Опухший от бабла голландский яндекс прессует российских таксистов.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Все наверно в курсе новости, что таксомены устроили микрозабастовку по поводу поднятия опухшим от бабла и наглости голландско-американским яндексом суммы комиссии за "клиентов". Так получается, что он стал забирать себе до половины стоимости.

Что хочу сказать - вот это и есть "цыфровая" экономика, которую нам втирают, точнее ее капиталистический вариант.

Решение?

Пока мы не пришли к власти и не встроили такие сервисы по себестоимости и без подкруток в госплан, очень простое - несколько серверов и человека четыре стаффа плюс софт обойдутся такистам (и их клиентам!) на глазок максимум в 500к-1000к рублей в месяц на всю Москву. Т.е. по 10 рублей в месяц абонплаты, без всяких комиссий.

По софту - есть например - https://github.com/ro31337/libretaxi

(обсуждение на реддит - https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5r7of8/libretaxi_free_and_open... )

Можно его допилить или новый написать...

Только дадут ли его запустить наши голландские "партнеры"? Сильно сомневаюсь - в выдаче не найдете.

Так и живем.

(новость - https://www.pnp.ru/economics/obshhestvenniki-obyasnili-prichiny-zabastov... )

Или может быть господин Собянин - сразу его встроит в свеже запущенную программу "умного" города, за деньги налогоплательщиков же... ? Если не у ланита заказывать, то думаю тоже недорого будет такой сервис к нему прикрутить:

Сегодня можно говорить не об отдельных услугах, а о создании комплексной программы «Умный город», которая охватывала бы все стороны нашей жизни», – подчеркнул Собянин.По словам главы столичного департамента информационных технологий Артема Ермолаева, соответствующая программа необходима для создания «максимально удобной, доступной и персонифицированной виртуальной среды для москвичей», а также для повышения эффективности городского управления. Это, по мнению Ермолаева, станет возможно благодаря анализу «больших данных» и внедрению искусственного интеллекта. Нормой для программы станет единая точка входа (доступа) к любому сервису, в любое время, с любого устройства и с заданным уровнем качества. «Развитие технологий искусственного интеллекта обеспечит передачу машинам значительной части рутинных операций и роботизацию множества процессов», – отметил Ермолаев, добавив что распространение получат распознавание и синтез речи, изображений, видео, машинный перевод и многие другие процессы. Новый этап информатизации городского хозяйства Москвы должен наступить в 2019 году. Проект «Умный город» базируется на следующих базовых принципах: ориентация на человека, технологичность городской инфраструктуры, повышение качества управления городскими ресурсами, комфортная и безопасная среда, акцент на экономической эффективности, в том числе, сервисной составляющей городской среды. Условием реализации проекта является широкое внедрение передовых технологий и материалов в городской и коммунальной инфраструктуре и строительстве, использование современных решений в архитектуре и цифровизация городского хозяйства.

https://vz.ru/news/2018/4/10/916916.html

Все таксисты сразу перебегут к этому "агггрегатору", если у него будет фикс...

Мне честно говоря до таксистов особо дела нет - но конкретно этот случай показывает суть "цыфровой экономики", ничем не отличающейся от обычной в плане паразитарности плюс мякоть, то в "комиссии" как таковой - у системы практически постоянные затраты, а их перекладывают в переменные и в пользовании на халяву общественной инфраструктурой, какими то левыми компания.

P.S. Не думал что на АШ столько фанатов хайека, готовых переплачивать по 30% каким то левым голландцам, а не конкретным исполнителям. Речь то исключительно о том, что если бы у водил был профсоюз они бы могли вместо забастовки скинуться по три копейки и сделать "яндекс такси" без комиссии с фиксом... [в идеале, чтобы Собянин в рамках умного города его запилил - без цели заработка]

Еще судя по реакции на предложение - Ричард Талер за свою "поведенческую экономику" не зря шнобелевку получил.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

>>>вот это и есть "цыфровая" экономика, которую нам втирают, точнее ее капиталистический вариант.

Вы это Д.А.Медведеву скажите, а то он у нас большой любитель цифрового западного д..рьма.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Сперва вам 30% много.

Яндекс прогнётся (ну вдруг) и снизит до 20%.

Вам и 20% будет много.

Яндекс прогнётся и снизит до 10%

Вам и тут будет много!

Яндекс вообще должен доплачивать вам! И никаких комиссий!

Вопрос только, кто ОБОСНОВАЛ математически, что 30% это много? Хотелки и реалии они немного как бы разные вещи.

Ездил я с таксистами яндекса. Ни один не жаловался. Наоборот, радовались стабильному доходу. Никто от яндекса никуда уходить не хотел. Кому-то 30% много? Так никто не заставляет с яндексом работать! Таксопарков много, вперёд и с песней к ним. Это же и есть капитализм, конкуренция. Яндекс не монополист ни разу.

Аватар пользователя Свидомый Моисей

Если ты не рубишь фишку как работает хуянедкс, и не знаешь, что он не несет никаких затрат на покупку авто, его  обслуживание, бензин, мойку, выплаты в соцфонды, оплаты отпусков и больничные водителей, чё ты орёшь про "кто  обосновал математически, что 30% это много".

Ты своим нищебродским потреблядским умишком не осознаешь, что тариф в целом экономически не выгоден для оказания таксомоторных услуг на профессиональной основе: чтобы водитель был гражданин России, вежливый и приветливый, авто было не битое и чистое, движение было аккуратным и не создавало помех другим участникам движения(и главное УГРОЗ здоровью или жизни людей, пассажира в том числе), выплачивались 100% все налоги и сборы с такой деятельности. Ты лишь ссышь кипятком, видя что заплатишь не больше 300 рублей за 15 км.

Клоун... 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (клевета и отказ извиняться) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Говоря о софте и стаффе вы не учитываете самую дорогую часть такого проекта - реклама и продвижение. А без массового потребителя таксисту неитересно будет, простой - это чистый убыток.

Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 2 месяца)

А то что >>20 рублей за директ клик в поиске это как. Яндекса берега потерял. Гугел и подавно.

Знакомый продает свой сделанный девайс. Клик 20 рэ. Конверсия 1%. Итого затраты при покупке с яндекса 2.000 рэ. Сам девайс стоит 6.000. выгода не Алё.

За такси скажу что ещё 14-15 годах прекрасно звонилось по телефону и без приложения. Москва, Питер , Сочи...в Сочи вообще редтакси выпучало

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Да из этой же серии - с изумлением наблюдаю - за "завтра.ру" с делягинской авророй обвешанных директом с адсензом - хотя с их (+ какой нить конт и прч) совокупным трафиком могли бы свою сеть организовать и попробовать на рекламодателей выходить

Аватар пользователя ecapse
ecapse(9 лет 1 неделя)

Так в чем проблема продавать как раньше: напечатал объявления и расклеил по остановкам?  =))))))

Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 2 месяца)

))) проблемы нет... просто встаёт задача как. Либо ценник повышать , либо мусором заполнять интернет, что бы через такую  воронку и продавать.  Яндекс в плюсе,все  остальные в минусе.

 

Аватар пользователя ecapse
ecapse(9 лет 1 неделя)

так что Яндекс не должен зарабатывать? кстати если не ошибаюсь, то там цена формируется от спроса - чем больше, тем дороже

Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 2 месяца)

вопрос можно поставить и по другому...монополизация индустрии. готовы ли вы оплачивать этот банкет.

монополизация как самого поиска, так и производителей/поставщиков. мелкие сдохнут , у них нет такого фин.рычага..рынок говорите...ну ну. 

в итоге деградация. если вы за , ну чтож тоже мнение.

 

 

Аватар пользователя ecapse
ecapse(9 лет 1 неделя)

т.е. Ваш знакомый должен получать деньги за работу, а другие нет?  Причем знакомый цену берет из головы, а у яндекса свое рода аукцион. Чем больше запросов на контекст, тем он стоит дороже.  Разве это не рынок?

Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 2 месяца)

как резалт, он не может конкурировать с глобальными игроками и походу закрывает направление.  а тема вполне себе нормальная, нишевая. 

и по поводу цены. это накрутка берётся из головы, а вот сборка из деталей в одном корпусе вполне себе имеет себестоимость.

и всё только потому что Янд хочет много кушать.

в общем всё сказал . добавить нечаго

Аватар пользователя ecapse
ecapse(9 лет 1 неделя)

а контекстная реклама себестоимость не имеет? 

Аватар пользователя cheshiris
cheshiris(9 лет 1 месяц)

То есть нанять грамотного маркетолога вашему другу денег жалко, но в том, что способы продвижения используются неправильно виноват Яндекс? Не умею забивать гвозди - молоток плохой или руки из жо...? Тут даже сеошник справится, если денег жалко.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Чтож это за тема такая, по 20р за клик. Вот прямо чуйка у меня, что-то очень редкое. 

Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 2 месяца)

Клик стоит по разному. Синхрофазотрон бесплатно, окна ПВХ много, авто много...

В зависимости от спроса...но в какой то момент наступает перелом и там уже деньги рулят, мелочь дохнет.

20 рэ за нишевую электронную штукенцию. Мэйд ин Раша.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Это был сарказм. 20р это не нишевое. Вот думаю если бы он баннер купил, на Красной Площади, в Новый год. Во сколько бы ему одна продажа обошласьwink.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 4 месяца)

Клевета на российский, патриотический сервис Яндекс!
Причем автор опоздал с хайпом на хейтинг  Яндекса на 2 дня.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Почти все сетевые магазины фактически иностранные.Примерно тоже  с крупнейшими заводами  и прочими предприятиями на основе налогов с которых все мы живем.Даже такая мелочь как таксисты платят деньги в далекую Голландию  .

Что удивительного в том что у нас нищий бюджет?

Аватар пользователя kokon
kokon(9 лет 2 месяца)

Суть в том, что всё организовать нужно, налоги заплатить и т.п.. Ведь агрегатор будет на конкретное юр.лицо зарегистрирован. Кто возьмется это все организовать, на себя оформить, готов ответственность за клиентов нести, по ценам, в разы меньше чем у конкурентов? Да те-же водители будут говорить, возим за копейки, лучше в Убер уйти.

А Умный город - это муниципальное, если коммерческое в него встроить, то вопросы появятся, нет ли коррупции и давления на бизнес, почему этого агрегатора включили в программу, а этого нет, и т.п..

Даже если город запустит такой вид транспорта, как муниципальное такси (т.е. как трамваи или метро), то проблемы могут начаться. РФ в ВТО входит, и такое муниципальное такси, будет конкуренцию коммерческим таксопаркам создавать. За это страну оштрафовать могут.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Braveflyer
Braveflyer(7 лет 3 месяца)

...стал забирать себе до половины стоимости...

Примерно столько же, сколько нужно платить налогов в РФ. Не?

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Так он себе берёт, а не бюджет РФ

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Или может быть господин Собянин - сразу его встроит в свеже запущенную программу "умного" города, за деньги налогоплательщиков же... ?

Узнаю москвича - Москва = Россия :)

Преимущество Яндекса в том, что он есть относительно везде. Что мне толку от собянинского "очень хорошего такси" в Новосибе или Владике? Хотя у нас в дальних далях Ятакси со товарищи всё одно не при делах - машин почти нет. Проще в обычный такси позвонить

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Проще в обычный такси позвонить

Местами ещё даже "бомбилы"  на древних жигулях не перевелись))

(как выживают в условиях такого рынка вообще непонятно) 

Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 9 месяцев)

Мне честно говоря до таксистов особо дела нет - но конкретно этот случай показывает суть "цыфровой экономики"...

 

Суть цифровой экономики в автоматизированном управлении государственными системами. Образно 1С:предприятие, но межведомственного уровня. А Вы, за цифровую систему выдаете интернет сервис такси. Про Алиэкспресс кстати забыли.

При этом в иных своих статьях Вы возвышаете роль чиновничества, как управляющих вручную. (Искать со смартфона неудобно и некогда).

Вы наверное связаны с государственной службой?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

за деревьями леса не видите.

Суть Яндекс пользуясь своим почти монопольным положением давит мелкий бизнес выворачивая у него карманы.

Многие таксисты ИП, без этого лицензию "такси" не получишь. В такси идут подработать не от хорошей жизни - работа весьма специфическая.

Пора вводить ограничения на монопольную деятельность в РФ, а не поощрять ее как у нас антимонопольщики делают. Например в ритейле они создали монополии, от которых  производители стонут. А Яндекс частный случай - когда крупный капитал ест мелкий, что в итоге приведет к снижению конкуренции и росту цен. Примеров из ритейла можно надергать откуда угодно.  

Если бы Яндекс брал фиксированную ставку за услуги агрегатора вопросов бы не было.

Аватар пользователя Антишок
Антишок(9 лет 9 месяцев)

То что вы приняли за деревья, на самом деле волки. 

Яндекс такси - пришлый "голландский" волк, устроившийся в нашем лесу. (Причем местные волки не менее прожорливы).

Но вот ТС под соусом нелюбви у волкам, пытается дискредитировать лес. Даже правописание нарушает...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в подлых спекуляциях на трагедии ***
Аватар пользователя snowphoto
snowphoto(6 лет 6 месяцев)

Наглые таксунские задницы в очередной раз кто-то решил немного пнуть, отчего они взвыли, потому что лентяи всегда стонут, когда их пытаются заставить работать. Уж не знаю, к кому я хуже отношусь - к разного рода барыгам и финансовым спекулянтам или к таксунам.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

вот это и есть "цы­ф­ро­вая" эко­но­ми­ка, ко­то­рую нам вти­ра­ют, точнее ее ка­пи­та­ли­сти­че­ский ва­ри­ант.

Вообще, это хорошо, что есть такой индикатор. Двухпозиционный - либо поднимает плату потребителям, либо понижает (повышает комиссию) плату производителям работ. Если бы ещё можно было гарантировать, что производители работ - граждане РФ, то этот индикатор мог бы быть одним из самых честных показателей состояния российской и-ик-кономики.

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 1 месяц)

Это за грехи таксистские прежние. Мне их не жаль. Эти вонючие барыги, которые раньше заламывали цену, особенно, когда видят, что клиенту деваться некуда. Гниды, получали за день извоза больше, чем нормальный человек за месяц работы. А теперь ноют - "зобижають их". Все, работайте за силос, охреневшие уроды.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Суть проблемы - утечка денег из экономики страны.

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 1 месяц)

Наверное, об этом нужно было сожалеть, когда Яндекс свою юрисдикцию на сырно-голландскую поменял. В любом случае, факт, что зажравшихся бомбил с их криминальными крышами опустили в помойное ведро, где им и место.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Ну мы же афшоръ на дв для вас слепим ну вернитесь ну чё 

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(9 лет 10 месяцев)

Не жалко ни разу.

Аватар пользователя ecapse
ecapse(9 лет 1 неделя)

Сервер за 5-10к не потянет такое количество запросов. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

похоже плохо понимаете как современное серверное ПО работает - можно в amazon развернуть или в google cloud , да хоть в телеграмме - как это libretaxi делает - вобще нет проблем с "нагрузкой", да и если уж так хочется сейчас куча решений по балансировщикав - у гугла вобще сетка из списанных пентиумов работала...

большинство  "датацентров" с "серверами" это отмытие денег айтишниками через продаванов оных

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Ничего плохого или хорошего про яндекс сказать не могу.

Все как и везде зависит от развитости рынка. В академгородке нска и раньше такси были достаточно цивильными, время ожидания адекватное, цены адекватные.

Появление Яндекс-такси особо ничего не изменило, ну стала поездка допустим из академа на шлюз стоить на 10-20 руб дешевле, это вообще ничего не значит. Таксуют кстати одни и те же люди.

 

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

так вот зачем таксистов во всех пабликпх уже пару месяцев накручивали, а автор пусть возьмет и сам запустит свое такси с 10 р абон платы

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Яндекс - удобный. Видно ФИО водилы, можно от неруси отказаться. Можно сразу по умолчанию забить "хачу русскаго водилу". Сразу видна цена - и никаких качелей.

Ну и помимо Яндекса в мегаполисах есть и другие местные агрегаторы, т.е. конкуренция и за водил и за паксов - пока есть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Тем не менее Яндекс и Юбер значительно дешевле стоимости услуг обычных интернет такси. 

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

открой для себя рутакси(такси везёт) - работают по всей России, по деньгам почти всегда дешевле

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя cheshiris
cheshiris(9 лет 1 месяц)

Очень часто машина обклеенная надписями "такси везет" приезжает на вызов через Ятакси :)

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Не понимаю проблему. Интернет поиск сходу выдает как минимум десяток телефонов местных агрегаторов такси и рядом - тарифы. Звони любому, вызывай и езжай!

А в прошлом году я был вообще изумлён - впервые увидел, что у таксистов появилась монетная мелочь на сдачу! Т.е. если счетчик насчитал 190 р, он тебе дает с 200 рублей сдачу 10 рублей.

Небеса пошатнулись, но устояли, а шаблон треснул :)

Это же была железобетонная традиция всех таксистов: морда кирпичом и цедить:"Сдачи нет!"

Аватар пользователя Такси
Такси(7 лет 7 месяцев)

Вообще Яндекс конечно повысил комиссию, но он ещё не самый жадный. Самый жадный израильский агрегатор Гетт. Хотя комиссия у него и ниже, но за счёт чисто еврейских приёмников по факту у водителя остаётся меньше.

Аватар пользователя Real1st
Real1st(8 лет 4 месяца)

Роман, вам бы поизучать что такое маркетплейсы, прежде чем такие однозначные выводы делать. 

Люди правильно в комментах написали. Наличие аггрегаторов такого масштаба в таких сферах как перевозки или например отели - неизбежно. Ибо это те сферы, где улучшение потоков информации о доступности (свободен/нет) и качестве услуги (рейтинг) радикально повышает утилизацию реальных физических активов. Часть этой ценности достаётся пользователям, ибо цены падают а заказы перетекают к тем, кто может обеспечить постоянное качество сервиса, что опять же достаётся в виду лучше опыта конечным пользователям. 

Аггрегаторы неизбежно стремятся к монополизму, точнее в монополистической конкуренции, так как в этом есть плюсы для всех сторон сделки (т.н. Сетевые эффекты, могут быть двусторонние но и односторонних часто достаточно). За это разумеется хотят получать свою копеечку или центик, а иногда и рублик или доллар.

Учитывая все эти факторы, если бы не было Яндекс Такси, в России все бы занял 100 % американский Убер или на 80% израильский Gett , или немецко-британский MyTaxi. Оно было бы лучше, если бы все эти деньги вообще на 100% улетали на запад?

Яндекс такси имел самые низкие комиссии пока не выкинул Убер с рынка, теперь конечно подняли чтобы окупились вложения. Но Я.Такси на 67% принадлежит Яндексу, даёт работу сотням высоко квалифицированных программеров в России, платит налоги в бюджет РФ и тд. Эта ситуация в разы лучше, чем в какой-нибудь Британии или Испании, где все эти деньги тупо улетают иностранным агрегаторам и платят зарплаты программерам в США и Германии.  

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

знаю что такое "маркетплейсы" и "платформы" и прочее.

Речь идет о банально независимой (а еще лучше государственной) платформе с принципом не комиссии, а фикс прайса - как постоянная составляющая (на содержание) тарифа у электросетевых компаний... если по этому принципу подходить, то все таксисты будут платить условно по три рубля а не по 30%.

Вариантов несколько

- законодательно отрегулировать деятельность агрегаторов как таковых,

- сделать публичный профсоюзный свой ,

- сделать государственный в рамках умного города...

 

На интересы убберов геттов и прочего мне плевать, скрипач сделал свое дело, скрипач может уходить, зарплату программисты будут получать в любом случае

Аватар пользователя avkend
avkend(7 лет 11 месяцев)

пишется софт, который позволяет скоординироваться водителям. ставится статус занят, достигается коэффициент 2.0, думаю получаса хватит, потом ставится статус на линии. после недели двух таких выкрутасов яндексом не будут пользоваться в виду больших тарифов. вопрос в координации большой массы водителей.

Аватар пользователя kobist
kobist(9 лет 4 месяца)

Не читал весь тред, расскажу просто про работу таксиста изнутри, так как мой отец, выйдя на пенсию, начал таксовать и таксует сейчас. Если кратко, то зарплата таксиста в среднем 2000, 2500, редко 3000р. чистыми на руки после всех выплат за машину, бензин и т.д. Это Москва. Рабочий день будет с 7-8 утра до 20-ти вечера. В месяц получается 30-40 т.р., не больше, если работать без фанатизма. Периодически будут штрафы оператора, штрафы гибдд, что серьезно снижает заработок. А приходится суетиться и где-то нарушать, чтобы не опоздать на заказ. За опоздание - штраф. Комиссия операторам - 15-20% с заказа.

Пробовал разные схемы и компании за последние несколько лет. Таксовал и на своей, и на арендованной машине. Выхлоп везде примерно один. В итоге таксует на своей старенькой шкоде. Так просто спокойнее, потому что тебя не гнетет суточная стоимость аренды автомобиля - 1500-2000р. в сутки с одним выходным, когда ты можешь не платить аренду. Его, в принципе, устраивает, в первую очередь тем, что свободный график. Так как машина своя, можно спокойно пропускать рабочие дни, ездить на дачу, заниматься своими делами. Зимой таксует постоянно, в дачный сезон примерно неделю в месяц. На жизнь пенсии и этих денег хватает.

По факту он в основном ушатывает свою старую машину, надеется накопить таки на новую, чтобы иметь возможность таксовать и в будущем. В общем, работа очень тяжелая, нервная, низкооплачиваемая. Подходит либо для пенсионеров, либо для нелегалов, приезжих и т.д., кому больше некуда идти. 

Страницы