Почему обречён капитализм.

Аватар пользователя tungus

Мало кто читал К.Маркса, и потому не многие могут сказать, что же такое капитализм и почему он обречён. А он обречён, сама его суть не предполагает бесконечного развития. На его пути стоит стена. Наиболее доходчиво, на мой взгляд, описал эту стену Джек Лондон в "Железной пяте", отрывок из коей я и предлагаю. 

 

…Сперва я докажу вам, что капиталистическая система обречена на гибель, докажу с математической непреложностью. И прошу вас не сердиться, если вам покажется, что я начал несколько издалека.

 Прежде всего разберем с вами конкретный пример из области промышленности, и как только вам что‑нибудь покажется спорным, прошу меня остановить. Возьмем обувную фабрику. Кожа здесь перерабатывается в обувь. Предположим, фабрика закупила кожи на сто долларов. Пройдя через фабричный процесс, кожа эта превращается в обувь стоимостью, скажем, в двести долларов. Что же случилось? К стоимости кожи прибавилось сто долларов. Как это произошло? Давайте рассудим.

Вновь произведенную стоимость создали капитал и труд. Капитал предоставил для промышленного процесса фабрику и машины и оплатил все расходы. Труд дал труд. Совместными усилиями капитала и труда была создана новая стоимость в размере ста долларов. Пока нет возражений?

Все отрицательно покачали головой.

— Создав эту новую стоимость, капитал и труд делят ее между собой. Отвлечемся от сложных соотношений, какие дает статистика, и возьмем для удобства круглые цифры. Положим, капитал берет себе пятьдесят долларов и столько же отдает рабочим в виде заработной платы. Мы не станем вникать в те конфликты, которые при этом возникают. Каковы бы они ни были и к чему бы ни приводили, дележ — так или иначе, в том или другом процентном соотношении — производится. Но то же самое верно и для других отраслей промышленности. Согласны?

И снова все согласились с Эрнестом.

— Допустим теперь, что рабочие, получив свои пятьдесят долларов, захотели бы купить на них обувь. Им удалось бы купить только часть всей изготовленной обуви, не правда ли?

Разобрав этот конкретный случай, обратимся ко всей американской промышленности, которая занята переработкой не только кожи, но и всякого другого сырья, а также включает в себя транспорт, торговлю и прочее. Опять‑таки для круглого счета скажем, что Соединенные Штаты в общей сложности производят в год товаров на четыре миллиарда долларов. За этот период рабочие получат два миллиарда долларов заработной платы. Всего же произведено промышленных товаров на четыре миллиарда долларов. Какую же часть этих товаров могут купить рабочие? Ясно, что не больше половины. Об этом спорить не приходится. И я беру, конечно, наиболее благоприятный случай. Капитал всеми правдами и неправдами старается урезать долю рабочих, в действительности же им не выкупить и половины товарной продукции в стране.

Итак, повторяю. Рабочие могут приобрести и потребить товаров на два миллиарда. А это значит, что останется еще излишек товаров стоимостью в два миллиарда, которых рабочие не в состоянии купить и употребить.

— Рабочие не проживают даже и своих двух миллиардов, — отозвался мистер Коуолт. — Иначе у них не было бы вкладов в сберегательные кассы.

— Вклады рабочих в сберегательные кассы — это не более как подвижной резервный фонд, который тут же и расходуется по мере накопления. Это деньги про черный день, на случай болезни или инвалидности, это сбережения на старость и похороны. Вклады в сберегательную кассу — все равно что краюха хлеба, отложенная на полку, чтоб было чем встретить завтрашний день. Нет, рабочие потребляют весь товар, какой они в состоянии купить на свои заработки.

На долю капитала тоже приходится два миллиарда долларов. Он оплатит из них все свои издержки, ну, а там — израсходует ли он остальную сумму на приобретение товаров? Иначе говоря, проживет ли он целиком свои два миллиарда?

Вопрос был поставлен в упор группе гостей, сидевших против Эрнеста. Все они отрицательно покачали головой. И только один откровенно признался:

— Не знаю.

— Ну как не знаете? — возразил Эрнест. — Рассудите сами. Если бы предприниматели проживали свою долю прибылей, не было бы никакого накопления капитала. Он так и оставался бы на точке замерзания. А между тем история американской экономики показывает, что общая сумма капитала в стране неуклонно растет. Стало быть, капиталисты не проживают своей доли. Вы помните время, когда Англия владела львиной долей наших железнодорожных облигаций? Постепенно Америка выкупила эти облигации. Что это означает? Да то, что часть свободных капиталов пошла на выкуп облигаций. А как объяснить, что капиталисты США приобрели на сотни миллиардов мексиканских, русских, итальянских и греческих облигаций? Ясно, что на эту покупку капитал выделил часть свободных средств. С тех пор как существует капиталистическая система, капиталисты никогда не проживали своей доли прибылей.

Но тут‑то мы и подходим вплотную к интересующему нас вопросу. Ежегодно в Соединенных Штатах производится товаров на четыре миллиарда. Рабочие потребляют товаров на два миллиарда. Капитал не покупает товаров на всю причитающуюся ему долю прибыли. Остается свободный резерв товаров. Что делать с этим резервом? Куда его девать? Рабочие не могут его раскупить. Они уже истратили свою зарплату. Капитал купил все, что способен потребить. И все же остается излишек. Куда его девать? Что с ним обычно делают?

— Вывозят за границу, — догадался мистер Коуолт.

— Вот именно, — подтвердил Эрнест. — Наличие товарных излишков приводит к поискам иностранных рынков. Их вывозят за границу, другого применения им нет. И эти‑то товарные излишки, вывезенные за границу, и составляют то, что называется активным торговым балансом. Пока нет возражений?

— Не стоило тратить время на преподавание нам этих азов коммерции, — съязвил мистер Коуолт. — Они каждому из нас известны.

— А между тем этими азами я и собираюсь вас доконать, — отпарировал Эрнест. — Чем проще доказательства, тем они убедительнее. И доконать я вас собираюсь нимало не медля. Итак, внимание!

Соединенные Штаты — капиталистическая страна с высокоразвитой промышленностью. При ее капиталистическом методе производства у нее постоянно остается избыток промышленных товаров, от которого ей необходимо избавиться путем вывоза их за границу. Но то, что верно относительно Соединенных Штатов, применимо и ко всякой другой стране с высокоразвитой промышленностью. Каждая такая страна имеет свой излишек товаров. Я говорю о том положении, когда обычный обмен уже состоялся и налицо товарные излишки в чистом виде. Рабочие во всех странах израсходовали свою зарплату и не в состоянии ничего купить; капитал полностью удовлетворил свои нужды и не намерен покупать ничего больше. А между тем у этих стран имеются товарные излишки. Передать их одна другой они не могут. Что же им делать? Как избавиться от свободных товаров?

— Продать их странам с менее развитой промышленностью, — подсказал мистер Коуолт.

— Правильно! Видите, мои рассуждения так ясны и элементарны, что каждый из вас может продолжить их сам. А теперь дальше. Предположим, Соединенные Штаты избавятся от своих излишков, вывезя их в страну с неразвитой промышленностью, например, в Бразилию. Заметим, что это происходит, когда внутренний рынок насыщен до отказа и не может поглотить излишков производства. Итак, что же получат Соединенные Штаты от Бразилии за эти товарные излишки?

— Золото, — ответил мистер Коуолт.

— Ну, на золото не шибко расторгуешься, не так уж его много, — возразил Эрнест.

— Золото в виде облигаций и всяких других ценных бумаг, — поправился мистер Коуолт.

— Совершенно верно, — сказал Эрнест. — Соединенные Штаты получат от Бразилии облигации и другие ценные бумаги. А что это означает? Это означает, что железные дороги Бразилии, а также фабрики, рудники и земельные владения перейдут в собственность Соединенных Штатов. А что это означает, в свою очередь?

Мистер Коуолт подумал и покачал головой.

— Я скажу вам, — продолжал Эрнест. — Это означает, что и Бразилия начнет разрабатывать свои ресурсы, а стало быть, и у нее появится свободный излишек товаров. Может ли Бразилия сбыть его Соединенным Штатам? Нет, Соединенные Штаты сами заинтересованы в вывозе товаров. А могут ли Соединенные Штаты, как раньше, сбывать свои товары в Бразилию? Нет, потому что и у Бразилии теперь такое же положение.

Что же тогда произойдет? И Соединенные Штаты и Бразилия вынуждены будут заняться поисками стран с неразвитой промышленностью, куда они могли бы сплавлять свои товарные излишки. Но так как законы сбыта остаются все теми же, то вскоре и эти страны начнут развивать свои ресурсы. И у них также появится избыточный продукт, и они также начнут искать рынков, чтобы его реализовать. А теперь, господа, прошу вашего внимания. Наша планета не безгранична. Существует лишь определенное число стран. Что же будет, когда и последняя, самая отсталая страна станет на ноги и включится в число стран, не знающих, куда девать свой избыточный продукт?

Эрнест остановился и обвел взглядом слушателей. Лица их выражали забавное недоумение. За недоумением, однако, сквозил страх. Эрнесту удалось, несмотря на сухость его выкладок, вызвать перед ними яркое видение кризиса, и все они сидели как завороженные, со страхом заглядывая в будущее.

— Я начал с азов, мистер Кэлвин, — лукаво продолжал Эрнест, — но только для того, чтобы познакомить вас со всеми буквами алфавита, до самой последней. Как видите — все это очень просто. Но чем проще, тем убедительней, не так ли? Я уверен, что каждый из вас додумался до ответа. Так как же? Если каждая страна в мире будет иметь свой избыточный продукт, что будет со всей капиталистической системой?

Но мистер Кэлвин только озабоченно покачал головой. Он, видимо, мысленно проверял аргументы Эрнеста, ища в них скрытую ошибку.

— Давайте проверим еще раз ход моих мыслей, — сказал Эрнест. — Мы начали с конкретного, частного случая, с обувной фабрики. Мы установили, что дележ вновь произведенной стоимости между рабочими и предпринимателем обувной фабрики не отличается принципиально от дележа ее во всей промышленности в целом. Мы также установили, что рабочие могут выкупить лишь часть полученного продукта и что капитал не может потребить всей причитающейся ему доли. Мы обнаружили к тому же, что, когда рабочие накупят товаров на все заработанные деньги, а капиталисты возьмут столько, сколько им требуется, останутся свободные товарные излишки. Мы пришли к заключению, что единственный способ сбыть с рук эти излишки — это вывезти их за границу. Мы увидели, что страны, куда вывозятся товарные излишки, также приступают к развитию своих естественных ресурсов и что в скором времени у них оказывается свой избыточный продукт. Распространив этот процесс на все страны мира, мы пришли к выводу, что настанет день, когда все страны будут ежегодно, ежечасно производить излишки товаров, которые им некуда будет девать. Спрашивается, что нам делать с этими излишками?

Снова никакого ответа.

— Мистер Кэлвин!

Мистер Кэлвин развел руками.

— Признаюсь, я смущен.

— Вот уж не думал, — сказал мистер Асмунсен. — И ведь все как будто верно, ничего не скажешь.

Мне еще не приходилось слышать о Марксовой теории прибавочной стоимости, но Эрнест изложил ее так просто, что я была поражена не менее других.

— Я скажу вам, как можно избавиться от этих излишков, — заявил наконец Эрнест. — Выбросьте их в море! Выбрасывайте ежегодно на сотни миллионов долларов обуви, платья, пшеницы и всяких других товаров. Разве это не выход?

— Выход, конечно, — отвечал мистер Кэлвин. — Но только нелепый выход. Странные вы даете советы.

…А вы что предлагаете, чтоб избавиться от товарных излишков? Вы предпочли бы вовсе их не производить? Но как же вы надеетесь этого добиться? Не возвратом ли к примитивной системе производства, столь несовершенной, хаотичной, расточительной и дорогой, что ни о каких излишках уже не пришлось бы и мечтать?

Мистер Кэлвин пожевал губами. Удар Эрнеста попал в цель.

 

Итак, капитализм обречён. Последние десятилетия, для реализации излишков товаров создавались различные схемы, от создания системы всеобщего потребительского кредитования населения, до создания идеологии одноразовых вещей, когда производители закладывают в изделие минимальный срок службы. Так же раскручивалась идеология потребления, именно идеология, в которой воспитывали населения, и согласно которой население должно выкидывать ещё вполне исправные вещи, если появился более новый их аналог. Это касается всего, от одежды (мода) до автомобилей и "айфонов". Но все эти действия лишь продлевают агонию, не решая принципиальной проблемы капитализма. Стена никуда не делась. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

У труда есть стоимость я с этим согласен, но вот стоимость труда уже полностью зависит от спроса. Все начинается с создание стоимости которая определяется спросом но никак не трудом, труд не создает стоимости.

Основной закон экономики спрос и предложение, теория не должна его игнорировать и отрицать, хотя в нашей стране (СССР) договорились до того что забыли про этот закон.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

У труда есть стоимость

Ошибка. Нет никакой стоимости у сферического труда в вакууме. Стоимость есть только у нужного организатору труда. Вы можете катать камень по кругу хоть всю жизнь, ваш этот труд никому не нужен. Но как только кому-то понадобилось, чтобы вы закатили этот камень куда нужно, ваш труд сразу получил стоимость. Т.е. ценен какой-то труд или не ценен, решает организатор, а кто он будет, государство или капиталист, уже совершенно не важно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Согласен с Вашим уточнением. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Стоимость есть у любого товара, предложенного к обмену на рынке. В т.ч. и у "труда", точнее, - "услуги труда", которую Маркс называл "способностью к труду", а марксисты, не шибко, мудрствуя, - "рабсилой"

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 6 месяцев)

Ок, выходит на рынок "отпугиватель мамонтов", труд тяжелый, связанный с копанием ям, установкой тотемов.. оцените его стоимость, если мамонтов вокруг уже давно не наблюдается (всех распугал).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Правильное замечание. По основному закону рыночного обмена - на рынок ходят за потребностями, а не причине зуда от излишков. Этот закон действует до вышеупомянутого закона стоимости

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, у Вас перепутались причины и следствия. Речь идёт о товарном производстве и о труде воплощённом в товаре. Стоимость товара есть труд.  То что не всякий труд создаёт продукт предназначенный для продажи, не отменяет сего очевидного факта.
Товар же создаётся не ради какого-то там организатора, а ради покупателя. Именно при купле-продаже определяется обменная стоимость товара, выражающаяся через его цену.

Во-вторых, не путайте категории стоимость и ценность.

В-третьих, Вы смешали два рынка: рынок товаров и рынок труда. На рынке труда стоимость рабочей силы определяется, опять же, не неким организатором, а, как минимум, стоимостью воспроизводства рабочей силы.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я как раз на место поставил причины и следствия. Все начинается со спроса а не с труда так как по большому счету мало кого интересует стоимость воспроизведение рабочей силы, только государству которое накладывает ограничения и регулирование данной области.. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не болтайте ерундой.

"Я захотел себе Ойфон и от того стал Ойфон" - существует в мечтах только Ойфонщика.
К тому же, я скажу Вам по секрету, существует ещё такая категория как потребительная стоимость.

Стоимости воспроизводства рабочей силы определяется одной малюсенькой вещью - чтобы человек трудился его надо научить.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Компания Apple прекрасно существует и желающих приобрести смартфон намного больше тех кто может реально позволить себе его купить. Так что в данном случае мечты реализовываются и создают стоимость, определяют цену которая включает в себя и добавленную стоимость. 

Так что я вижу что Вы пытаетесь запутать меня в определениях но сути это не меняет. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Верните причину на место и тогда суть увидите. Точнее, причины.

Труд стоимость создаёт, а мечтать Ойфонщик может столько сколько ему угодно. Товара от этого не появится. И, повторяю, не путайте уровень цен (обменную стоимость выраженную в деньгах) и стоимость товара.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Основной закон экономики спрос и предложение, теория не должна его игнорировать и отрицать, хотя в нашей стране (СССР) договорились до того что забыли про этот закон.

Ничего не забыли. И Маркс это не отрицал. Он отрицал эксплуатацию, и показал как это делается и где капиталисты мошенничают .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Все это относительно про мошенничество. Капиталисту прибыль нужна не для того что бы больше потреблять а для того что бы развивать свой бизнес, финансировать новые товары и улучшать старые. Прибыль или убыток это такой эффективный механизм по направлению общественных ресурсов с помощью капиталистов, государственные чиновники такое не могут осуществить ввиду того что у них функции и задачи другие.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Капиталисту прибыль нужна не для того что бы больше потреблять а для того что бы развивать свой бизнес, финансировать новые товары и улучшать старые

А для чего это все? Какова конечная цель? Конечная цельь-это прибыли, увкеличение капитала, и если для этого придется обирать людей, морить их-это так и будет.

Потому-капитализм, это античеловеческая , антигуманная система. Там интересов человека как личности-нет, наращивание капитала этого не включает. 

рибыль или убыток это такой эффективный механизм по направлению общественных ресурсов с помощью капиталистов,

Куа направлять, На потреблятсво? Все все грехи истрасти иджелания капитализм направляет на прибыль, и джвижущая сила капитализма-это жадность и эгоизм. И что хорошего их этого построится? НИЧЕГО, мразота и убогость.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Так развивалось общество много лет, технический прогресс ведь на пустом месте не появляется. Жадность и эгоизм конкретных личностей используется на пользу обществу, так как отрицание этих понятий приводит к печальным последствиям.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Так развивалось общество много лет, технический прогресс ведь на пустом месте не появляется

Много лет и людоедство было. Но когда нибудь любая система приходит к концу, утрачивает свой потенциал. Потому конец капитализма неизбежен, так же, как любого другого строя после него. И любого, следующего, после этого строя.

Жадность и эгоизм конкретных личностей используется на пользу обществу,

Нет не используется, это пропаганда либеральная прозападная. 

ак как отрицание этих понятий

Не отрицать а исправлять и устрнаять следует, так же как лень,  трусость и прочее не лелеять следует. А капитализм  эти маразмы лелеет и воспевает,  эгоизм,  разобщенность, жадность, зависть итп.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Предлагаю тебе начать бороться еще с воровством, проституцией. -)))) Это такие плохие явления, их надо искоренить. -))))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А что не надо бороться? Ты может и с грязью дома не бороешься -все засираешь и перезжаешь на новое место? Да и  мыться никогда не надо , по такой логике. Все равно снова грязью обрастешь :)

Вот нынешние власти и не борются с воровством и проституцией, а распространяют и взращивают. Тебе это видно очень нравится -быть ограбленным и вместо жены ходить к проститутке, что в смену десяток мужиков принимает, передавая сифилисы, гонорею, хламидиоз итп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Проституция и воровство очень древние явления и не в одной стране их не победили.

Тебе ведь нужна такая цель что бы ее невозможно было решить. -))))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Проституция и воровство очень древние явления и не в одной стране их не победили.

Можно как бомж грязь разводить в говне жить и в брюки ссать.

А про чистюлю сказать, что если взять микроскоп то все равно грязи и  у чистюли-море. 

Так есть ли разница, кто с грязью борется, и с бомжом что не борется? Ведь грязь победить невозможно :)

То же и про остальное-нет в мире нигде ничего, что можно раз и навсегда победить. И родившись мы знаем что когда нибудь и не так нескоро-мы умрем.

Так может и жить не стоит? :)

Нет ни одной цели что достиггнув можно далее спать и ничего не делать. Всю жизнь приходится бороться , иначе энтропия победит тебя.

ЭТО факты реалий.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я смотрю с хламом в своей голове ты успешно борешься, его все больше. -))))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это детсадовские истины и если подумать, это ясно, как дважды два.

Или ты не согласен, и пыль не надо вытирать -все равно это бесполезно, так?  :)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ты мне все больше и больше напоминаешь религиозного деятеля.

Не хочешь основать религию? Как говорится если хочешь разбогатеть создавай религию. -)))

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Религия -это вера в капитализм как вечный строй.

В жадность как вечное свойство, кторое надо лелеять,

Человек был обезьяной потом жрал людей итп.

Сейчас-нет,  разивает мозг,  а почему разумом как нибудь не сможет победить свои недостатки и жадность в том числе, от любителей капитализма не услышать

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 3 недели)

с каких это пор мечты что то стоят?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Реализация мечты стоит, другое дело что не все мечты сбываются. Хотя спрос может формироваться не только мечтой но и нуждой.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 3 недели)

товар созданый на основе мечты стоит. сама мечта ничего не стоит.

"Хотя спрос может формироваться не только мечтой но и нуждой." мечта, это потенциальный спрос. если она не только ваша.

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не болтайте ерундой.

Стоимость - воплощённый в товаре труд товаропроизводителей.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Цена определяется спросом и предложением, основной закон экономики. Труд это издержки а не стоимость и вполне может оказаться даже больше чем стоимость товара или услуги.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Цена не тождественна стоимости. Труд - это труд, и если он "издержки", то только для того кто его истратил - для трудящегося.
И не имеет значения что там может для Вас оказаться, речь идёт о Политэкономии капитализма, а не о разоряющемся капиталисте.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Политэкономия капитализма это мутная наука которая не отражает реальности. Есть более простое название - экономика. Такая наука которая находится на стыке между техническими и гуманитарными науками. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Смешно. Если считаете Политэкономию мутной наукой, тогда и не болтайте ерундой - живите в своей реальности и не поучайте других там, где для Вас всё замутнено. И прошу! не надо мне фантазий о стыковках экономики.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Без Вас разберусь чем мне заниматься или не заниматься. 

Вы скучны и неинтересны со своими фантазиями.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

А Вы очень забавны. Не зря себе такой ник выбрали - очень смешно выглядит когда Вы пытаетесь указать на ошибки там, где не владеете даже терминологией.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Вы похожи на дебила, я Вас уже послал далеко и надолго. 

Не пишите мне больше сообщений, мне они скучны.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Реальность не такая какой Вы её видите. Причём Ваше мнение о реальности ничего в ней не изменяет.

А развлекать я никого и не собирался, поэтому скучайте себе на здоровье. Писать же я буду тогда когда захочу и то что захочу. Если Вас, перед писаниной, не останавливает своё невежество, то не вижу для себя причины не указать на написанную Вами ерунду.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Точно, Вы дебил.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Всё. Выкипел. laugh

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 9 месяцев)

А не проще повысить зарплаты своим рабочим, в своей и других странах, чтобы все эти продукты и товары они могли без ограничений и проблем себе купить? Тогда каждый работник, со временем, бы имел все что хотел, и выбрасывать ничего не надо, а можно было бы получить за это деньги, большие или маленькие, не важно. 

И наступил бы СОЦИАЛИЗМ)))))

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 3 месяца)

Решение проблемы - вся прибавочная стоимость должна тратится на покупку товаров. Это невозможно при сложившейся системе. Нужно не просто прибавить зарплату рабочим, нужно делить прибыль между рабочими и собственником поровну. Все должны получать одинаковую часть прибыли. Но тогда какой смысл собственнику организовывать производство? 

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

Это невозможно при сложившейся системе. Нужно не просто прибавить зарплату рабочим, нужно делить прибыль между рабочими и собственником поровну. Все должны получать одинаковую часть прибыли. Но тогда какой смысл собственнику организовывать производство?

Это возможно при сложившейся системе:

Рассматривая эволюцию капиталистического способа производства и его противоречия, Маркс показал, что с появлением акционерного капитала происходит отрицание капитализма в его собственной форме, а появление первых кооперативных фабрик рабочих пробивает «первую брешь в старой форме». В этих фабриках «уничтожается противоположность между капиталом и трудом»[10].

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

При норме прибыли 0%, капитализм теряет экономический смысл своего существования, это во-первых. Во-вторых, не существует и не может существовать реалистичного способа заставить капиталиста отказаться от извлечения прибыли.

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 5 месяцев)

Проблема не принципиальная ,а временная.И ВВП уже намекнул,как и в какую стороную надо будет двигаться.Напрвлений несколько,но самое интересное ,когда он заявил о высадке на полюсах Луны в следующем году.И что технологии использованные в новых вооружениях позволяют достигнуть марса за 1,5-2 месяца.

Ни капитализм ни коммунизм в чистом виде невозможны.правда посередине.Крупняк будет государственным,а мелкий бизнес и тд-частным.В двух крайностях побывали,потихоньку идёт смещение и национализация.Но самое смешно,что убивший дракона сам становиться им.Крупные руководители они имеют процент акции и доходы они получают миллионые ,даже десятки миллионов (газпром роснефть  и другие ).А финансовые инстутитуты ждут большие изменения,но эту прокладку можно отрегулировать.Принципы лежащие в основе капитализма,они на уровне инстинктов и пришли почти сразу,как человечество начало заниматься землеводством и поняло что посадив чтото ,можно получить результат.Да и в самку тоже,можно посадить и получить чтото,и это чтото надо охранять и оберегать.Зы кстати  одна из причин почему до последнего времени было что наследовал всё первенец..ну да ладно..

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Крупняк будет государственным,а мелкий бизнес и тд-частным

Это называется "Государственно-монополистический капитализм".

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

Там просто нужно пояснить, откуда капитал брал деньги: он монетизировал модернизацию, то есть включение в рыночные отношения всё большего количества участников: крестьяне, женщины, далее дети. Пока немонетизированных крестьян было 80-90%, капитализм прекрасно себя чувствовал. Сегодня немонетизированных отношений практически не осталось, и люди уже начинают сознательную жизнь в кредит и ипотеку гасят пожизненно. Дальше будет только хуже - вообще жизнь человека будет начинаться с кредита. 

Капитализм убивается элементарно - нужно просто монетизировать всю экономическую деятельность на планете. Прибыль исчезнет в принципе и мгновенно. И эта точка уже близко.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ни капитализм ни коммунизм в чистом виде невозможны.правда посередине.

Хотел у вас спросить - что из себя представляет "капитализм в чистом виде"? (про коммунизм в этом "виде" я и не спрашиваю). Но, полагаю, раз он невозможен, то и обрисовать его в той же степени невозможно. Поэтому спрошу чего попроще - где и как находится "середина" между ними, в коей "правда"?:)))

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Распространив этот процесс на все страны мира, мы пришли к выводу, что настанет день, когда все страны будут ежегодно, ежечасно производить излишки товаров, которые им некуда будет девать. Спрашивается, что нам делать с этими излишками?

...

Итак, капитализм обречён.

Вы отстали от жизни лет на сто минимум.

Задача решается просто: устраивается война, весь мир в труху, и можно спокойно начинать заново.

Аватар пользователя exUSSR
exUSSR(6 лет 3 месяца)

Но  теперь сложилась другая ситуация:

если мир в труху, то и инициатор войны тоже в труху.

Вот США и истерят - кровопийце не удаётся найти новую пищу.

Поэтому и сдохнет планетарный паразит.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Но  теперь сложилась другая ситуация:

если мир в труху, то и инициатор войны тоже в труху.

Вот США и истерят - кровопийце не удаётся найти новую пищу.

Поэтому и сдохнет планетарный паразит

Возьмите Японцев во вторую мировую. Они тоже знали, что инициатор войны в труху. Их это остановило?

Аватар пользователя Адский Советник

Подождите, я записываю рецепт... Так... Мир в труху, все заново. 

Страницы