Китайская юстиция: «не жалейте китайцев – их много».

Аватар пользователя мент

 

Старший оперуполномоченный оперативно-розыскного отдела МУРа обречённо огляделся окрест себя. В его голове молоточком стучали панические мысли: «Ну всё, кранты! Эх, здесь всю опергруппу сейчас и положат».

В огромном зале столы были заставлены едой. И за ними сидело великое множество китайцев – тот случай, когда начинаешь понимать, что их действительно на Земном шаре тьма тьмущая.

Началось всё с обращения китайской милиции о помощи в розыске убийцы. По словам китайских товарищей, киллер сбежал в Москву из Пекина и прятался в общежитии, заполненном китайцами. Видимо, на Родине преступника сильно хотели видеть, потому что оттуда специально прилетел сотрудник их органов – китайский оперативник.

Группа из пары сотрудников МУРа и китайца отправилась в общагу. А там в зале праздновалась китайская свадьба, где вся эта общага и собралась. Может даже «горько» по-китайски кричали – русскому уху это неизвестно.

«Жалко, ОМОН не взяли, - с отчаяньем подумал опер МУРа. – А лучше - дивизию Дзержинского».

И как в этой толпе искать и задерживать человека? Да и только крикни – сорвутся с места, затопчут, как бизоны.

Видя замешательство русских оперов, китайский милиционер поднял руку – мол спокойствие, только спокойствие. А дальше начались чудеса в решете. Он вышел в центр зала. Что-то прокричал, привлекая к себе внимание.

Повисла тишина. А потом китайцы стали подниматься со стульев. Но на опергруппу с рёвом не бросились. А послушно выстроились в ряд и стали проходить мимо сотрудников милиции, смотря куда-то в пол.

С  победным криком китайский опер вытянул из толпы искомого им киллера. В лучших традициях кунг-фу сбил его с ног и начал ожесточённо колошматить.

Наши опера, воспитанные российской прокуратурой и УСБ в духе толстовского непротивления злу насилием, пресекли расправу и заковали киллера в браслеты. Китайцы вернулись к пьянке. А задержанного повезли в МУР. Там пристегнули к батарее наручниками.

Тут опять в кабинете появился китайский опер и снова стал колотить клиента – да так, что пух и перья летели, и впереди замаячила реанимация, а то и морг.

Кое-как его снова оттащили от жертвы. Потом обоих посадили на самолёт и отправили с глаз долой – так спокойнее.

Муровцы тогда в разговорах с китайским коллегой убедились, что он человек вовсе не злой. Просто у них так принято обращаться с преступниками. Ну, национальная традиция такая. Да ещё когда перед тобой убийца, которого все равно скоро расстреляют…

Сотрудник нашего Главка одно время работал начальником разбойного отдела в одной из приграничных с Китаем областей. Постоянно приходилось помогать китайским товарищам, которые приезжали в Россию забирать своих скрывающихся от милиции бандитов. К этой истории он отнёсся с пониманием – мол, так оно и есть, у китайцев так принято. И выдал на гора свои наблюдения:

- Представляешь, приезжают они ко мне - тоже за каким-то бандитом. У них информация, что живёт он тоже в китайском общежитии в городе. Ну, мы собираемся и едем туда. Заходим внизу в фойе. С лестницы спускается китаянка – у неё в руках бак с чем-то горячим и аппетитно пахнущим. Китаец-опер начинает у неё выспрашивать что-то о беглеце, о местных делах. Та в ответ лишь пожимает плечами – мол, не знаю ничего, начальник, отпусти, дети дома голодные. Тогда желтолицый опер берет из её рук бак и выливает горячее содержимое прямо ей на голову. Китаянка тут же начинает оправдываться и показывает куда-то наверх. Поднимаемся мы на седьмой этаж, на который она навела. Там китайский оперативник начинает в коридоре истошно орать, и вскоре из комнат выползают и выстраиваются строем обитатели этих мест. Оперативник их о чем-то спрашивает, все отнекиваются. Тогда он вытаскивает произвольно какого-то китайца и начинает бить, прыгать на нем. Минут через пять такой экзекуции тот что-то там шепчет. Мы идём на второй этаж и находим там бандита. Немудрёная оперативная комбинация вполне удалась…

 

Я прекрасно понимаю, что все эти мои страшилки  –  прямо таки сладкая  конфета для правозащитников. Вот, мол, как попирают демократию и человеколюбие китайские мандарины. На самом деле все гораздо прозаичнее. По большому счёту любой госаппарат, правоохранительная и судебная система рано или поздно приобретает такую форму, которая соответствует традициям государства, а также достижению поставленных задач.

Нужно отметить, что у китайцев имеется некоторая предрасположенность к криминальному поведению – впрочем, как и у нас, хотя с теми же латиносами не сравнить. Желтолицые братья наши  бывают азартны, корыстны, тяготеют к созданию этнических сообществ и группировок. Вспомнить хотя бы знаменитые мафиозные кланы «Триад», по сравнению с которыми «Якудза» - это просто дети малые. А хунхузы, шайки которых на Дальнем Востоке терроризировали и Российскую Империю, и  СССР, вырезали целые селенья, и особенно гнобили разные малые народы. Кроме того, китайцев слишком много. Поэтому и государственные аппарат вынужден держать всю это толпу в руках порой совсем не демократичными методиками.

Гарантированным жёстким насилием к противоправным элементам в Китае достигается главное – порядок в многочисленном обществе, раздираемом достаточно серьёзными противоречиями – тут и имущественное расслоение, и национальный вопрос. Уровень государственного насилия давно уже там продуман и рассчитан на психологию подданных. Там, где европеец побледнеет и изменит всю свою жизнь, получив штраф в сто евро, китайца или русского нужно кинуть в кутузку на хлеб и воду – только тогда до них дойдёт, да и другим это будет наглядно.

У Китая колоссальный опыт государственного строительства. Первый кодекс чиновника там был издан задолго до нашей эры и, по-моему, в несколько изменённом виде действует до сих пор. Конфуций писал: «главная ценность у народа – это государство». Именно государство позволяет людям правильно организовать свою жизнь, отбиться от врагов, не поубивать друг друга. И так сложилось, что ценность государства там была всегда куда  выше ценности отдельной человеческой жизни. Разрушить это государство желающих было немало. И культ верховенства государственных интересов насаждался самыми жестокими мерами.

Именно древний Китай изобрёл самые изощрённые и продвинутые виды казней и пыток. Ибо человек, идущий  против государства, закона и верховной власти идёт против лучшего, что создали люди на земле, поэтому достоин только страданий.

Жёсткая правоохранительная система и  порой жестокие наказания и сегодня позволяют держать миллиард человек в состоянии позитива, конструктива и порядка. И сами китайские граждане это прекрасно понимают.

Китайцы, которые приезжают и работают у нас, считают соплежуйство к преступникам, в последнее время свойственное российской гуманной судебной системе, проявлением откровенной слабости. И их потерпевшие с нашими органами предпочитают не связываться.

Помню Уссурийск – такой город в Приморье рядом с границей. Он долгие годы был перевалочным пунктом и центром торговли для множества предприимчивых китайцев. Только на территории китайского рынка жило более семи тысяч граждан Китайской народной республики, которые старались не выходить за ограду, чтобы не нарваться на неприятности.

Я был там в начале двухтысячных. Время, когда ещё не схлынул молодецкий разгул дальневосточного бандитизма. Китайцы держались все вместе и достаточно успешно отбивались от нашей братвы. Но  на них свалилась напасть – приехали рэкетировать торговцев их же китайские земляки. И что с этим делать? Сначала бандиты забирали немного, потом начали наглеть, так что вся торговля  была под угрозой. Китайцы в большинстве своём законопослушны. Понимали, что надо идти в милицию. Но как наша милиция беззубо работает с бандитами – они насмотрелись. Поэтому написали заявы китайским правоохранителям.

А дальше все было просто. Приехала китайская опергруппа. Попросила наших о помощи. Главаря рэкетиров нашли быстро и вывезли в Китай. Недели через две-три наши ребята интересовались:

- Ну а чего с этим бандитом? Признается?

- Да не беспокойтесь, - ответил по телефону начальник китайской милиции. – Его уже расстреляли по приговору суда.

Ещё один существенный момент – это положение чиновника в Китае. Стать чиновником – мечта большинства китайцев. Там государев человек воспринимается как особа высшего сорта. Когда в первый раз я ехал в Китай, мне посоветовали взять с собой удостоверение МВД.

- Понимаешь, - сказали старшие товарищи, - при каком-то конфликте с обычными китайцами для китайских органов будешь прав ты, потому что ты чиновник. Это основа национальной культуры и историческая традиция. Китай – страна чиновников, именно они удерживают её единство уже три тысячи лет…

 

В приграничных регионах наши органы МВД тесно взаимодействуют с китайцами – как при проведении конкретных мероприятий, так и в рамках международного сотрудничества, каких-то программ, обмена опытом. Принято ездить друг к другу с официальными визитами на пару дней. Это дело наши любят. Принимают китайцы всегда по высшему разряду – заселяют в фешенебельные пятизвёздочные отели, устраивают грандиозные банкеты, на которых к каждому гостю подсаживают девушку типа гейши для  романтического настроения – правда, только эскорт, а не интим-услуги, все строго. У китайской милиции денег на эти мероприятия просто вагон. Дело в том, что они там официально занимаются разным бизнесом, так что в свободных средствах не стеснены. Наши тоже стараются в грязь лицом не ударить и принимать честь по чести в ответ, но средств и близко таких нет, поэтому всё переходит в русские традиционные – банька, рыбалка, пьянка. Китайцам, впрочем, нравится.

Один из главных вопросов, которые обсуждаются коллегами из таких разных и схожих стран после нескольких рюмок, как раз насчёт суровости китайских законов. С этими расстрельными статьями и невинно казнёнными рэкетирами и убийцами Запад уже давно достал Китай до печенок. Китайцы только смеются:

- Мы им в ответ говорим – чего вы беспокоитесь о наших убийцах и разбойниках? Ну, казним мы их. Но не бойтесь, китайцев много.

Вообще система наказаний, как мне кажется, в Китае выстроена очень рационально для того, чтобы держать в повиновении и порядке полтора миллиарда человек. Главное средство для этого – смертная казнь.

Там её удостаиваются не только убийцы. Вот перечень статей, за которые в Китае можно быть казнённым:

государственная измена;

сепаратизм;

вооруженные беспорядки и бунты;

переход на сторону врага, шпионаж, разведывательная деятельность в иностранных интересах:

оказание помощи врагу в военное время;

поджог, затопление, взрыв, выброс опасных веществ, причинение вреда общественной безопасности общеопасным способом (действия, повлекшие за собой пожар, наводнение, взрыв, выброс токсичных или радиоактивных веществ, возбудителей инфекционных заболеваний, а также другие деяния, причиняющие вред общественной безопасности опасным способом, при наличии особо тяжких последствий);

причинение вреда транспортным средствам, объектам транспорта (транспортным коммуникациям), электрооборудованию, огнеопасному или взрывоопасному оборудованию;

захват воздушного судна;

незаконное изготовление, купля-продажа, перевозка, отправка почтой, хранение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ;

незаконная купля-продажа, перевозка, хранение опасных веществ (токсичных веществ, радиоактивных веществ, возбудителей инфекционных заболеваний);

хищение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, опасных веществ (токсичных веществ, радиоактивных веществ, возбудителей инфекционных заболеваний);

производство, реализация поддельных медикаментов;

умышленное убийство;

умышленное нанесение телесных повреждений;

торговля органами человека;

изнасилование;

захват заложников, сопряженный с их гибелью;

похищение и продажа женщин и детей;

разбой;

побег из тюрьмы с использованием насилия;

контрабанда, продажа, перевозка, изготовление наркотиков;

порча военного оборудования, военных сооружений или военных средств связи;

поставка непригодного военного оборудования, создание непригодных военных сооружений;

расхищение государственного имущества;

взяточничество.

И многое другое.

Когда я пятнадцать лет пытался протолкнуть закон о борьбе с незаконными археологическими раскопками, а все упирались, говоря, что мы, сатрапы из МВД, ФСБ и примкнувшие к ним заблудшие души из Минкультуры,    хотим затиранить честных «черных  копателей», то всегда в споре приводил китайский закон, по которому за это казнят. И мне, честно сказать, было завидно.

Так исторически сложилось – за антиобщественное поведение  лишиться жизни китайцу несложно. Если копать глубже, дело тут не только в китайском прагматизме. Казнили там подданных всегда в широких масштабах. Мне кажется, главная причина такого подхода – вечный демографический перегрев. В Китае всегда народу было больше, чем могла позволить себе территория. Люди там становились обузой. И если добропорядочные граждане составляли основу Империи, то от недобропорядочных избавлялись с охотой и готовностью.

Несоответствие едоков и ресурсов к этому приводит всегда. Недаром в среднем в гражданские войны в Китае погибали две трети населения. А Доколумбовая Америка – цивилизация, в основном, построенная на охоте, собирательстве, жившая в условиях хронического недостатка ресурсов. При войнах там в плен не брали – вырезали врагов до последнего человека, да ещё практиковали постоянные жертвоприношения, что тоже регулировало население.

Излишний гуманизм начинает процветать там, где человеческих ресурсов не хватает. Например, после войны Сталин отменил смертную казнь, хотя казнить было кого – тех же бандеровцев и прочую нечисть. Но не казнили. После потерь войны каждый человек был на счету, каждому давали возможность исправиться и влиться в общество.

Когда я был в Китае, гид с завистью говорила:

- У вас очень выигрышная по сравнению с нами ситуация. У вас мало людей. А мы не знаем, чем занять и куда девать китайцев. Мы хотим обеспечить всем достойную жизнь. Но не такому же количеству.

Кстати, Китай предпринимает колоссальные усилия, чтобы стравить излишнее демографическое давление. В том числе лишнее население выдавливается за его рубежи.

У меня родственник, который всю жизнь проработал в Африке, недавно был в Эфиопии. И увидел потрясающую картину – эфиопские автобаны  строят тысячи китайских рабочих. Он поинтересовался у местных чиновников:

- А чего они тут делают?

- Это китайские заключённые. По договорённости с нашим правительством китайцы присылают их нам на строительство дорог. При этом большую часть строительства тоже  финансируют китайцы. Вот и сидят тут срок.

- А потом?

- А потом срок заканчивается – и иди куда хочешь. Билет до Китая дорог, китайские власти на него ни юаня не дадут, так что вернуться домой они не в состоянии. Но если они выразят намерение остаться у нас и делать бизнес – тут им сразу консульство предоставляет приличные деньги на обзаведение жильём, открытие магазинов. Это такая политика. 

 

Когда поднимается вой правозащитников о суровости китайской Фемиды, нужно понимать – у китайцев это все это исторически и прагматически обосновано. И китайскому государству столько лет, что европейцы в те времена, когда в Империи было уголовное уложение, ещё друг друга каменными топорами тюкали по голове и законами никакими не заморачивались. Так что китайцы вполне правомерно шлют этих правозащитников по непечатному адресу.

- Мы бедная страна, у нас не было водометов, поэтому на площади Тяньаньмэнь мы давили всех танками, - как-то ответили  они официально на претензии по несоразмерному насилию в подавлении известных беспорядков, когда Китаю не дали пойти по пути перестроечной России к развалу государства.

Это и есть китайское – идите на три буквы.

Кстати, нам бы тоже не мешало перенять такой же подход. Принятые сейчас европейские стандарты права, наказания, вообще не должны нас волновать. Все эти конвенции по правам человека, исправительно-трудовым учреждениям, все эти международные амнистии и Гринписы – в болото их, в жерло вулкана или на Марс Фальконом. Они же здесь не живут и не знают, что надо нам.

Тут ключевое слово – надо. Шариатские государства вешают за гомосексуализм и рубят руки за кражи не из-за того, что там все такие бесчеловечные и злобные. А просто их руководители знают – если не вешать и не рубить руки, то вскоре вокруг будут одни гомосеки и воры, что и наблюдается, когда арабы вырываются на прокорм к правочеловекам в Европу. Каждое законодательство и система наказаний соответствует потребностям общества, уровню развития и ментальности населения и правовым традициям.

Китайцев много – пускай казнят. А норвегов    мало – вот и пускай они кормят Брэйвика, пока тот не склеит ласты от старости и ожирения.

Что, негуманно лишать  людей жизни? У меня есть такое мнение, что часть Хомо Сапиенсов жить вообще не должны – что Чикатило,  что фашиствующие ублюдки, сжёгшие Дом профсоюзов в Одессе. Имеют они право на жизнь? Да ни фига! И практически любой русский человек такое скажет.

Так что,    нам нужно тоже прагматично, с точки зрения национальных традиций и понятия справедливости,  оценить – что лучше, казнить и сажать своих коррупционеров и бандитов, или кормить их в тюрьме, давать им таблетки от боли в пояснице. Что ближе русскому сердцу? Китайцы определились, а нам кто мешает? Тем более с Западом у нас любовь, похоже, дала трещину - и даже умные «Томогавки» не помогают её скрепить. А, значит, пора слать всех на фиг и жить своим умом…

 

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Вы правы

Но ломать её уже пора

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

Спасибо. Всё по делу.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Благодарю Вас за оценку

      

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 2 месяца)

Уважаемый Мент, как всегда спасибо, за интересный взгляд человека наблюдавшего вблизи оборотную сторону жизни.

Навеяло вашими рассуждениями про китайцев и их отношение к преступникам. Вопрос.

У Шекли в "Обмене разумов" есть такой момент. Представитель компании рассказывает герою про то, что если с обменным телом что то происходит, то после возвращения, человеку (ну или гуманоиду) наносится соответствующая телесный ущерб медицинским способом. Герой замечает, что: - Ну вдруг что, я же не специально? Представитель отвечает, что конечно, все так говорят, только после введения этой нормы количество таких случаев сошло почти на нет.

Как вы оцениваете гипотетическую норму "Око за око". Я вот смотрю на окружающую действительность, когда мерзавцы оставившие людей калеками или убийцы, выходят и берутся за старое. Несколько лет отсидки, являются непропорциональными абсолютно. Мне кажется, принцип равноценности наказания уберег бы много людей от ущерба, в первую очередь здоровью и жизни, нанесённого всякими отбросами.

Это не только смертной казни касается, а любого тяжелого ущерба здоровью. Мне кажется покалеченный уголовник для здорового общества гораздо менее опасная вещь, чем здоровый.

 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Вообще я считаю, что с нынешней системой наказания мы слишком заигрались даже не в гуманизм, а в какую-0то

несуразицу

Например, кто сказал, что телесные наказния - это плохо? Порют хулиганов в казачьих станицах - лучше тюромы действует

А у нас или тюряга на много лет, или вообще условно, то есть ничего А можно ноги-руки ломать, там клейма выжигать - и не тратишь денег на его отсидку, и он понимает, что чревато

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 2 недели)

Руки-ноги ломать - работать не сможет. Не сможет работать - не сможет себя прокормить.

С клеймом - тоже, на нормальную работу не возьмут

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 2 месяца)

Ну на нормальную работу итак не берут, даже без клейм.

По поводу невозможности себя прокормить - его проблема. В том, о чем я писал - это всего лишь ответная мера, на аналогичный ущерб простому человеку (который тоже ни в чем не виноват и которому тоже как то нужно после этого жить).

Но я просто уверен, что при нанесении аналогичного ущерба, количество желающих его наносить резко упадет.

P.S. Тут на АШ всерьез обсуждают проблему "лишних" людей и что с ними делать. В современном мире, как понимаю, дефицита людей нет (особенно представляющих для окружающих потенциальную угрозу).

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 2 недели)

Если человек не может себя прокормить, эта его проблема легко может стать вашей.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Система должна быть по обеспечению минимального уровня проживания за счет общества

    

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Тогда плетьми пороть - очень  помогает избавитсья от дурных наклонностей

Можно чего нибудь не особо важное отрезать - ноз0дри там выдрать

А трудоустраивать государство должно - куда государству надо

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 3 месяца)

Считаю нужно развернуть идею - пусть Дальний Восток с Сибирью живут хоть по китайским, хоть по каким законам, неважно. Да пусть хоть вообще всех у себя перережут и расстреляют, толку от них всё-равно немного.

А вот европейская часть РФ во в главе с Москвой и Питером пусть, как и сейчас, живут по Европейским законам.

Это будет со всех сторон логично и правильно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Это фактически развалить госдуарство

И так у нас Кавказ неизвестно по чему живет

Аватар пользователя Rudel
Rudel(6 лет 3 месяца)

Ну почему, можно же сделать, что Москва будет по типу как Гонконг.

Заодно так и конкуренцию повысим, чтоб попасть в неё смертным боем ведь друг-друга будут бить, выживут сильнейшие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злорадствующая мразь) ***
Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну не знаю

Мне кажется наша сила все же в единстве

И с этой тчоки зрения не совсем хорошо, что Москва живет

лучше других

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

На мой взгляд, Гонконг сейчас выглядит хуже Шеньчженя и разница в пользу второго усиливается. Так что если брать опыт Китая надо улучшать жизнь на дальнем востоке в противовес Москве для балансировки. Да и к слову Гонконг сейчас не производит особенного впечатления как образец к которому надо стремиться.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Сразу видно идиота, скрывающегося под российским флажком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Как всегда - отлично!

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Спасибо Вам за хорошую оценку 

    

Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(6 лет 4 месяца)

Не годно. Очень даже.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Поделитесь опытом Я со стороны смотрю, может, вы поясните

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(9 лет 2 месяца)

Возможно чел в запятую после "не" не смог?..

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

А, теперь понятно

    

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Подписываюсь под каждым словом автора. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Спасибо   

  

 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Из бесед с образованными китайцами (образование техническое)

про коррупцию: "Когда человек делает дело и у него к рукам прилипает это нормально, когда к рукам прилипает больше чем делает дела, он достоин того чтобы общество от него избавилось.

про уличную преступность: Идём по темной улице в довольно благоустроенном районе. Для понимания, благоустройство улиц в Китае процесс стремительный, 10 лет просто гигантский срок. "Сейчас здесь стало спокойно, а десять лет назад могли ограбить или даже убить". "А что изменилось?" "Бандиты стали богатыми, тем кто десять лет накопил стартовый капитал государство теперь даёт деньги на любой бизнес, под любую законную идею "

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Про коррукпцию - да, мне тож самое говорили

Это то же, что у нас пытаются сделать -

пусть у тебя к рукам прилипнет, но сделай хорошо

Если  не сделал - то тогда тебе каюк   

А если сделал и немножко разбогател...

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

два раза сохранилось, прошу прощения какой то сбой.

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 2 месяца)

Спасибо, интересно.

Боюсь только, в России китайские методы не взлетят. У них населения слишком много. У нас же - слишком мало, особенно для нашей территории. Так что нам надо думать, как каждого сохранить и пользу с него поиметь. Вон, Сибирь не заселена толком. Проворовался - езжай северный берег осваивай с такими же умниками... Как-то так.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну я к массовым казням не призываю -= у них они тоже не шибко широкмасштабные кстати

А Сибирь - да, это выход

     

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 недели)

Я не согласен! Человеческий мусор нам тут не нужен. Если хотите то лагеря сколь угодно. Но после отбывания своих кадров - к себе. Иначе получается что это СИБИРЯКОВ этими наказали. А они тут на повтор спокойно пойдут. Ибо дальше некуда.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes! абсолютно верно, превратили Сибирь в какой-то отстойник каторжан.angry Нет, ребята, так дело не пойдёт...)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 недели)

yes

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

blushangel)))

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Раньше в Казахстан выселяли, а теперь уж и непонятно, куда

Тут главный вопрос - как их фронтом работы обеспечить, чтобы на пользу шло обществу, что для них уже наказание

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 недели)

Новая Земля простаивает. Севера Архангельска и Кольского полуострова.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Беда в том, что там требуется квалифицированный труд,

а эти твари ничего не могут

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 2 месяца)

Да ладно, какой там квалифицированный труд. Бери больше - кидай дальше, пока летит - кури. Кто не копает - тот не ест.

Мы же не высокотехнологичное производство или высокорентабельную добычу редкоземельных в условиях крайнего Севера обсуждаем :) 

Люди, нарушающие нормы общества - ставят себя вне общества. Это просто нужно признать законодательно. И тогда сразу отпадает надобность обеспечивать их всеми благами цивилизации, теплыми туалетами и т.д. Нужен теплый туалет - постройте и нагрейте! Молоток и гвозди купите в государственной фактории. Когда продадите туда что-нить полезное. Не продадите - ваши проблемы.

Но тут всплывает гораздо более злобный вопрос. В нашем мире нельзя жить по закону. И вряд-ли кто-то из нас это делает... Даже Мент, хоть ему и положено по статусу :) По одной простой причине. Никто из нас не знает Закона. Это 10 заповедей можно выучить. А наши Кодексы - суть магия, черный ящик и дохрена неудобных статей. Юристы - и те вынуждены специализироваться в каком-то направлении.

А коль нет простых и понятных законов - рамки законности расплываются, появляется возможность разных трактовок и - "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 недели)

yesyesyes

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Вообще мне кажется законы надо упрощать и делать понятными, и чтобы они соотносились с понятием справедливости, то етсь были законами не только государства, но соответствовали понятиям каждого гражданина

И градация четкая - да, все нарушители, но одно дело окурок бросить не в урну, другое дело - убить кого то

Потмоу и наказания от штрафа в десять рублей до  колесования

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 2 месяца)

Я в Сибири толком не был, судить не могу. Но, судя по карте плотности населения - там достаточно мест, где можно организовать поселение, особенно в северных областях. 

А польза простая - освоение земель, создание инфраструктуры. Пусть на уровне 17 века - лучше чем ничего.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 недели)

По факту Сибирь это лагеря вдоль БАМа  с соответствующим уровнем преступности в округе...

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Смертная казнь, смертная казнь....При той несуразности применения наказания не соответствующее опасности для общества в нашем УК , мы про адекватные ответы терроризму, наркоте ( хотя в количестве жертв статья - терроризм в низу списка уголовных преступлений с жертвами, а вот по привлечении средств и сил, наверное самая деньгососущая и ресурсоприлагаемая статья) и другим преступлениям будем мечтать вечно.

Далеко ходить не буду:  УК РФ ...присвоение какой собственности трактуется не как кража, хотя собственность очень дорогая всегда, за сотню тысяч рублей. Угадайте за кражу какой собственности будет условный срок ?... А вот к примеру кража 5000 рублей из кармана-это сто процентный срок за кражу.  Пока эта насмешка будет существовать, про адекватность нашего УК и его применения я не верю.

И , конечно же мнение всех без исключения граждан в нашей стране: Своруешь рубль, посадят, а миллиарды- порицают и забудут.....пока система защиты граждан в их голове звучит так о законе можно только мечтать. Про совесть, вообще промолчу..хотя -это самое лучшее безотказное средство против беззакония и преступности.  Проблемы гораздо глубже, чем просто ужесточение наказания.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

УК нуждается в сильном редактировании

Уверен, что прежде всего личность и здоровье защищены в нем слабовато

Общественный порядок тоже

Да и с собственностью не особо

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 недели)

А тогда он что защищает?!

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Да все защищаети, но маленько, маленько

Нормальная отвественность за бандитизм, участие в ОПС Слабенькая за мошенничествор и финансовые преступления - во всем мире они самые опасные

За Телесные повреждения и защиту здоровья людей от посягательств - тут вообще всю систему надо менять, эти статьи неадекватны

За хулиганство статью практически отменили - в нынешнем виде она слаба и софрумилировано по идиотски

Терроризм, измена Родине - тут боле менее. За наркодеятельность - срока вполне приличные, но есть пустоты, например, надо сажать аз употребление, и с весом там много вопросов

Есть куча вопросов, вообще вне регулирования

Так что по большому счету нужно собрать группу прагматиков и выяснить, что мешает нам органирзовать нормальную борьбу с преступностью и тогда уже менять закон им практику

И еще - шестьсот тысяч сидельцев для нашей страны очень мало Маргиналы и ублюдки, которые должны быть на зоне - не меньше миллиона

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 недели)

yes

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Уголовно правовая политика у нас дилетантская

    

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Своруешь рубль, посадят, а миллиарды- порицают и забудут...

"Чтобы уберечься от воров, которые взламывают сундуки, шарят по мешкам и вскрывают шкафы, нужно обвязывать всё верёвками, запирать на засовы и замки. Вот это умно, говорят обычно. Но приходит большой Вор, хватает весь сундук под мышку, взваливает на спину шкаф, цепляет на коромысло мешки и убегает, боясь лишь одного, - чтобы верёвки и запоры не оказались слабыми. Тогда те, кого называли умными, лишь собирали добро для большого Вора.

Вот: укравшего крючок - на плаху, укравшего трон - на царство.

Этого не остановить, даже награждая колесницей и шапкой сановника; этого не запретить даже страхом перед топором и секирой..."

                                                                                                          Чжуан-Цзы(древний китайский мудрец)

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Древние китайские мудрецы не жили при социализме и не могли знать, что та общественная формация, при которой они живут- не последняя ступень, и не самая лучшая.

Мне удалось успеть пожить при социализме и оставить о нём позитивное мнение.  Не слепое розовое в очках, а мнение участника многих событий. 

Китайцы настолько от нас другие, что можно говорить о другом виде , совсем другом виде.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Была теория, что землю заселяли разные инопланетные расы 

    

Страницы