Работал дежурным в гипермаркете в бульбостане, датчиков пож. извещения понатыкано в 2 раза больше от нормального человеческого понимания, сработки по ложным сигналам 2-3 раза в неделю. ВНИМАНИЕ: ложный вызов пожарных расчётов оплачивает вызвавший (сумма немаленькая), в связи с этим, дежурному охраны (где установлены приборы пож. оповещения) прямо указано прервать тревожный сигнал и срочно принимать меры по выяснению причин. В двухэтажном, с просторными проходами, зале это занимало около 10 минут, причём основным гемороем охраны было обеспечить контроль и охрану аварийных выходов из торгового зала, которые автоматически разблокировались (электромагнитный замок) поступившим сигналом.
Алчность и стремление переложить на плечи непричастных ВСЕ финансовые издержки и приводит к ТРАГЕДИЯМ.
А ведь в каждом конкретном ложном срабатывании (самая частая причина простое запаривание датчиков, туман) есть конкретные виновные - проектировщик, монтажно-эксплуатационная служба противопожарных систем, нерадивый работник.
Что мешает офицеру МЧС на месте выяснить причины ложного вызова и выписать предписание с указанием ИСТИННЫХ причин - нерадивость работника (мелкий штраф), обслуживающей сигнализацию организации (покрупнее штраф), дебильного места установки датчиков (передача в инспекцию надзора для авторского надзора и решения в проекте) и ездить на КАЖДЫЙ вызов, исключив саму возможность его отключения. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор в лени и алчности, нежелании думать и отвечать, проще наказать невиновных и наградить непричастных.
:-(
Комментарии
Так кабеля взрываются (электрооборудование) бац... и всё в дыму уже через пару секунд
Заметно, что свет погас в этой секции после возгорания.
То есть липовая шкала времени и вырезанное видео вас не смущает. Пожилая женщина с подростком исчезли и на их месте появился подросток с рюкзаком за 23 тысячных секунды, при этом он уже смотрел на бушующий пожар.
Отлично видно, как некоторые персонажи используют любой повод, чтобы накинуть на вентилятор очередную порцию брехни.
Уже нашелся этот человек и обьсянил , что он сотрудник центра , заходил к друзьям поздороваться.
А вас не смущает что снимают с монитора, а видео уже вырезанное? Скачайте и посмотрите его покадрово.
Слышите, товарищи, глас народа? Народ может сам определить, сколько датчиков нужно. Народ может также определить и сколько нужно выходов, и как должна проводиться эвакуация, и пр. Берегитесь! Народ этот вокруг нас! Да и сами вы часто в него входите.
Не примите на свой счёт, автор, Вы не виноваты.
Только то, что у него есть работа по линии МЧС. Описанные Вами функции должны реализовываться другими организациями, в том числе - собственником в договоре с обслуживающей организацией. Вот с нее и нужно брать.
в небольших организациях предпочитают обойтись собственными силами, даже 1000-3000 рублей в год на обслуживание предпочитают не делать.
датчиков по нормативам. организация, проектирующая и устанавливающая не будет на ровном месте себе создавать проблемы. проблемы с хозяевами объектов, им бы вообще без этого гемороя.
взять те же популярные с недавних времен вертушки на выходе из ТЦ. это же лютый ТБМец! толпа будет давить в обе стороны и вертушка тупо встанет колом.
Я не народ, а лицо занимающееся эксплуатацией и обслуживанием технических систем зданий и сооружений лет 30 и в монтаже лет 5 поучаствовал. Просто делюсь впечатлениями и опытом с МОЕЙ колокольни.))
Стремление из всего делать деньги и всё превращать в кормушку и есть то основное зло, ведущее к трагедиям.
Я пояснил то - в чём разбираюсь.
Согласен на все 100%
... о, так это кратко сформулированная основная задача современного хорошего менеджера. Видимо в самой идее "зарабатывания бабла" что то надо подправить, так может ну его нахрен этот капитализм.
Вот, в точку. Но я уже говорил ранее - бизнесменов не переделать, они так воспитаны, что прибыль - главное, на остальном экономим. Нужен нормальный госконтроль над бизнесом. В данном случае - в части обеспечения безопасности. А тем, кто работает с людьми - повышенные требования. Сколько складов горит из-за несоблюдения требований ПБ - не счесть. Но всем плевать в силу характера объектов, поскольку жертв, как правило, нет.
инспектор госпожнадзора вообще-то для этого и нужен - для госпожнадзора
в некоторых странах при сработке сиги отключить её могут только прибывшие пожарники, без вариантов. при большом уголовном желании, конечно, вырубить извещатели можно, но приедут они в любом случае. т.к. сигал на пульт приходит автоматом. причем приходит и информация из какого помещения сигнал. приезжает сразу плановое число машин и из тех частей которые тоже заранее спланированы. это бесплатная тренировка для пожарных. организация платит абонентную плату, в нее включены издержки на вероятные вызовы. например такой торговый центр как в кемерово мог позволить себе хоть ежедневные выезды пожарных, это копейки по сравнению с объемом собираемой аренды. поэтому правило поведения при сработке сиги должно быть простым, немедленная эвакуация 100%, а потом разбирайтесь что случилось.
плюс конские штрафы за не исполнение
Самый действенный из всех существующих способов приведения в чувство таких уродов .
Это с обслуживающей организации, которая работает за 3 копейки?
Обслуживающая организация НЕ МОЖЕТ быть бедной. Она кормится с договоров на обслуживание систем сигнализации и производит их ремонт из средств заказчика. Если нет кумовства и воровства в управляющем звене (алчности хозяина) то денег хватит всем. Расценки на эти сети - в больших порядках и цифрах для крупных предприятий и ТЦ.
вы не правы
автор виноват
Интересно человек хоть день работал с сигналкой? Обычно все сигналы вне зависимости от того как быстро ты отключил идут на пульт МЧС, соответственно текущий дежурный звонит по сотовому в то место где отработал сигнал ответственному за этаж или секцию просит подтверждения, после этого ПАРАЛЛЕЛЬНО набрав 01 отчитывается дежурному пожарной части о срабатывании / ложном срабатывании и о чем речь, то в статье то что произошло это просто разгильдяйство и желание захапать бабла.
м... сработка идёт на собственный пульт охраны, а на пульт противопожарной охраны уходит только события - пожар/неисправность/норма. но второе - редкость - нужно платить аренду физлинии/двух, дофига всего. поэтому автоматического вызова пожарных нет, это возложено на охрану.
бывает по-разному организовано, зависит от условий и назначения помещений, где установления сигнализация
Прерывают оповещение, а с МЧС разговаривают до выяснения причин, минут 10-15 проходит. Панику в гипермаркете 2-3 раза в неделю представить можете? Народ с товаром в аварийные выходы ломанул, убытки представили? Передозировка лекарства - смертельна!
если условия неотключаемости пожарной сигнализации закрепить на уровне закона, то хозяин заведения посчитав убытки от сработок самостоятельно может принят решения об установки нормальных датчиков в нормальном количестве. да и далеко не все будут воровать, я бы лично не взял ничего, как и 90% людей. конечно можно организовать спланированную сработку сигнализации, один набирает тележку хенесси а второй дергает стопкран. но это уголовщина обыкновенная.
Проблемы воровства и пожарные проблемы можно и нужно решать разными способами, а не одну за счет другой .
Значит дополнительные расходу продавец вставит в ценник. Торговать то ему все равно надо. Главное , чтобы во всех аналогичных центрах действовали те же правила.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Может всё это и так, но к Кемерово отношения не имеет.
Там сигнализация вообще не работала. А охранник не включил систему оповещения.
http://tass.ru/proisshestviya/5069323
Болезнь общая, для нашего времени, пытаюсь вскрыть одну из многих причин...
И естественно, какой здравомыслящий предприниматель закроет свой ТРК из-за таких "мелочей".
За то теперь закрывать уже нечего.
Так я и не понял, была в этой Зимней Вишне сплинкерная система установлена и, если не была, то почему.
Говорят лифты во время пожара работали. Электроснабжение не было отключено, может по этому воду и не пустили ?
Не надейтесь на спринклеры, я работал в здании где они стояли (в NYC ), при очередной проверке оказалось что труба под крышей отрезана, пожарные с улицы подали давление, и затопили 6 этажей.
"Ложный вызов пожарных расчётов оплачивает вызвавший (сумма немаленькая)" - вот окуда вы это берете, вбиваете в мозг обывателя, если ложный вызов заплатишь штраф.
В результате получаем позднее оповещение, распространившийся пожар и возможные человеческие жертвы, во многом благодаря таким писателям.
Это факт - порождающий проблему и трагедии.
Наверное хотели как лучше (хулиганов наказывать), а получилось как всегда (устроили кормушку).
Надо научится отделять мух от котлет.
В РФ 19.13 КоАП РФ: «Заведомо ложный вызов пожарной охраны, милиции, скорой медицинской помощи или иных специализированных служб - влечет наложение административного штрафа в размере от 1000 до 1500 рублей»
В РБ не так?
Какие бы датчики не были, и даже при квартальном обслуживании будут ложные тревоги.
Для реагирования на пожарную опасность эффективнее содержать свою ведомственную противопожарную службу и расчет (даже вместе со спецавтомобилем). Такая служба намного эффективней в любом случае . И допустить массу нарушений в торговом центре не позволит. Для торговых центров это под силу.
Это было бы безопаснее, но менее выгодно. Психология бизнесмена.
Это и безопаснее и выгодно. Только это не распространенная практика. Потому что бизнесмены думают уже после.
Наверное проще НЕ БОЯТСЯ вызывать МЧС и исключить ВСЕ факторы мешающие этому.
МЧС может выехать на ложный сигнал, а реальный пропустит. МЧС на "второй раз" просто закроет объект, через суд. Выпишет предписание, и за его неисполнение помашет шашкой.
У ребёнка в студенческой общаге при мне сработала пожарная сигнализация. Охранник выключил и пошёл на этаж смотреть.
То что он офицер МЧС и мешает. Техническими работами занимается специальная организация, от которой этот офицер получает откаты.
Значит на опасных производствах нам используя резервирование можно не глушить установки по срабатыванию только одного канала, а в пожарных системах торговых центров, для исключения "пустых" приездов пожарных, этого делать нельзя? Бред какой-то. Нет идеальных датчиков на рынке, проблема ложных срабатываний должна быть учтена проектом. Если этого нет, и сигнализация, эвакуация, вызов пожарных происходит от срабатывания одного датчика, а не по сценариями, то надзорные органы должны оторвать бошки проектантам, владельцам, и всем кто такие системы подписывает в жизнь.
Датчики дублируются и стоят рядом, сработал 1 - неисправность, 2 - пожар. В зимнее время холодный воздух врываясь в помещение через резко открытые двери (жалюзи вентиляции) порождает туман и... сработку. Резко открытый варочный котёл в цехе кулинарии выдаёт тучу пара а ближе к потолку тумана... всех нюансов не перечислишь.
Просто установка датчиков чуть левее, чуть дальше, а иногда и совсем не нужно (инспектор смеялся, но проект) и проблем станет на порядок меньше.
Если Болидовская система С-2000, то при сработке одного датчика один раз в течении минуты на пульт приходит сигнал "Сработка датчика".
Если в течении минуты вторая сработка, то "Внимание".
При сработке двух датчиков "Пожар".
При нажатии ручника, сразу "Пожар".
Можно запрограммировать "Без права отключения".
Ставили датчики за 350 р. - без проблем, попадаются хреновые, но мало.
Из партии 2-3 датчика косячные.
Обслуживать надо. Т. О. раньше было один раз втечении 30 календарных дней или оперативно при сработке два раза втечении (не помню сколько), сейчас не знаю как должно быть.
Протоны падают, самолёты бьются, люди горят - везде человеческий фактор, раздолбайство и эффективный менеджмент. Пока не будет возможности у простого человека выставить через суд любого жулика на приличную сумму денег в качестве моральной компенсации так и будут дальше экономить на здоровье людей, за то у нас самый гуманный суд в мире, хрень высудишь через этот суд справедливость, все видят нарушения но никто не будет подавать в суд, гемора и проблем много, а выхлоп нулевой, зато можно словить неприятности, а
народужертвам историй про когавого Сталина это ситуация нравится, самое главное чтоб по ошибки никого бы не расстреляли или не осудили несправедливо, но в результате гибнет людей куда больше.что я могу сказать, как проектировщик:
1. В РФ обширные требования по ПБ к зданиям, выросшие из страха перед глобальной войной и применения ОМП, рассчитанные на массированные бомбардировки городов и локализацию пожаров прямо во время ПОЛНОГО ПЕСЦА.
Когда мне говорят, вот, мол, в Ивропах. Господа, мне смешно, я бывал и в Ивропах и Азиях и Евразиях, там нигде и близко нет такого количества эвакуационных выходов, незадымляемых лестниц, дымоудаления, зон пожарной безопасности.
2. В РФ исключительно безобразная эксплуатация наследия, оставленного строителями. Гидранты без воды, разукомплектованные пожарные насосные, выключенные сигнализации, закрытые выходы и т.д.
3. Крайне низкая подготовка среднего обывателя к нештатным ситуациям. У нас во время перестрелки, люди бегут на выстрелы "посмотреть что происходит". Во время пожара большинство не видя осязаемой угрозы, стоит на месте и пытается разобраться в происходящем. Люди не знают элементарных вещей - как запустить сигнализацию, что надо бить окна, какие указатели ведут на эвакуационные лестницы с противодымной защитой.
4. Ну и конечно, не забывайте, когда ищите виноватых, что щит иногда хэппенд, нужно понимать, что все системы противопожарной защиты не являются исчерпывающими и рано или поздно что-то где-то горит, причем часто с жертвами.
Еду на работу и слушаю Маяк, где какая-то мадам, рассказывает что мол в Ивропе, в торговых центрах и то и то. И перечисляет элементарные вещи которые имеются в любой российском ТРК на каждом шагу, типа указателей на выход, типа схем эвакуации.
Что явно видно - неподготовленный к ЧП персонал, действующий неправильно. Киномеханик, не включивший свет в зале. Охрана предпринимающая какие-то дискредитирующие действия и т.д.
Совершенно с Вами согласен!
И это тоже важно! Причём это решающий фактор. Вовремя сориентироваться, и выполнить необходимые действия в условиях цейтнота не раздумывая, а чётко по пунктам, позволит спасти множество жизней. При этом сигнализация, в которую тут все упёрлись, не играет решающего значения. Не думаю, что если бы вызов поступил скажем на 10 минут раньше, то что-то в принципе изменилось. А вот чёткие и правильные действия персонала на месте в первые минуты - и всё могло закончится не так трагично.
возможно свет в зале должен включатся автоматически при пожаре, а не ожидать милости от механика. и так наплодили невозможную к запоминанию кучу инструкций, без должной оплаты. сработала пожарка, включился свет, выключился звук, речевой информатор говорит куда идти, двери открылись, зажглись надписи эвакуационных выходов.
Страницы