Минобрнауки предложило вернуть проведение экспертизы учебников за госсчет

Аватар пользователя Bledso

Минобрнауки РФ предложило вернуться к организации экспертизы школьных учебников за государственный счет для обеспечения ее объективности, а также ввести ответственность рецензентов и издателей, сообщил замминистра образования и науки Павел Зенькович.

"В настоящее время сложилась практика оплаты экспертизы учебников заказчиком – это издательства, иногда это могут быть авторы – непосредственно в экспертную организацию, что по нашему мнению, ставит под сомнение объективность выводов и качество проведенных экспертных процедур. Возможно, необходимо вернуться к вопросу оплаты экспертизы за счет государственных средств для того, чтобы экспертиза была более объективной", — сказал Зенькович.

 

Он также напомнил, что ведомство планирует закрепить ответственность за содержание учебников за правообладателем, а за качество экспертизы — за уполномоченной организацией, а также, возможно, и ответственность конкретного эксперта.

Ранее глава Минобрнауки Ольга Васильева сообщала, что министерство планирует ввести персональную ответственность рецензента школьного учебника за его качество, а за несоответствие содержания учебника требованиям качества сам рецензент лишится возможности заниматься этой деятельностью.

Зенькович также отметил, что учитывая сложившуюся практику внесения изменений в учебники, содержащиеся в федеральном перечне в виде доработанных редакций без надлежащих экспертиз, Минобрнауки предлагает закрепить обязанность прохождения экспертных процедур в полном объеме при внесении изменений.

"Кроме того, Минобрнауки предлагает нормативно закрепить термин базового учебника, что позволит определить подходы к их разработке, а также сформулировать особые требования к базовым учебникам", — сказал замминистра.

Зенькович пояснил, что по мнению ведомства, эти шаги будут способствовать повышению качества учебников, используемых в образовательной деятельности, и скажутся на результатах деятельности всей системы общего образования.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Иродов - да, вещь. Еще трехтомник Ландсберга был отличный.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

В ВУЗах такой винегрет учебников, там кто что считает нужным, то и рекомендует в качестве основного материала. Там нет утвержденной госпрограммы обучения. И новые , и старые,и откровенное дерьмо.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Там нет утвержденной госпрограммы обучения

Есть.  ФГОСы называются. Но, правда, они не диктуют добуквенно, они устанавливают нормативы ниже которых нельзя опустить программу курса. 

И так как диктата по учебникам нет, то преподаватели определяют тот который считают лучшим. Как результат - в основном побеждают советские если дисциплина является фундаментальной, современные идут довеском по некоторым разделам, нормальный лектор сразу обозначает что откуда лучше брать. 

Бизнесу это неинтересно - нет постоянной массовой принудительной ротации, да и в инете эти учебники валяются давно, они не нужны студентам в режиме "пришел на лекцию - достань учебник" 

 

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

ФГОС в ВУЗах? Может по отдельным предметам он существует? 

Тут я могу ошибаться, мой профиль среднее и дошкольное образования.

И как вы подметили он не такой жесткий как СО. 

Да и линейки у того же Просвещения нет, чтобы предложить и закрыть все. Там очень много всего. А вот на дошкольников они покушаются, но пока обламывают зубы. 

Бизнесу рынок Вузов интересен, но рынок диктует свое,много уже переведено в электронный формат, кроме того ВУЗы использую передовые наработки, а это переводные учебники иностранные. А главное там нет бюджетной кормушки и  сложно продавливать админ ресурсом ,еще кое-какие факторы.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

По специальностям. На каждую специальность существует федеральный стандарт по подготовке.  

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Там , в школах,все диктуется сверху через комитеты по образованию, есть ФГОСы и есть Федеральный перечень. Школы могут работать только в этих рамках. А утверждает все это Министерство образования РФ, а никакое-то издательство или директор школы.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Выдумаете ФГОС (государственный стандарт, между прочим) вводили просто так. Кто-то, кого я уже упомянул, под это дело обновил всю линию учебников и р.т. и заставил тогда еще родителей это покупать заново. А теперь есть только бюджет, тут не всем есть место, конкурентов надо двигать и ломать если придется. 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Еще раз - меня вообще не интересует вопрос кто именно на этом заработает и кто кого подвинет в издательском бизнесе. 

И да, откуда пошла разношерстность в учебниках и программах я знаю. 

И не только у нас - у Демиева есть на эту тему неплохо по расцвету "бизнеса на программах"  в США, у нас еще не успели до их маразма дойти. 

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Вы сути не видите, ротация, вариативность, переиздание и дополнительные материалы все это навязано главным издательством страны в области образования, именно Просвещением, то  есть базовой прогосударственной структурой в частном управлении. Оно же лоббист и пропагандист единой своей программы, но недееспособной в рыночных условиях, они могут работать в условиях монополии, когда к ним сами будут приходить и просить продать учебники. Понимаете в чем парадокс? 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Нет,  не понимаю. 

Понимаю другое - туча издательств может издавать свои личные учебники только в случае тучи разных программ. 

А одному издательству (какое бы оно не было)  если оно выпускает единый учебник, нет смысла продавливать новые программы. Что гарантирует стабильные объемы ему, и передышку педагогам от заколебавших "новаторов" и стабильность курса. 

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Нет единого учебника, нет единой программы и не может быть по ряду причин. Есть попытки создать единого подрядчика на издание разных программ и разных учебников.  

Никто не говорит о единой программе, ее никто не создал. Вякания по поводу единого учебника - переливание из пустого в порожнее, его не существует, это маловероятно. 

А менеджмент Просвещения ,Узун и инвесторы не смогут существовать в рамках этой концепции, поэтому можете забыть об этом. Это осуществимо только в рамках госмонополии, как со спиртом. 

Вы можете хоть 500 учебников издать, никто у вас их не купит, только откровенные лохи, пока вы не попадете в Федеральный перечень Минрбра, а чтобы туда попасть нужно пройти аккредитацию в нем и пройти экспертный совет, иметь рецензию от аккредитованных структур. 

Я очень подробно все объяснилsmiley

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Вы не очень понимаете суть вопроса. Все учебники, а также их продажа под жестким контролем государства. Все что не аккредитовано не покупается и не рекомендуется к покупке в образовательных учреждениях.

Если государство объявляет монополию, пусть этим и занимается. А тут организовывается кормушка под одну корпорацию. При чем область распространения увеличивается: детские сады, попытка захвата вузовской литературы, обеспечение школ, строительство школ и д.с.

Для справки. В 11 году Просвещение (государственное издательство Учгиз) было приватизировано группой Олма медия за всего лишь 2+ миллиарда рублей, это был приемно годовой оборот Просвещения, даже меньше. Смешная сумма, более того,тендер был закрытый, кредит выделял Газпром банк. 

Оборот Олмы на то время  был в 1,5 -2 раза меньше оборота Просвещения и имела не очень большую прибыль . 

Олма в 15 или 16 была ликвидирована, а была создана в 2003, слили несколько СПб издательств. Издательство Олма входила структуры А.Ротенберга. 

Никаких намеков, просто факты, но по памяти, могу где-то допустить неточности. 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Все учебники, а также их продажа под жестким контролем государства. Все что не аккредитовано не покупается и не рекомендуется к покупке в образовательных учреждениях.

А теперь читаем статью:

Минобрнауки РФ предложило вернуться к организации экспертизы школьных учебников за государственный счет для обеспечения ее объективности, а также ввести ответственность рецензентов и издателей

То есть на сегодняшний момент экспертиза может быть частной, и рецензенты ответственность не несут. Какой же это полный контроль?

И кто прав?

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Организации экспертизы школьных учебников за государственный счет для обеспечения ее объективности, а также ввести ответственность рецензентов и издателей

Еще раз, вы не совсем понимаете смысл статьи. 

ПО регламенту министерства образования РФ рецензентом может выступать ограниченный круг учреждений, а именно РАО, РАН и МГУ, это все госструктуры.

Речь идет о непосредственной оплате данной экспертизе, т.е. фактическое управление выдачей экспертизы, "кому хотим, тому и оплатим".  Ну и соответственно, карать тех кто не угоден в рамках ответственности  рецензентов и издателей, хотя сейчас есть возможность не включать в список ФП, чем они и пользуются, но там суды, которые стараются более объективно рассматривать вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Речь идет о непосредственной оплате данной экспертизе, т.е. фактическое управление выдачей экспертизы, "кому хотим, тому и оплатим"

И это правильно! Потому что сейчас любой частный издатель может прийти к нужному сотруднику из РАО, РАН, МГУ, заплатить деньги и получить ту рецензию, которая ему нужна. Мало ли что органиации государственные, но специалисты-то в них вполне себе могут позволить слабость за деньги. Или вы считаете, что никто нигде не берет взятки?

А если платить будет государство, то контроль будет жестче. Поэтому все я понимаю, просто у нас разные взгляды на проблему.

Аватар пользователя Елена Сметанникова

Бенефициар Ротенберг.

Поскольку сама я страшно далека от всего этого, то всегда бывает страшно интересно, откуда инфа. Может, детализируете цепочку "школьный учебник - Ротенберг"?

Обратите внимание! Это не полемический прием в виде риторического вопроса. Это именно вопрос, на который я очень хочу получить ответ.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

https://iz.ru/620833/anna-ivushkina-ivan-cheberko/arkadii-rotenberg-vysh...

Здесь можно посмотреть в частности.

Обращаю внимание, что продал в 17 году компании DPK Investment Fund, там состав не раскрывается, но была информация, что подконтрольная структура закрытого типа. Надо искать те ссылки, можете сами порыскать. На ваш вопрос я ответил.  

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя King3214
King3214(7 лет 2 месяца)

Давно пора, а то читать про то как Петр1 воссоединился с украинскими(!) войсками под Полтавой  - меня коробит. (Учебник по истории России за 7 класс)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

- за несоответствие содержания учебника требованиям качества сам рецензент лишится возможности заниматься этой деятельностью

- закрепить ответственность за содержание учебников за правообладателем

Два ключевых момента. Если будут соблюдаться, то очень хорошо.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

На сколько я помню, три аккредитованных организации выдают рецензии на экспертизу: РАО, РАН и МГУ, подписывается президентами и ректорами лично, бывает замами, но там по очень серьезной доверенности. Проблема не в рецензентах, проблема до сих пор была в Минобре, до 16 года включительно. Сейчас ситуацию не прокомментировать, так как список утверждается на три года. 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

так как список утверждается на три года. 

Имеется в виду список рецензентов или организаций?

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Федеральный перечень изданий утвержденных для использования в учебном процессе. Его утверждают на три года. 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

только массовые расстрелы спасут Родину

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Абсолютно правильно. Кто хочет альтернативной истории, пусть по библиотекам походит, интернет почитает, коли так интересно. Кроме того для поступления в госвуз надо сдавть экзамен только по аттестованным государством учебникам. Все научные изыскания только по получении высшего государственного образования. Это я для гуманитарных наук, а то ещё школу не окончил, а туда же, гебельса цитировать.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(8 лет 5 месяцев)

Все аккредитации делает государство, фактически, через три госструктуры. А последнее решение принимает совет Минобра, там заседает комиссия. И на все очень жесткие сроки, около месяца или двух, а издательств сотни, там не только учебники. Плюс в этот срок еще надо собрать, заверить и предоставить другие документы. Сейчас издательства сами выбирают куда подавать на получение рецензии, всего исследуется несколько тысяч учебных пособий разного плана, потому что издательства должны подать все свои пособия. 

Оплата экспертизы из бюджета, которую предлагают, а предлагают именно это, лишь способ отсеить неугодных. Кто рылом не вышел, за того или не заплатят или сделают это с опозданием. 

При Ливанове делались идентичные вещи, занималась этим Третьяк. Было изничтожено несколько издательств, в частности Баллас, Титул.

Ликвидирована программа Питерсон, если я правильно помню, ее подгребло Просвещение. 

Это рейдерство, если честно.

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"это кого надо рейдерство".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Лучше вернуть эксклюзивное право на разработку.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Что за дебилизм? А общие учебники одни для всех сделать нельзя что ли? Немощные какие-то!!!

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 5 месяцев)

Пока учебники по истории будут писать умники из МГИМО - ситуация не изменится.  

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

Минобрнауки РФ предложило вернуться к организации экспертизы школьных учебников за государственный счет для обеспечения ее объективностиа также ввести ответственность рецензентов и издателей, сообщил замминистра образования и науки Павел Зенькович.

Ну неужели??!

Осталось только выработать механизм избрания членов экспертизы. А то наэкспертируют по истории и литературе чего не того...

Страницы