«Дуров не отдает ключи ФСБ, но работает на США» - эксперт раскрыл главную причину блокировки Telegram

Аватар пользователя Лыков Олег

В беседе с "Царьградом" Игорь Ашманов заявил, что Павел Дуров лукавит, говоря о том, что Telegram не передает информацию представителям спецслужб.

Управляющий партнер компании «Ашманов и партнеры» Игорь Ашманов в беседе с "Царьградом" подчеркнул, что блокировка Telegram в России – это скорее благо, по крайней мере, с точки зрения организации работы. Более того, концептуально Ашманов не согласен с тем, что мессенджеры так сильно распространены.

«Мессенджер вообще негодное средство для общения. Это средство для общения, которое, условно говоря, человека заставляет думать во временном окне там пять минут, заставляет его быть совершенно беспамятным и постоянно отвлекает от нормальных мыслей, от нормального хода», - говорит Ашманов.

В то же время собеседник "Царьграда" уверен: Павел Дуров отказывается сотрудничать с ФСБ, но наверняка делится информацией со спецслужбами в США.

«Я абсолютно уверен, что Паша не отдает ключи ФСБ или Роскомнадзору, но отдает их американцам. Потому что там был эпизод, когда он подавал данные, в частности, в комиссию по ценным бумагам американскую. И там был мелкий эпизод, когда у него тоже запросили ключи, и это как-то все исчезло из СМИ. То есть я уверен, что с западными спецслужбами Паша сотрудничает. И в этой ситуации иметь, условно говоря, министров и замминистров, общающихся между собой в этой среде, просто недопустимо. А когда Telegram упал тут на полдня, если вы помните, на позапрошлой неделе, то я слышал, не буду называть министерства, я слышал, что работа министерства - одного из как минимум - была полностью парализована», - рассказывает Ашманов.

Спикер также добавил, если компания не выполняет законы России, рано или поздно ее деятельность на территории нашей страны будет ограничена.

«Там ведь дело не в Telegram. Facebook тоже не выполняет наших законов, Google не выполняет. Они не блокируют контент, который им положено блокировать по нашим законам. Они, многие, не имеют представительств у нас в стране в принципе, юрлиц не имеют, а деньги здесь зарабатывают. Ну и так далее. Там довольно плохая ситуация, все в «серой» зоне, и эти люди, ну, владельцы этих сервисов, ну, вообще говоря, гораздо более нагло, чем Паша Дуров, игнорируют наши законы. Поэтому, я думаю, доберутся рано или поздно до всех, если, в общем, ну, нервов хватит, кишка не будет тонка», - настаивает Ашманов.

Кстати, доказательством сотрудничества Дурова с США Ашманов называет еще и тот факт, что основатель Telegram ранее заявил, что подписка на ICO невозможна для тех, кто находится под санкциями Вашингтона.

«Дуров объявил, что не будет брать тех, кто находится под американскими санкциями. То есть он совершенно ясно показал, с кем он работает. То есть у русских, которые под санкциями, он денег не берет. Потому что он хочет делать бизнес там. И там он, скорее всего, сотрудничает. А карту, что он противостоит ужасному ФСБ, ему раскручивать надо продолжать. Хотя, на самом деле, ну, вообще говоря, специалисты говорят, факт того, что это мессенджер защищенный, или факт того, что сам Паша не видит, о чем люди переписываются, его сервера и его техническая команда, он не доказан. По сути, Telegram даже не является open source, как Паша это объявляет. Потому что у него, конечно, лежит там в хранилище открытых кодов, но в странном виде. Там имитация того, что это open source, в общем сложности, если так коротко говорить. То есть вокруг Паши огромный слой лжи, огромной слой, многослойный такой лжи, которая фактически представляет собой пиар. И в этом смысле, ну, сильно за него переживать, или там строить на нем коммуникацию в государственной организации, ну, нельзя. На мой взгляд, это глупо. Поэтому он хочет быть на Западе. Причем зарабатывать там и строить свой как бы бренд на противостоянии с Россией. Ну разве это не видно? Это такой Родченков, или зародыш Родченкова».


Странная блокировка Telegram в России


Великая Стена. Константин Сёмин. Агитпроп 21.04.2018

 ДЭН СЯОПИН: "Если вы откроете окно в мир слишком широко, туда обязательно залетят мухи".

Это высказывание Дэн Сяопина считается неофициальным лозунгом строителей Великого Файерволла, Китайской интернет-Стены, отделяющей 772 миллиона пользователей от искушений и соблазнов внешнего мира. А ведь двадцать лет назад лишь 60 тысяч китайцев, преимущественно ученые и студенты, знали, что такое глобальная сеть. Сегодня же КНР — её крупнейший сегмент и крупнейший рынок. Китайская аудитория больше американской и индийской вместе взятых, хотя цифровизацией охвачена лишь половина населения. Но даже в таком виде — это полностью параллельный интернет, способный существовать абсолютно независимо от тех, с кого он скопирован.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

  Эти субъекты воображают, что перебрались в "свободный мир". А у Шекспира есть такой персонаж — Полоний...

Полоний — канцлер бывшего и настоящего короля. Интриги, лицемерие, хитрость стали нормой его поведения во дворце и собственном доме. Всё у него подчинено расчёту. Тому же он учит и других: сына Лаэрта: «Держи подальше мысль от языка… Собирай все мненья, а свои храни… Шей платье по возможности дороже…». Недоверие к людям распространяется у него даже на собственных детей. Слугу он посылает шпионить за сыном, дочь Офелию делает пособницей в слежке за Гамлетом, нимало не тревожась о том, как ранит этим её душу и как унижает её достоинство. Ему никогда не понять искреннего чувства Гамлета к Офелии, и он губит его своим пошлым вмешательством.

Всю жизнь стараясь прислужиться своим властителям (безразлично, кому — Гамлету или Клавдию), Полоний в своем желании быть у власти доходит до края, даже смерть он примет за короля. Наивность ситуации делает наглядным фантасмагорию мечты вельможи: за минуту до смерти его приняли за короля!

Аватар пользователя ВВлад
ВВлад(8 лет 6 месяцев)

Сменщики места проживания по "идейным" (то бишь баблообожательным) соображениям живут неплохо, но, как показывает текущий опыт, не очень долго или с другими проблемами в итоге. Это их выбор. С возрастом придёт к "гению" осознание пустоты в душе, но обратной дороги не будет. Березовский это понял и быстренько удушился.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

 

Березовский это понял и быстренько удушился.

А нет ли тут антисемитизьма?

Поскольку затюрканные текучкой профессиональные медики по непонятной причине отмалчиваются, возьму на себя смелость доложить: самостоятельно повеситься на шарфе - нетривиальная задача. Практически, невозможная. Если не верите, попытайтесь - почти ничем не рискуете и, вероятнее всего, останетесь живы.  В ванной - точно. Даже когда на покрытой маслом верёвке вешали профессиональные палачи на профессионально сделанных виселицах, умирали не только лишь все и под помостом стыдливое государство вынуждено было держать дюжего помощника палача, который, спрятанный от публики, должен был мощно дёргать уже повешенного за ноги, с целью сломать шейный позвонок. Иначе - никакой гарантии. Покалечить человека можно, а убить - вряд-ли. "Повешение на шарфе" - однозначный повод открывать дело об убийстве. В нормальных ментовках, конечно.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

А нет ли тут антисемитизьма?

А если есть, то и что? Сейчас сложно не быть антисемитом, глядя на то, что вытворяют богоизбранные в Газе. Палестинцы, конечно, тоже не сахар (недаром один народ), но есть же другие методы, кроме как глушение мирняка на ноль..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Да ладно? Вон у япошек целый "лес самоубийц" есть куда они вешаться ходят на чем попало. А другие ходят их фоткать. И этих фоток в интернетах - море! Да и правила содержания под стражей, когда все ремни/шнурки отбирают, они тоже не с бухты-барахты придумались.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Вы просто видимо плохо помните, достаточно пошлые, подробности того дела. Там выходило, что господин Березовский, в тоске занимался наложением на себя рук, в ванне да, а для усиления ощущений ограничивал себе доступ кислорода посредством шарфика. Модная в свое время была штука, сколько на ней ипонцев померло, ужас.

Правда где ипонцы и где старый таки еврей... Ну это такой скользкий в общем вопрос...

Но в общем, хоть фишечка была, к тому времени, уже и несколько старомодной, но не столь, в тоже время необычной, что-бы, хоть ка-кто возбудить общественный интерес

 
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Ашманов на канале Малофеева! Удивительное единение гешефтмахеров белых списков Чебурнета. А вроде бы, конкурентами должны быть...

Но в данном конкретном случае, Ашманов прав на все 146%. Стучит Павлик, ещё как стучит. 

Кстати, вспомнилась история с Signal - ещё одной болтавилкой, которую усиленно рекламировал Эдик Сноуден. Как вы думаете, может ли быть безопасчным и конфиденциальным мессенджер, который требует номер телефона и сливает на сервер ваши контакты? Впрочем, Open Whisper Systems хоть исходники клиента и сервера выложили на всеобщее поругание, в отличие от Павлика, который исходники серверной части зажидил. 

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 2 месяца)

Тут как раз недавно изучал их протокол - они не телефон посылают на сервер, а хэш от него. И тоже самое со всеми контактами. Правда сами пишут, что телефон это очень ограниченный набор символов и подобрать по хэшу телефон не так уж и сложно, но пока другого решения не придумали. Есть еще keybase на базе PGP, но там помоему без исходников сервака.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

Я абсолютно уверен, что Паша не отдает ключи ФСБ или Роскомнадзору, но отдает их американцам.

вери хайли лайкли  в исполнении Ашманова

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Меня больше поразило слово "Спикер". Это кто писал?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Это переводится как sure, а не highly likely, неуч.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Получится ли у "них" опять поиск "английских", "японских" и "уругвайских" шпионов?

Аватар пользователя Лыков Олег

 Получится ли у "них" опять поиск "английских", "японских" и "уругвайских" шпионов?

А за каких больше беспокоитесь японских или уругвайских? 

В 2016-ом получалось, что может этому помешать в нынешнем году, разве что перестройка версии 2.0., но надеюсь что её не будет.

ПУТИН СООБЩИЛ О ПОИМКЕ ФСБ 80 ИНОСТРАННЫХ АГЕНТОВ В РОССИИ

Опубликовано 21.04.16 16:09Путин сообщил о поимке ФСБ 80 иностранных агентов в России

На встрече с офицерами Владимир Путин озвучил число выявленных в России иностранных шпионов.

ФСБ России пресекла деятельность 80 сотрудников зарубежных спецслужб, ведомству необходимо продолжить грамотно и поступательно работать по пресечению деятельности иностранных агентов на территории страны, заявил президент РФ Владимир Путин, сообщает РИА Новости.

"Системная работа ФСБ позволила снизить уровень террористической угрозы. По линии контрразведки пресечена деятельность 80 кадровых сотрудников зарубежных спецслужб, выявлено более 350 их агентов и лиц, подозреваемых в противоправной деятельности. Следует и дальше грамотно, поступательно работать по этим направлениям", — заявил Владимир Путин на встрече с офицерами по случаю их назначения на вышестоящие должности.

При этом Путин добавил, что следует и дальше «грамотно, поступательно работать по этим направлениям»....

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Поскольку наверняка никто не знает, сливает ли, то лучше считать, что сливает. По Ашманову проблема в том, что сливает только американцам.

Главное, что выяснилось в этой истории: государство оказалось неспособно контролировать сеть, а РКН впустую прожигает бюджет. Где были эксперты, которые бы объяснили, что принимаемые меры результатов не дадут, или почему этих экспертов никто не слушал? Теперь нужно сохранить лицо, для этого можно представить всё как "учения".

 

 
 
Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

уровень зарплат в РКН подразумевает "отрицательный отбор". какие эксперты?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Да в том и вся суть "защиты личных данных" в России. Вместо того, чтобы унасекомить иностранные спецслужбы и охамевших коммерсов, воплощающих кошмары Оруэлла в жизнь, наши хотят уютно присоседиться и урвать свой кусок пирога. 

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Для контролирования столь сложной системы, тем более если время изначально было упущено, требуется какое-то время потренироваться на кошках, у или на хомячках кому как больше нравится.

Так вот господин Дуров - это кошка.. 

 
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(9 лет 5 дней)

Вот да. Похоже на верную оценку.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

То же самое думалось.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Я абсолютно уверен, что Паша не отдает ключи ФСБ или Роскомнадзору, но отдает их американцам

а доказательства будут? или как со Скрипалем? или как с хим оружием в Сирии?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

Уважаемый,  ну ты уж кушай культурнее...а то как-то 3 разных блюда заказал.. .. И все одной вилкой)) ))

Аватар пользователя pionier
pionier(7 лет 11 месяцев)

тупим?

Потому что там был эпизод, когда он подавал данные, в частности, в комиссию по ценным бумагам американскую. И там был мелкий эпизод, когда у него тоже запросили ключи,

Человек зарабатывает деньги в юрисдикции США, какие еще нужны доказательства?  

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

ссылки то есть? или голословные утвеждения?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Лыков Олег

ссылки то есть? или голословные утвеждения?

 

Павел Дуров сообщил комиссии по ценным бумагам США о привлечении $850 млн 
ПРАЙМ 19 февраля 2018


Основатель мессенджера Telegram Павел Дуров отчитался перед комиссией по ценным бумагам и биржам Соединенных Штатов (SEC) о привлечении $850 млн от 81 инвестора. Такие данные содержатся в опубликованном на сайте SEC документе....https://news.rambler.ru/business/39176379-durov-privlek-850-mln-na-blokc...

А в чём собственно сложности при желании увидеть эту информацию. Она довольно широко представлена в сети, хотя и не так как упомянутые инфокомпании"как со Скрипалем? или как с хим оружием в Сирии?" и.т.п. Видимо по тому что бабложелатели не способствуют её подпитке. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

не увидел там про ключи

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Лыков Олег

 не увидел там про ключи

Смотрим и думаем над таким вопросом: Каким образом ЦРУ имеет переписку Telegram не имея ключей? Верить в то что они  "просто проходили мимо" не могу, так как это от очень не серьёзно, учитывая назначение сей организации.

Предотвращенный теракт показал - Telegram "в плену" у ЦРУ

Понедельник, 18 декабря 2017 г. 

Заметную помощь в предотвращении теракта в Казанском соборе Санкт-Петербурга оказала российским спецслужбам американская разведка, своевременно передав полученную по своим каналам оперативную информацию.

В связи с этим, сообщает пресс-служба Кремля, президент России Владимир Путин, связавшись по телефону со своим американским коллегой Дональдом Трампом, выразил благодарность в адрес Центрального разведывательного управления США. По его словам, информация помогла своевременно выйти на след, обнаружить и задержать группу террористов, готовивших взрывы в Казанском соборе Санкт-Петербурга, а также в других людных местах города.

Напомним, в минувшую пятницу, 15 декабря,  ФСБ провела спецоперацию по задержанию сторонников «Исламского государства»*, планировавших провести серию терактов в Санкт-Петербурге на следующий день, 16 декабря.

 http://www.politonline.ru/interpretation/22892132.html

ПС;  Зачем ФСБ в таких вопросах пользоваться посредникам вроде ЦРУ? Полагаю  что будет проще работать на прямую со структурами Дурова

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сама я крымчанка. Дщерь офицера...

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Просто этому дятлу надо помочь отсюдова свалить. А вы все тормазите. На баны не жмитесь и почаще админу пишите жалобы. А то говно воняет и воняет. Ценность таких тут ноль. Видать админы спецом держат, для срачей.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Не, это общественность типа меня несколько раньше Вашей регистрации просила администрацию проявлять, при возможности, терпимость. Времени, знаете ли, не хватает, чтобы шастать по разным форумам и возжелалось иметь распространителей методичек госдепа непосредственно на АШ - иначе весьма хлопотно быть в курсе мозговывертов пиндоколлег. Администрация, как ни странно, пошла на поводу - более-менее вменяемые просралиполимерщики здесь присутствуют, что, конечно, неприятно, но зато познавательно.

Кстати, лёгкой жизни на АШ никто никому не обещал. laugh

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Вот когда спрашивают аргументы - в ответ истерика. Не пойму, тут АШ или британский парламент?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

А как вы это себе представляете? Мы, ЦРУ, ФБР и АНБ официально заявляем, что взяли ключи от Телеграмм? Вот документы? 

По умолчанию я больше верю, что взяли. Если это технически возможно. Да и Пашу если они захотят могут легко обвинить в чем угодно и забрать добровольно-принудительно в страну Града на Холме. И Сент-Кис и Невис или Финляндия, или где он там сейчас шарится, легко его отдадут в белые ручки США для справедливого суда.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

я скорее поверю что ключи у ФСБ. Поскольку офис разработки телеграма в центре питера

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

Какие ваши доказательства?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

а доказательства будут?

А зачем?

или как со Скрипалем? или как с хим оружием в Сирии?

И что, разве у них плохо получилось?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя avkend
avkend(7 лет 11 месяцев)

Смотрю я на вашу пену у рта, и не вижу вашего пикета у стен парламента англии и у стен белого дома. Или вы относитесь к такому роду существ для которых здесь можно, а здесь нельзя?

У вас есть срез исходных данных по скрипалю по ираку по данному делу вы  там напрягитесь и решите где что. Не будьте овцой.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Смотрю я на вашу пену у рта,

у вас галюцинации. обращайтесь  к доктору

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Эксперты уже раскрыли 100 причин блокировки, и каждая вторая - главная. А чиновники помалкивают и лишь кивают на закон, на суд и т.п.

З.Ы. Правильно в Москве ураган электросети пообесточил. Ноосфера через атмосферу какбэ намекает человечеству - если вам оптоволоконные кабели оказались не нужны, то электрические - и подавно.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 день)

101-я причина: один горе-программист себе в личной теплице дистанционное управление проветриванием через ж... телеграм сделал, так проще казалось: https://geektimes.ru/post/284258/
Хорошо, что не лифт и не пожарную сигнализацию в общественном месте.



 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Дуров не отдает ключи ФСБ, но работает на США

Самое забавное, что я в этом ну вот ни сколечки и не сомневаюсь. Эксперт просто озвучил распространенное мнение. Ну нельзя же всерьез воспринимать эту чушь, будто бы у Дурова нет ключей.. Ага, а с компа на телефон они святых духом переносятся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Если человек на голубом глазу уверяет, что мессенджеры негодное средство и т.д. - так это исключительно потому, что он просто забыл, что такое напряженная работа современного офисного планктона. Ну и "мне кажется"="почти факт" тоже говорит о многом про этого искперда.
Я обычно к работе госструктур, направленной на безопасность страны, отношусь сугубо положительно. Но телегу мне очень жаль. Тем более, что вся суета вокруг нее выглядит откровенно глупой. От обоснования причин до юридической и технической реализации.

Аватар пользователя art_chiz
art_chiz(8 лет 6 месяцев)

 Сам он сеошник, и ко всяким месенджерам не касается. У него и книжки и программки есть для парсинга запросов. Пояснил бы он лучше, где, на чьих серверах находится база запросов Яндекса, было бы по теме. А собирает там нехило, и не только запросы, но и паспортные данные, тк. есть сервис платежей. Неужели голландская компания  будет держать их только в России?

Вот если бы он с этой стороны как-то пояснил, было бы хорошо. Но ему не это нужно. Если такие люди как Клименки неожиданно становятся главными по интернету, то другим тоже хочется занять жердочку. 

 

Аватар пользователя Лыков Олег

Ну и "мне кажется"="почти факт" тоже говорит о многом про этого искперда.

Про какого искперда идет речь?  Выделенное цитирование содержится только в данном комментарии и отсутствует в статье. Или это обычный неполживый приём передергивания и собственного искпердного  домысливания.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

"Журналистика — это когда сообщают: «Лорд Джон умер», — людям, которые и не знали, что лорд Джон жил." (Г.К. Честертон)

У меня аналогичная ситуация с Телеграмом.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Из телеграмма торчат уши ЦРУ, за это его и покарали. 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 9 месяцев)

А что вы ждали от человека с такой говорящей фамилией. У него фамилия на лице отпечатана намертво. Дурик, обычный дурик. Такие долго не живут...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Лыков Олег

Слишком уж прямолинейно делать выводы основываясь только на фамилиях и отпечатках лица.

Будь у него хоть самая распрекрасная фамилия или более умное выражение лица, это по существу, ни чего не меняло. 

Увы различные времена рождают своих героев или хероев.smiley

Например к этому Дурову, нынешний херой медиапространства явно не имеет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

По крайнеи мере это гораздо более правдоподобная причина блокировки чем пресловутая борьба с терроризмом.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Работа на США и есть терроризм.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Даваите без лозунгов.

Страницы