два шикарнейших шанса ухитрились пролюбить на ровном месте.

Единственная кудрская системность "как всё пролюбить и уйти с гордо поднятой головой". Уже сколько лет работают по этой схеме как часы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не нужно думать, что системность бывает только одна и Вы ее знаете.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Таки да. И основной спонсор - Сауды.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

>>То есть, Турция неспособна заработать на оплату импортируемой энергии

Не вижу проблемы. Пусть продаст России в вечное пользование участок побережья от Сиде до Юмурталыка. Под курорт.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Пусть продаст России в вечное пользование участок побережья от Сиде до Юмурталыка. Под курорт.

Вы как себе представляете продать часть страны ? В АРЕНДУ на 100500 лет. А за вапрос  бабла можно перетереть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

огромное множество более мелких эпизодов проявления взаимной ненависти, причем, КМК, градус ненависти со стороны Греции гораздо выше в силу объективно более слабой позиции.

 Главное в разговоре с армянами такое не ляпнуть

Турция, по словам президента Эрдогана, не желает быть угрозой для Греции: "Если они считают Турцию угрозой, я ничего не могу сказать. Но мы не страдаем от дурной склонности угрожать кому-либо"

Осталось в это только поверить)))

Аватар пользователя giouliata
giouliata(9 лет 3 месяца)

А ведь не скажешь, что у него есть чувство юмора, а? )))

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 5 месяцев)

Обычная восточная риторика, и при этом глядючи в глаза собеседнику 

Аватар пользователя ches01
ches01(7 лет 8 месяцев)

война это благо-особенно если воюют между собой твои враги-но воевать не будут-языками схлестнутся- на этом война закончится

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота и галиматья) ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Эх! [раз уж Россия позиционирует себя как империалистическое государство]

Небольшая, не очень кровопролитная (тьфу, тьфу!) война между Турцией и Грецией...и, соответственно, ввод ограниченного миротворческого контингента войск РФ в Константинополь с целью "предотвращения гуманитарной катастрофы и обеспечения мореплавания по... "

Да-с...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

У Греции танков больше чем у немцев с французами вместе взятых. Причем немцы с французами поставили греков на счетчик и выжимают последнее, но ни разу ни кто не предложил избавится от тех же танков. Т.е. их берегут. Как ружье на сцене.

Страницы