Русские - нация борцов и парадокс "негеографических русских"

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

На АфтерШоке очень часто вспыхивает дискуссия вокруг понятия "русские" и "Русский мир". 

Эта статья - результат моих размышлений на эту тему, возможно спорных, вам судить... Часть мыслей возникло в процессе обсуждения статьи: Антиамериканизм как движущая сила России

Русские, как нация, формировались изначально в неблагоприятных климатических условиях. В отличие от Южной Европы (Греция - два урожая в год) или Индии (три урожая в год), у русских было одно лето в зоне рискованного земледелия (как сейчас говорят) и достаточно длительная зима. 

Возможно это и сформировало изначально некоторые отличительные черты русской нации - упорство, уважение к труду, изобретательный ум (в условиях дефицита дармовых ресурсов без него никак), умение аврального типа работы (подчас один день - год кормит), отчасти склонность к коллективизму и взаимовыручке, умение терпеть (даже я сказал бы вытерпливать) внешние неблагоприятные условия. 

На определенном историческом этапе ко всему вышеназванному добавилась борьба с внешними врагами. И вросло в менталитет почитание воина - бойца, защитника Родины от иноземных захватчиков.

Как видите, все эти качества борца с чем-то и кем-то определяют именно русских.

Самое интересное эта характеристика присуща не только мужикам, но и женщинам - вспомним: "русская баба, и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдет".

Даже выбор религии лег в масть! В отличие от западной ветки христианства, где верующему в Бога, по большому счету больше ничего кроме, как "верить" и делать ничего не надо, так как Иисус "уже искупил все грехи за нас", на Руси прижилось православное христианство, где парадигмой смысла человеческой жизни является борьба человека в своей душе со своими же страстями (жадностью, сребролюбием, завистью, гордыней и т.д.). (про православие читайте мой цикл "Познавательно" последняя статья - Познавательно: Аналог закона кармы в православии ).

То есть даже русская православная религия подвигает человека на борьбу - не внешнюю, но внутреннюю.

Причем если нет этой борьбы, преодоления чего-то или кого-то, то душа русского человека начинает тосковать, скучать и маятся, что прекрасно описано у русских классиков. Не может наш человек просто жить, ему надо делать что-то грандиозное, осмысленнное. Вот вроде бы Обломов, типично русский человек, но это именно показан русский человек без этой грандиозной цели, мещанское шуршание, как у его немецкого друга, всегда наталкивается на вопрос: "а нафига мне всё это?".

Часть образованных немецких офицеров, начитавшись русских классиков (кстати как и Гитлер), и увидев в них изображение русского человека как некоего слабого, мнительного, психологически мечущегося и сомневающегося во всем человека, изнывающего от тоски без смысла жизни, да еще напичканные фашистской пропагандой, столкнувшись с русским воином в реальном бою, спрашивали друг друга - "где этот слабый безвольный русский, русская литература врала?".

Нет не врала - русский без борьбы, без преодоления обстоятельств или себя - действительно становится соплей. А вот когда нужно преодолеть нечто огромное, страшное, неприподъемное - здесь русский характер встанет во весь рост, откуда-то возьмутся силы, проявится неприклонная воля.

Мещанство, этакая жизнь для себя, в своем мирке, характерное для западной Европы, не ложилось на русскую почву, всячески отторгалась ментально даже на уровне подсознания. Крестьянская многодетная жизнь как-то не подвигала к мещанству, была полна преодоления, труда и борьбы.

Периоды истории России, когда было преодоление и борьба (по сути даже без разницы с кем и чем - Наполеоном, разрухой, Гитлером, неграмотностью и т.п.) - это самые знаменитые исторические периоды.

Наоборот, когда у русского народа всё вроде бы хорошо, нет врагов, нет глобальной цели, мещанское мышление начинает захватывать ментальное поле, что приводит к стагнации, застою, тоске духа.

Парадокс, но буржуазно-мещанский переворот 1991 года привел к тому, что русские люди в очередной раз попали в условия, когда нужно было проявить свои бойцовские качества: "опять борьба - покой нам только снится". К чему это привело мы сейчас видим - несмотря на все перипетии русский народ не хочет сидеть в мещанском болоте, отвергает украинское "моя хата с краю", нуждается в грандиозных задачах и целях.

Таким образом, Русский мир - это мир борьбы и преодоления - борьбы с врагами и преодоление всего и вся: несправедливости, законов природы, космоса, научных тайн.

А русский остается русским пока он борется, пока он преодолевает. Борется с чем или кем? Здесь много вопросов. Как я уже говорил, борьба может проходить даже не во внешнем мире, а в душе человека (православие - борьба со страстями).

Подхожу к вопросу "негеографических русских" (то есть проживающих за пределами России). Какого человека можно включить в Русский мир? Говорящего на русском, принадлежащего русской культуре? Нет! Если в человеке отсутствует эта борцовская составляющая, то он легко вписывается в западный буржуазно-мещанский мир, ничего его не мучает, всё его устраивает - этот человек, говорит по-русски, но уже вне Русского мира, а его дети будут немцами, чехами, французами и т.д., но не русскими.

А вот если в душе русского человека за рубежом, жива еще эта борцовская составляющая, гложет еще в его душе что-то, скучно и муторно ему просто жить в своей "раковине" для себя, жив он для Русского мира.

Например, комрада NeaTeamth.gif проживающего в Таиланде, однажды "подцепили" - "Мы здесь в России под санкциями сидели, а ты там на солнышке в Паттайе сидел?". Вот и отгадка: хочет он остаться в Русском мире, может неосознанно, поэтому борется с жидами за нежидов на АШ. А вот проживающая в Лондоне дочка Тинькова уже вне Русского мира, как и куча мажоров, детей олигархов.

Кстати наши западные враги используют эту особенность русского характера для борьбы с Россией. Я всё время удивлялся, как русские люди могут на Украине принять эту бандеровщину, эту идею "Украина - не Россия". Теперь понятно, что при этом происходит: человек то русский, но его дезориентируют, прививают ложную цель - противостояние с Россией (а цель и противостояние действительно громадная). И получается этакий сбой программы - наподобие как при некоторых болезнях клетки организма начинают бороться с самим организмом, так и русский человек готов взвалить на себя борьбу с Россией и, к сожалению, такой ментальный сбой не лечится. Поэтому прежде всего надо прекратить распространение этой порочной идеи "Украина - не Россия", ведь она заставляет русских бороться против России.

А русский воодушевляется только когда перед ним стоит какая-нибудь грандиозная цель, противостояние.

Если этой цели или противостояния нет, русские могут их сами создать, ведь это про нас: "Создавать себе трудности, а потом с ними героически бороться".

Но сейчас задачи, цели и противостояние настоящие, так что воскликнем, как Александр Суворов: «Мы – русские, какой восторг!».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий maksimm (c обсуждением)
Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

ИМХО, очередное натягивание совы на глобус. Самолюбование вперемешку с самоуспокоением.

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Поконкретнее можно?

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(8 лет 3 месяца)

Моё простое мнение - штамп в паспорте. У нас Россия многонациональная страна

Аватар пользователя Tsyrlin
Tsyrlin(7 лет 3 месяца)

А Русским вы предлагаете отказаться от своей этнической принадлежности? Или существуют русские башкиры, русские удмурты, русские чиченцы. Интересно,а русские русские существуют?

Аватар пользователя r1os
r1os(7 лет 11 месяцев)

Ага. До революции титульной нацией были великоРУСЫ...
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Tsyrlin
Tsyrlin(7 лет 3 месяца)

Всё же это принцип территориальной принадлежности. Есть русские проживающие в Белой Руси - это белорусы, есть русские проживающие в Великой Руси - это Великоросы, а есть малоросы. 

По мне так ельцинской термин россияне вполне подходит для всех народов, населяющих нашу Родину. А Русским надо оставить возможность быть Русскими.

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Очередная нацистская чушь. До революции ни титульной, ни термина нации как таковой не было.

В паспорте указывалось вероисповедание и всё.

Нации придумали нацисты - англичане, немцы.

Аватар пользователя Владимир Лафет

"Друг о друге, а Бог обо всех", "Где мир да люди - там Божья благодать", "Глас народа - глас Божий", "Что мир порядил, то Бог рассудил", "Что миром положено, так тому и быть", "Мир один Бог судит", "Мир с ума сойдет - на цепь не посадишь".

 Здесь просматривается определенная логика действий с учетом правильного онтологического понимания и правильного понимания триединства материи и взаимодействия взаимосвязанных частей триединой материи как социальной материи(Общины) и живой материи(Живой Природы).

 И главное отношение социальной материи к живой, а не наоборот!

Бог (Природа ли - здесь не важно) создал социальную материю в виде неродовой общины (МИР) для выживания Человека (Дискретности) как на Земле, так и в Космосе.

 "Никакой мирянин от мира не прочь, от мира прочь не мирянин", "Миром все снесем", "Мирская слава сильна", "Мир, община столбом стоит", "Мира не перетянешь, мир за себя постоит", "На мир и суда нет", "На мир ничего не сменяют", "В миру виноватого нет", "Дружно - не грузно, а врозь - хоть брось" (где МИР - это неродовая Община) и т.д.

 И это "СОЗДАНИЕ" БОГА (или Природы - неважно) только "РУССКИЙ" МИР(включая мордву, татар, чувашей и т.д.) ОТСТОЯЛ - социальнуюматерию=неродоваяобщина.

 Поэтому когда человек живет в МИРЕ (Общине на неродовой основе) для него и Бог по другому воспринимается (потому что за ним, за его спиной стоит БОЖЬЕ(Природное ли - неважно) СОЗДАНИЕ - МИР(Община на неродовой основе)! - "Друг о друге, а Бог обо всех"!!! ),

 при этом неважно с каким лицом БОГ - православие, ведизм, ислам, буддизм, и т.д. или ... коммунизм.

 А для бедного западного человека с разрушенным МИРОМ (Общиной не неродовой основе) БОГ БЕЗЖАЛОСТЕН и НЕМИЛОСЕРДЕН - не на кого ему бедному положиться, поэтому в ЛИБЕРАЛИЗМЕ ОНИ ОТВЕРГЛИ ЕГО (Бога), а на самом деле...

 ОН ушел от них с МИРОМ раньше (после убийства через частную собственность этой социальной материи)... и оставил их в войне всех против всех...

 "Другими словами: так как частная собственность изолирует каждого в его собственной грубой обособленности и так как каждый всё-таки имеет тот же интерес, что и его сосед, то землевладелец враждебно противостоит землевладельцу, капиталист — капиталисту и рабочий — рабочему. В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция.» Энгельс. НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ.

 ВОТ ЭТО И ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАКТИКА!

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Украина - не Росиия. К сожалению, можно считать это свершившимся фактом. Это долго культвировалось , и давно началось, и вот результат. Если бы бандеровщина не победила - не было бы всех этих событий последних 4 лет. Да, это пиррова победа, ибо победившая сторона принципиально деструктивна. Насчет дезориентации - человека можно при желании дезориентировать до полной потери вменяемости и базовой идентичности. Что и происходит сплошь и рядом в этой неросии. И никакой он тогда не русский. А частенько и вообще не совсем человек.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Русский мир – это не про нас. Мы русские люди, но это не значит, что мы россияне. Мы — белорусы. Позвольте нам иметь свою точку зрения на мир.

И всё ведь правильно сказал.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

Когда построите свою независимую экономику от РФ, тогда и имейте. А пока сидите на дотациях РФ, молчите и кивайте. Сейчас ваши геополитические хотелки оплачивает Россия  ;) 

Аватар пользователя rukav
rukav(7 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Tractorist
Tractorist(6 лет 1 месяц)

Если ты при армянах начнешь очищать участок земли от камней или асфального скола, тяжелых каменных кусков, они (армяне) тут же бросятся помогать тебе и при этом с удовольствием, в отличии от русских. А вот если ты будешь корчевать пенек при русских, то они не смогут просто стоять в стороне, а обязательно активно в это ввяжутся, в отличии от армян. Очень много есть признаков национальной эдентичности. Те, кто любит это наблюдать - без ошибок определяют породу, от куда человек от роду, где воспитывался и т.д.

У меня дядя был деректором ПТУ в маленьком районном городе костромской области и много лет вел родословную всех своих учеников, узнавал об их родителях, дедах и прочих родственниках и о быте, в котором рос ребенок, следил за их судьбой после выпуска, за их детьми и т.д. Так он может назвать пару десятков отличительных черт русских от не очень русских. Отличия есть и они не всегда в нашу пользу, кстати. 

Скрытый комментарий smolich (c обсуждением)
Аватар пользователя smolich
smolich(7 лет 6 месяцев)

Русккая нация формировалась из норманов (германцев ),и  предсатавителей племен проживавших вдоль речного пути Волхо в ,Ловать ,Днепр и их притоков .Древнерусское государство сформировалось германцами как государство работорговцев ,мутировавших потом в государство рабовладельцев ..И в таком виде оно прросуществовало до последней трети 19-го века при полном владычесве  немцев  ...ЗАТЕМ с 1917 года это опять рабовладельческое государство  сформированное   уже иудеями ...Был небольшой перерыв с 1961 по 1991 годы когда русские люди вроде бы как освободились от Ига иудейскго ..НО в 1991 году опять русские попали в кабалу ...

Нация рабов ...со всеми атрибутами ...холпства и холуйства ...Думается мы наблюдаем заключительный актт трагедии русского народа и исчезновения его как полноправного субъекта мировой политики...

Аватар пользователя Ланков Виктор

"... с 1961 по 1991 годы... освободились от Ига иудейскго..."

Это когда все "братушки" жили за счёт России?

Вывод на том же уровне, как факты. Ниже плинтуса.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Кстати наши западные враги используют эту особенность русского характера для борьбы с Россией. Я всё время удивлялся, как русские люди могут на Украине принять эту бандеровщину, эту идею "Украина - не Россия". Теперь понятно, что при этом происходит: человек то русский, но его дезориентируют, прививают ложную цель - противостояние с Россией (а цель и противостояние действительно громадная). И получается этакий сбой программы - наподобие как при некоторых болезнях клетки организма начинают бороться с самим организмом, так и русский человек готов взвалить на себя борьбу с Россией и, к сожалению, такой ментальный сбой не лечится. Поэтому прежде всего надо прекратить распространение этой порочной идеи "Украина - не Россия", ведь она заставляет русских бороться против России.

Русский человек это тот кто может поставить интересы своего государства выше своих собственных. Русский человек - государственник.

Если человек борется с Россией, то он уже не русский по определению, он давно предал русского в себе и теперь просто мстит России за свое предательство. Весь пафос и даже истерика борьбы бывших русских(включая бежавших на запад либерастов) против России - это оправдание себя. Предатель до конца жизни будет очернять преданного и приписывать ему все саме плохое что совершил сам, чтобы просто сохранить свое "я", свою личность.

Это давно известный механизм: достаточно обманом или даже силой заставить человека предать и он будет из кожи вон лезть в очернении и ненависти к преданному.

Так исторически сложилось, что население Украины бывшей в СССР на привилегированном положении и получив больше всего ништяков в трудный момент Истории сбежало от России со всеми подарками рассчитывая приткнувшись к Западу получить еще больше. Как ни крути и не пеняй на то, что обманули, но факт остается фактом более 90% проголосовали за отделение. Даже в Крыму половина была за, а в Донбассе 70%. То есть без Крыма и Донбасса - порядка 100% были за то, чтобы курочку из борща есть в одиночку. Но не все сталося як гадалося. И теперь они никогда не простят России ни своего предательства, ни своего позора. Вовсе не идея "Украина не Россия" заставляет бывших русских так остервенело сражаться против России. Достаточно посмотреть ролики как мстительно они радуются смертям и несчастьям жителей Донбасса, раз за разом повторяя "это вам ваш русский мир принес", захотели русского мира - "получайте снаряды в ваши дома".

Кстати, этот же феномен объясняет лояльность русских прибалтики России: здесь русские Россию не предавали и поэтому им не за что ее ненавидеть.

И предателя практически не исправить  (священники говорят, что в грехе предательства покаяться труднее всего) на искреннее раскаяние способны единицы, остальные способны только мимикрировать.

Это, к сожалению, железный психологический механизм.

Такова реальность и не надо закрывать на нее глаза - потенциально все переехавшие с Украины представляют опасность для Российской государственности. Поэтому для них должен быть запрет на занятие госдолжностей, по крайней мере в первом поколении, а то постоянно будут истории типа той что с курсантом-пограничником Сергеем Удовиченко. Это хорошо еще что в открытую гадил и сам смылся, а сколько таких будут  украинских "самых правильных русских" будут гадить из-под тишка. 

 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

"Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский"! (Ф.М. Достоевский 1821-1881)

Аватар пользователя Дядя Иштван2

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Помню, в середине 90-х, Запад серьезно изучал истоки "Русскости". После этого с наших ТВ экранов пропали мультфильмы СССР, Русские Сказки из школьной программы, и сумели из Русских на Украине вырастить бандеровцев. (Есть  ту меня такие знакомые на 404).

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 4 месяца)

Причем если нет этой борьбы, преодоления чего-то или кого-то, то душа русского человека начинает тосковать, скучать и маятся, что прекрасно описано у русских классиков. Не может наш человек просто жить, ему надо делать что-то грандиозное, осмысленнное.

...

Нет не врала - русский без борьбы, без преодоления обстоятельств или себя - действительно становится соплей. А вот когда нужно преодолеть нечто огромное, страшное, неприподъемное - здесь русский характер встанет во весь рост, откуда-то возьмутся силы, проявится неприклонная воля.

Воистину! Я-то всё думал, пока был в Ирландии, - отчего мне так тоскливо и самоощущение на уровне амёбы. Всё от того, что делать нечего, всё аккуратное, зеленое, готовое и делать нечего yes

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Скрытый комментарий senbonzakura (c обсуждением)
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Ещё одна псевдо-теория про русских

Аватар пользователя Дядя Иштван2

За то она восхитительно почёсывает ЧСВ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

По-моему, человек искренне пытается разобраться как такое вообще могло случиться. Этот вопрос еще долго будет мучать русских. и это нормально и даже  полезно, если, конечно сильно не занесет как некоторых в исключительные (немножко можно))) 

Очень полезно отрефлексировать свои сильные и слабые стороны, признать и не повторять ошибки, в том числе с  различными "небратьями". России очень долго мешало то, что она смотрела на себя глазами Запада. То что Запад сотворил с Окраиной сильно помогло избавиться от  вредных иллюзий и повзрослеть как нации.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

"Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь."© Пелевин

Ощущение(надеюсь, ошибочное), что Российское руководство до сих пор пытается понять, вместо того чтобы вылезти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

С точки зрения стороннего наблюдателя, Россия давно из нее вылезла и имеет нормальные проблемы нормального государства.

В отличие от б/У которая погружается туда все больше. Но если вас греет мысль, что вы не одиноки.... э... там где находитесь и вы предпочитаете старательно игнорировать реальность - то пожалуйста, вам уже все равно никто и ничто не поможет, остаются наркотики веры в то, что и  "рашка все".

Аватар пользователя Дядя Иштван2

1)Как я уже писал персонально тебе - я гражданин ДНР, а не Украины.

2)Если ты не заметила - пошла следующая фаза раскачки других стран против России - активная. Страны уже ставятся перед выбором - за Россию или за "Империю Добра". 

Какой выбор делает каждая отдельная страна ты и сама видишь. Лично моё мнение - если Россия затянет с предельно жёстким ответом и опять ограничится говорильней, всё станет прям совсем плохо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

То есть не исполнит немедленно хотелки Донбасса и не начнет третью мировую?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Между нами, ты периодически производишь впечатление упоротой.

Отвечая на твой вопрос - про Донбасс и ТМВ я вообще не думал ,когда писал предыдущий комент. Варианты ответа России:

1)Демонстративный арест и быстрый суд (с длительной посадкой) над несколькими английскими гражданами.

2)Арест всего движимого и недвижимого имущества граждан Великобритании на территории РФ.

3)Удар неопознанной авиацией(или ракетами) по пиндосским базам в Сирии и Ираке.(Террористы шалят, панимаишь)

4) Разрыв дип. отношений с Великобританией.

И ещё немеряный список вариантов.

Ну или можно продолжать жевать сопли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Значит угадала вариант ТМВ...... да, уж, из ваших уст обвинение в упоротости это как признание адекватности.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Твою репутацию на АШ я знаю, не первый год я здесь, всё таки. Но, тем не менее, поинтересуюсь - что там насчёт меня и ТВМ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Твою репутацию на АШ я знаю, не первый год я здесь, всё таки. 

своей озаботься:

Дядя Иштван2ua.gif(2 месяца 2 недели)

по поводу ТВМ не знаю, возможно читать или писать правильно не умеешь, а может, просто, туго доходит - задержка в развитии, бывает..... crying )))

 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Пункт №3 особо впечатлил. Когда поймёте, почему Русские не должны так поступать принципиально, тогда, возможно, уйдёте от украинства фактически.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ещё одна "набижала".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя sparling
sparling(6 лет 6 месяцев)

Вот и я так - три года в Бельгии, так хоть вешайся... Вроде чистота, все по плану, расписано от и до, но, извините, ЭТО - не жизнь. В итоге встал выбор- тихо загнуться или сделать ноги... Ну, уже 9 лет дома, ношусь с работой, слово пятки прижгли, и чувствую, что живу!

 

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 3 недели)

Простите но это диагноз "шило в жопе".

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 2 месяца)

Пардон, что влезаю в бурную дискуссию, однако РПЦ уже давно ответило на данный животрепещущий вопрос. Причём, не в пользу многих комментаторов. Впрочем, своё личное мнение иметь и уметь его сформулировать - тоже важно.