Все, что напишу - моя личная имха. Никого ни в чем не обвиняю, не претендую на правду в последней инстанции, во избежании, так сказать.
Итак. Жил был, в советское время неординарный еврей (не жид), и звали его Григорий Иосифович Рутман. И поставила страна перед ним задачу - создать производство, на котором можно будет обкатывать новые технологии получения синтетического каучука. Не дураки в СССР понимали, что одно дело получить продукт в лаборатории, и совсем другое - в промышленных масштабах. Но более того, создать надо было не просто опытно-промышленное предприятие, а настоящий научный центр по отработке технологий получения каучуков, для того, чтобы в режиме реального времени можно было вносить изменения. Так появился на свет "Стерлитамакский Опытно-Промышленный Нефте-Химический Завод" (СОПНХЗ), в быту именуемый проще - опытный. И собрал товарищ Рутман целую кагорту видных умов: Гершанов, Лиякумович, Пантух Розенцвет и многих других. Да, это еврейские фамилии. Но попрошу сразу понять, есть евреи, и есть жиды. Некоторых я знаю лично, некоторых вроде как помню, но смутно. Достойные люди.
После внедрения и окончания научной работы по СК, встал вопрос, а чем же будет дальше заниматься это предприятие? И была рождена, и воплощена в жизнь идея по производству фенольных стабилизаторов. Не буду вас утомлять и пугать всякими специальными химическими терминами. Скажу только, что на момент развала союза это было единственное уникальное предприятие, выпускающее фенольные стабилизаторы для внутреннего рынка и за рубеж. Собственно ,вокруг этого производства и сейчас крутится все остальное на заводе.
Но это присказка, сказка - впереди. Пришел момент всеобщего дерибана страны, и старший Рутман не остался в стороне. Была организована частная фирма в Москве, и один из видов продукции (МТБЭ- метилтретбутиловый эфир, присадка для бензинов) продавался исключительно через эту контору. Далее - все просто. По всей стране хаос, задержки зарплат доходили до восьми месяцем. Не буду расписывать в красках, на сколько было сложно, жившие в то время и так все сами знают, а родившиеся позже просто не поймут. Собственно народ был практически доведен до предела.
Тут надо сказать, что на то время все работавшие были акционерами этого предприятия (ЗАО). И по закону покупать акции имел право только другой акционер. Вот ведь незадача, как влезть то? Но нашлись люди, акционеры, через которых началась скупка акций предприятия. Самые умные не продавали, но когда в двух руках (младшего Рутмана и Мугимова) сконцентрировалось более 95% акций, то остальные были выкуплены принудительно (и мои, в том числе).
Про Мугимова ничего говорить не буду, ибо это отдельная тема. А вот Иосиф скупал завод на те самые деньги, которые были сконцентрированы на афере с продажей МТБЭ (за что, по слухам, его папу и сняли с должности). По сути, завод скупили на заводские же деньги. Вот так вот.
И после этого понеслась душа в рай - эффективные менеджеры стали экономить. Несколько лет завод работал практически без поставки запасных частей. Все специалисты выметали свои заначки. И все вымели, на определенном этапе, подчистую. Только сумма этих ремонтов многократно превысила стоимость покупки завода....
Потом очередь дошли и до завода СК - тоже скупили, предварительно доведя практически до банкротства. Сеть продуктовых магазинов, Трест Стерлитамакстрой, НефтеХимРемСтрой, швейная фабрика, скупленная, и перестроенная в ТРЦ Фабри - много где Иосиф успел отметится.
Апофеозом деятельности Рутмана стало продвижение в мэры своего человека, и, после отсидки одного срока - в депутаты госдумы. Справедливости ради надо сказать, что это делалось совместно с Мугимовым. И тут Ёся потерял берега, решил, что он хозяин города и схлестнулся с Башкирской содовой Компанией.
В результате, начальник его службы безопасности уже пол года сидит на нарах за попытку дать взятку. Сам Рутман тоже, с пол года в стране не появляется (по агентурным данным))). И на днях пришла информация, что Рутман объявлен в розыск.
К чему я так долго и нудно все рассказывал? Попытка дачи взятки, мне кажется, не более, чем предлог. Реальная причина - "зарубился" с БСК, и проиграл, вчистую.
В связи с участившимися случаями, довожу до сведения уважаемых читателей. За хамство буду банить без предупреждения - не умеете себя вести, не можете сдержать эмоции, лучше проходите мимо. Во избежании.
Комментарии
Не правильно понимаете.
Причины вы верно указали. Но доказать в суде ничего не удастся, поскольку мошенничества не было. Люди отдали акции добровольно, по глупости своей.
Когда все это поймут, тогда перестанут на грабли вставать..
Спорить не хочу, но доказывается факт отсутствия понимания реальной ценности акций у продавца, и понимание их ценности у покупателя. После этого сделка признается ничтожной.
Закон не принимает в рассмотрение субъективные оценки. Если есть письменное свидетельство покупателя, в котором он сообщает продавцу рыночную цену акций, которая в действительности оказывается ниже реальной рыночной цены. Если есть официальное свидетельство о реальной рыночной цене. Если есть письменное свидетельство со сведениями о том, что покупатель знал реальную рыночную цену. То да, при всех этих если, наверное, можно доказать факт введения продавца в заблуждение. Но беда в том, что письменные подтверждения могут потребовать только грамотные продавцы. А грамотные продавцы сами выясняют цену акций. Да и грамотные покупатели вводят продавцов в заблуждения так, чтобы не нести ответственность. В общем сильно я сомневаюсь в реальности признания ничтожности сделки на основании непонимания продавца. А есть практические примеры таких решений?
Практических примеров я не знаю. Вся проблема в том, на что "заточены" суды и вся "правоохранительная" система.
Вера это в церковь.
мы вас хорошо поняли)
Механизм защиты прост как лисапед независимая и не продажная судебная власть. А её нетути.
Не всегда дело в продажности. Иногда судье просто дают негласное ЦУ, а иногда такое ЦУ доводится до сведения всех судей заранее и тут уже пофиг к кому из них попадёшь. А ещё бывает, что у одной из сторон адвокат - жена\муж\родственник кого то из судебной верхушки. Вариантов масса.
Это и есть продажность за жирную пайку.
Такой прием применяется в основном к акционерам-работникам предприятия. Продаешь или "давай досвидания". А так как тогда приватизация проводилась среди работников бывших госпредприятий, то и акционеры как правило еще работали там же. Кроме тех кто уже успел умереть или выйти на пенсию.
Давай-досвидания это только при банкротстве удастся. То есть, правильно понимаю, что избавиться от несговорчивых акционеров можно только через банкротство?
Я не фантазирую. Это реальный подход из жизни. И не в одной конторе. Просто если у человека акций на 10-20 тысяч рублей, а зарплата те же 10-20 т.р. (суммы "архивные"), и при этом неплохая ЗП в регионе, то там практически без возражений легко все выкупалось у своих. В Башкирии так делали и на крупных НПЗ и в крупных банках типа Уралсиба.
Так я и не понял. Выкупали на добровольной основе или принудительно? Если принудительно, то как именно?
А бог его знает, что было у тех кто не продал. Например на работе у жены таковых не нашлось.
Интересно, как раз, почему продали те, кто продали. Вы поинтересуйтесь...
Время то было совсем другое!
Это сейчас есть рынок акций и законодательство в этой сфере более-менее оформилось. Тогда люди элементарно не знали что с ними делать. Взаимоотношения трудовые еще были другие, с сохранением советских традиций. Из истории банка уралсиба: сначала была большая ЗП и регулярные премии сотрудникам. На праздники делались вполне существенные подарки. Позже ежемесячные премии убрали. Еще позже убрали годовую премию. Совсем убрали, как понятие. Исчезли льготные кредиты для сотрудников, софинансирование пенсий и т.п. Разница топ менеджеров и рядовых сотрудников стала различаться в десятки раз. Сейчас набирают девочек чуть ли не за пачку доширака (тысяч 15 в месяц).
Это победивший капитализм в бывшей социалистической стране.
Вот я как бы намекаю, что отдали сами, добровольно. Чего потом волосы на себе рвать...
Но в чём парадокс. Люди сознательно в 91-м пришли к акционированию предприятий - сами же говорили, что теперь станем акционерами и заживём. И государству - ни копейки нашей прибыли! А как увидели, что телега сама не едет, то побросали всё, акции выкинули. А как увидели, что те, кто подобрал, всё закрыли и землю в оборот пустили, так и в крик... караул, ограбили. Интересные люди... сначала сами ограбили своё же государство (читай своих сограждан), потом всё профукали. А теперь ещё возмущаются. Не понимаю людей.
Ну кто акционерам розлива 91-го года мешал работать то? Чего всё бросили?? Идеалисты ленивые... эххх...
>>> Ну кто акционерам розлива 91-го года мешал работать то? Чего всё бросили?? Идеалисты ленивые... эххх...
Как минимум мешал разрыв экономических связей. Я помню, как мы работали на минимальных нагрузках, таких, что продукция в трубопроводах застывала на ходу.
А так - да. Акционирование в то время было такое, как впервые увидевшего человека за руль карьерного грузовика посадить и пустить кататься по городу.
Ну умные это понимали ещё до событий... В этом вопросе все в равных условиях находились. Разрыв связей мешал и тем, кто в итоге всё к рукам прибрал.
Полноте. Таких умных, имеющих нормальное представление о реалиях, было единицы. Их пиндосы специально натаскивали. Как "могучую кучку" Чубайса.
В этом и была одна из ошибок союза - поставили стену, информации - ноль. Надо было не только говорить о зверином оскале капитализма, но и фактуре предоставлять. Как пример. Много сортов колбасы? А мясо в той колбасе вообще есть? И из всех утюгов про это.
К сожалению вы правы.
И в этом вы тоже правы. Граждане были оторваны от реальности - факт.
Да затеял эту тему "узкий круг ограниченных людей", а не простой народ. И задумана изначально схема кидалова. Законодательства полноценного по регулированию рынка акций и имущественного не было, а приватизацию организовали. Да и рынка акций по сути не было. Сравнивать сейчас и тогда невозможно. Сейчас можно с мобильного контролировать работу робота-трейдера. А тогдаэто было совсем по другому - узнал курс котировок акций, нашел покупателя или продавца акций и поехал на другой конец города в реестр оформлять операцию.
Все и было рассчитано на то, что никто ничего не знает. Даже сейчас в некоторых регионах используют похожие схемы. Например в Башкирии за рождение третьего ребенка государство выделяет земельный участок 12-15 соток под ИЖС. А у большинства таких семей денег на строительство нет. В итоге земля потихоньку выкупается без всяких заморочек с аукционами и т.п. По сути либералы с этими ваучерами такую же аферу организовали.
Вы видимо молоды, раз это эти события недавней истории вообще не знаете. В современном медиа пространстве этот период рисуют совсем по другому. В реальности ужасное время было - столько говна вспыло. Ворье типа гайдары, чубайсы, яковлевы, козыревы на всех уровнях.
Речь не о рынке акций, а о том, что люди хотели получить свою персональную долю в предприятии и они её получили. Что за них всё рассчитали, это и так общеизвестно. Чубайс в своём интервью в самолёте прямым текстом объяснил, зачем это было нужно. Конечно, всех обманули. Но это не отменяет вопрос, почему народ взяв власть над предприятиями, добровольно от неё отказался, а после возмущается.
Хм.. а кто их заставляет продавать? Ну нет денег на строительство - можно огород разбить. Продавать зачем??
Обычно так говорят, если не могут свои высказывания подкрепить фактами... Этим приёмом (вы молодой, ничего знать не можете, слушайте меня) вы обесценили многое, сказанное вами ранее.
>>>Обычно так говорят, если не могут свои высказывания подкрепить фактами... Этим приёмом (вы молодой, ничего знать не можете, слушайте меня) вы обесценили многое, сказанное вами ранее.
Не спешите с выводами. Кмк, человек хотел сказать, что имея описание процесса, но не переживший его лично, ограничен в суждении. А может как раз наоборот. )))
Обидеть точно не хотел.
Даже если так, то он вполне внятно может отвечать на задаваемые вопросы. Но с этим не очень пока - много уклончивых ответов и вот это вот предположение о возрасте собеседника, как мнимое основание не отвечать по существу.
Ваши вопросы нелепы в контексте того времени. Для сегодняшнего момента они вполне нормальны, а тогда это было практически невозможно. Вот мне и интересно где вы были тогда, если этой разницы не ощущаете совсем? Акции, как и ваучеры были практически бумагой для населения. В лучшем случае их держали в платяных шкафах. А возможности управления эти акции не давали совсем. Потому что у администрации предприятий было много реальных козырей в рукаве, даже если не считать, что руководство при акционировании получало акций совсем не столько же сколько простой работяга.
Почему вы этого не знаете?
Вы такие вопросы задаете, что непонятно в каком времени вы живете. Какой огород в наше время? Разве огороды нужны молодым семьям? Картошку в сезон можно купить за 15 рублей. А пригородный общественный транспорт давно не субсидируется государством для людей не пенсионного возраста. Огород в поле где нет ни дорог, ни света, да еще за пару десятков км от дома никому не нужен! Землю же не дают в центре города - это на примере Уфы.Трое детей и жена в декрете явно не большие помощники для работы в чистом поле.
С возрастом я похоже угадал все таки. Факты смотрите в газетах тех лет, если в это время не интересовались темой. Только для этого придется поднять пятую точку и дойти до библиотеки с архивом периодических изданий. Удачи!
По ходу дела вы вообще не из России.
Да вы что?! И на деньги готовы спорить? Перечисляйте на счёт ресурса круглую сумму. Если окажетесь неправы, то будете платить за свои слова)) Идёт?
Высказал предположение. Деньги на мне за свои тупые вопросы еще решил поднять? У мамки попроси, предприниматель хренов. )))
Спонсировать твое пустое любопытство мне не с руки. Не в коня корм, судя по всему.
Если ты в другом поколении родился, то не стоит уверять всех, что раньше жили дебилы. Жизнь на земле началась не вместе с твоим рождением. Умерь свой юношеский (девичий) максимализм.
А в газетах много чего написано. Надо только уметь понимать о чем пишут. Но от интернета ты хрен оторвешься, диванный аналитик.
Это я предложил вам спонисировать не мои вопросы, а вашу болтовню, за которую вы не в состоянии отвечать. Однако, быстро же вы дали задний ход))
Может, это не я, а вы "в другом поколении" родился?)) Вот уже и юношеский, и девичий, и максимализм... и тут остапа понесно))) Что, неужели действительно нечего по существу заданных вопросов ответить не можете? Вы же мужчина, да ещё в возрасте - найдите в себе силы признаться, что вам нечего ответить по существу. Иначе ещё большой вопрос, кто из нас девица в юношеском возрасте))
Значит, истину вы черпаете из газет... я догадывался об этом)) Желаю вам и дальше набираться знаний из газет! С деятелями, черпающими оттуда знания, очень потешно спорить)
Вы как уж на сковородке крутитесь. На мой неоднократно заданный прямой вопрос "Зачем продавать?" вы так и не ответили ни разу.
Вы второй раз обращаетесь к вопросу о возрасте собеседника. Видимо, другие аргументы у вас исчерпаны...
Факты о чём? О причинах продажи акционерами акций своих родных и так вожделенных предприятий злодеям-утилизаторам? В газетах?!! Вы это серьёзно???))))
Вопросов к вам больше не имею)
Свободны, молодой человек.
Нет. Уволить человека можно, к примеру, за систематическое нарушение трудовой дисциплины. Или за однократное грубое нарушение. Но тут надо быть крайне аккуратным, ибо все суды априори встают на сторону работника. И доказательства должны быть чёткими.
Но если человек не пьет на рабочем месте, выполняет все инструкции, и работу, которая ему поручена, то уволить его крайне сложно. Проще сократить рабочее место и выплатить компенсацию по закону.
К людям ведь не гопота подкатывала. Все это преподносилось под корпоративным соусом, типа тут у нас трудности, надо объединить, повысить, упрочнить для устойчивости и т.п. Но делалось это достаточно настойчиво. Цену предлагали рыночную, т.е. "как везде". Лет 15 назад объявлениями о скупке акций было занято чуть не половина места в газетах бесплатных объявлениях и небесплатных тоже. Времена были другие, нравы попроще.
А есть связь между увольнением акционера и отчуждением у него акций?
Нет. Но в свое время, на определенном этапе, акционерами могли быть только действубщие работники. Но это быстро закончилось.
Благодарю вас. Надо мне поизучать этот вопрос..
Тут ещё и Аркадий Гайдамак, не к ночи будет помянут, вспоминается.
1 поколение пират
2 поколение ростовщик
3 поколение добропорядочный джентельмен
Так и есть. Но наши "самородки" не умеют пережить даже одно поколение....
Борьба кланов была всегда. Даже при Сталине. Это неизбежно. Вопрос в том как привести эту борьбу в более менее законное русло и не давать ей расплескаться по округе.
Пирог сжимается и пауки начинают жрать друг друга а телек нам рассказывает о развернувшейся борьбе с коррупцией.
И это тоже. И Путину, после выборов, надо продемонстрировать, что "процесс пошел". За последние несколько недель это уже, как минимум, третий.
Думаете после 20 лет путинизма наконец-то "началось"? Свежо придание.....
"Началось" - что? Невозможно определить, началось или нет, если четко не сформулировать, чего именно мы ждем.
Да про зачистки повальные речь идет. Но - нет. Такого не будет.
Понимаете, зачистки - это не самоцель. Это - средство для того, чтобы привести систему в какое-то новое состояние. Вот я и пытаюсь вычислить ЦЕЛЬ, каким оно мыслиться Путину, это новое состояние, в которое он хочет привести страну.
Имхо. Основная цель Путина, про которую он неоднократно говорил - хватит нам потрясений и революций.
Любая серьезная зачистка - суть потрясение, передел сфер влияния.
Я вообще его в определенных вещах не понимаю. Ну как можно отдать распоряжение, его не выполняют, и такое спускать? Не понимаю. У меня, на входе перед цехом, висел плакат: где нет контроля исполнения, исполнительность равняется нулю.
Страницы