Да, все уже знают, что виноват охранник, отключивший оповещение, пожарные которые плохо проверяли, кириешковый магнат прячущийся в Австрии, и многие многие другие. Но причина трагедии в действительности глубже, я попробую раскопать все от самого начала и объяснить почему виновных гораздо больше.
Итак, с самого начала, а в самом начале у нас что? В самом начале у нас архитектурный проект, включающий в себя подробную схему здания, схему разводки электрических проводов, труб водоснабжения, пожаротушения и тд. Занимается этим не один человек, а целая команда каждый член которой в теории должен быть сведущ в том, чем он занимается. При том каждый член команды берет на себя ответственность за правильность исполнения его предписаний. Скажете “да кому оно надо”? Не поверите, но когда я сам занимался поставками материалов на строительные площадки, нам приходилось согласовывать замену чугунных канализационных труб на пластиковые с архитектором который просто подправил старый советский проект, но уже несет прямую ответственность за точное исполнение. в том числе и уголовную по идее, если здание построенное по его проекту рухнет и в нем погибнут люди. Что мы видим в Кемерово? Пути эвакуации не продуманы, система пожаротушения не функционирует.
Дальше строители. Они, когда строили, не думали, что могут привезти туда своих детей? Что если они соберут не функционирующую систему пожаротушения, все, кто не успеет выбраться, погибнут в ожидании спасателей, пробирающихся по лабиринту коридоров? Да, можно сослаться на то, что строили представители южных республик, но в Кузбассе их не так много чтобы покрыть потребность в рабочих руках на площадках. Особенно на таких где требуется высококвалифицированный труд или хотя бы 9 классов образования. Почему дети не могли открыть двери в кинозалах? Думаете эти двери можно закрыть? По нормам, без выполнения которых ТРЦ не могли бы даже ввести в эксплуатацию, двери оборудованы "паникерскими ручками" (это такие ручки в виде перекладин, которые откроют двери если на них надавить, и замков в этих дверях нет).
Дальше у нас инспекция, которая этот бардак приняла. Я знаю список требований к таким заведениям, он очень строгий и без ряда условий какая то жалкая кафешка даже электроплиту поставить не сможет, чего уж говорить про торговый центр. Да, тут понятное дело не обошлось без взяток, эта проблема неискоренима, ну как минимум до принятия реально жестких мер. Но что, эти взяточники не понимали, что туда пойдут их дети и внуки? А может быть даже пошли туда и погибли, Можно сколько угодно пенять на каникулы, которыми прикрываются от проверок, но перед вводом в эксплуатацию здание все равно проверяют и ставят ряд условий, без которых эту эксплуатацию не разрешат. Это не те условия, когда потребуют поставить ещё несколько датчиков, но как минимум исправность системы пожаротушения и соответствующие нормам эвакуационные выходы должны быть.
После того как здание приняли, настала очередь арендаторов. В чем они виноваты? Ну вот все тот же поролон, судя по всему сделанный из напалма. Есть же нормы, которыми обязаны руководствоваться такие заведения, и пожарная безопасность там на первом месте, И для этих шариков тоже есть негорючий аналог, его используют для выполнения трюков на кроссовых мотоциклах, наполняя им бункер для приземления, ведь обычный поролон вспыхнул бы при контакте с горячем двигателем. И такие аналоги есть для всех материалов из которых должны производится аттракционы для этих центров.
Далее идет все тот же ЧОП, который заблокировал пути эвакуации, эти двери вообще не должны закрываться, ну как минимум днем, на них ставят сигнализацию, камеры и все ту же пресловутую ручку паникера. Отключил пожарную сигнализацию сразу после сработки, даже без попытки убедится в том, все ли нормально. Люди ее даже не успели услышать, пожарные тоже вряд ли успели получить сигнал, а охранник даже не посмотрел в камеру...
Безусловно, виноват и владелец здания, который не озаботился исполнением предписаний. Возможно он не помнил, что это здание у него есть, это всего лишь один из активов в его внушительном портфеле и он, конечно, расстроился, что его придется снести, а еще больше его расстроило, что из-за этого тень может пасть на другие его активы и народ станет покупать меньше кириешек (да кого я обманываю, уже в эту пятницу все забудут про то, что связывает эти вещи, и будут хлебать пиво, закусывая тем что производит холдинг владельца ТЦ)
Резюме: Виновными в этой трагедии можно считать кого угодно, но действительно виноваты в ней все мы, вера в авось и наплевательство на судьбы других людей.
Комментарии
Ну глупые предложения от Вас были. И я посмотрю на длину пути из запертого кинозала и как она зависит от этажа. Единственное более менее разумное предложение, это ограничить высоту ТЦ двумя этажами, чтобы прыгая с крыши народ бы не разбивался, а только ноги ломал.
Статья позор, рыба гниет с головы, если б надзорные органы все требовали по правилам, то и строители и проектировщики и поставщики ВСЕ ДЕЛАЛИ ПО ПРАВИЛАМ, виноваты все знают кто!
Люди на площади требуют честного и справедливого расследования и кричат что при Тулееве его не будет (посмотрите новости за прошлый год, сколько его замов под следствием?), люди не верят в официальное число погибших. Вы слышите о чем речь? люди уже не верят - ни чиновникам ни власти!
В Кузбассе уже привыкли, что гибнут шахтеры, но вот чтобы дети!!!
Ни кто не нагнетает обстановку, люди в отчаянии, люди хотят справедливости!!!
Где же они были раньше? Или они не знали, что противопожарка нарушена? Что они сейчас возбудились, денег из пиндостана подвезли?
Если вы бастуете, а не заставляете власть работать нормальным образом, вы либо подлые вражественные агенты, либо полные идиоты.
Если хотят справедливости пусть обращаются в прокуратуру, если хотят себе на голову 404, то могут и дальше продолжать слушать всяких провокаторов.
Вы не вменяемы, трупы в морги подвезли!
Власть работать нормальным образом должна чтоб предотвратить трагедию!
Кто в пажарке должен разбираться? дети, бабушки, мамы, папы? или специалисты в сфере пожароохранной сигнализации?
Там все атрибуты сигнализации и пожаротушения были и автоматические тушилки с порошком стояли.
Это вы невменяемы - каннибал. Когда ж вы наедитесь наконец до смерти мироеды поганые, все вам трупов мало. Чтоб у тебя язык твой раздвоенный отсох гиена продажная.
Люди скорбят, а ты свои гешефты политические крутишь, мерзавец. Пойди и вымой свой грязный рот с мылом - смердячий потрох.
Ты уродище, про каках пиндосов с диньгами писал, я тебе про то что люди погибли, а ты про деньги свои. У таких как ты пиндосы и 404 больше сказать нечего!
Я вот не поленился, поискал "атрибуты пожаротушения", и как то не нашел, может покажете мне?
На этих фотографиях сложно что-то увидеть.
Я ходил пару раз в боулинг с семьей (3 этаж). Там были и таблички с выходом, датчики на потолке, порошковые огнетушители такого типа:
вот их я и назвал "атритубатами"
Да 3 этаж я детально не разглядывал, но трубу с датчиками пожаротушения на 1 фотке видел. А вот на 4 этаже, просмотрев фотки, я нашел только 1 пожарный гидрант который был какраз в месте возможного возгорания.
Абсолютно соглашусь с Slavyanin.
Судя по видео начала пожара там была продолжительная яркая вспышка с кучей разлетающихся искр после которой погас свет.
Вот пример https://www.youtube.com/watch?v=VHPppQQ5TAI на 2:15
То место где по видео вспыхнуло, само по себе очень интересное, смотрим фото:
Там есть схема эвакуации, пожарные шкафы, и свалка......
Ищем далее и находим видео https://youtu.be/8tJSa210ttU на нем четко видно в нескольких эпизодах что там еще и эвакуационная дверь.
Загореться там могло много что, например там походу шкафчики персонала
Предполагаю что фотки летние, поэтому до 25.03 там могло много что произойти, свалка например могла подрасти.
Люди на площади требуют честного и справедливого расследования и кричат что ....
Люди на месте то понятно -их чувства, горечь утраты и прочее.
А Вы чего скачете на костях?
1 день 7 часов - по методичке что ли отрядили?
Ситуация носит признаки долгосрочного планирования ИМХО.
Таких "центров", с позволения сказать, понастроено дохрена, у меня в городе есть как минимум один такой, я к нему даже близко не подхожу, хотя когда его пытались закрыть за пожарку (даже закрыли недели на две), потом сказали что типа все исправили, ну да бог им судья, как можно исправить внутренние лестницы и отсутствие пожарных лестниц, я не знаю. Ровно такая же ситуация как с "хрущевками", временные дома которые по проекту Берии должны были строиться на 25 лет а потом замещаться нормальными строениями, а вот хрен, настроили как зря, сейчас наверно полстраны аварийные. Или допустим негласное поощрение бандеровцев и прочих трибалтов в СССР. Это программа которая спонсируется нашими партнерами постоянно, порча народного добра, разведение взяточничества и головотяпства, криминализация власти, наркоторговля - все это носит признаки долгосрочного планирования.
Наши дорогие партнеры заложили таких закладок массы, единственный способ борьбы с этим делом,- это наведение порядка в службах контроля, и безжалостное устранение таких "подарков". Обвинять в этом Путина или Тулеева бессмысленно, что они понимают в противопожарных нормах или любой другой технической специфике? У них есть технические спецы на которых они положились, а те их предали вот и все. Но обвинять будут бедного Тулеева, они уже давно на него зуб точат твари, вот подставили по крупному.
А пока надо поступать просто, видите нарушения (узкие проходы, запутанные коридоры), не ходите в это место и будьте счастливы.
И пофигу, что потом погибнут десятки детей, главное что не вы. Так?
Я со своей стороны сделал все что мог, центр даже закрыли на неделю, то есть писал видимо не я один. То что его снова запустили в эксплуатацию от меня не зависит, может там действительно все исправили откуда мне знать, я туда больше не хожу.
https://vk.com/video124397538_456239051
агентство ОСБ, два средних палится что с листа читает, разве что бумагой не шуршит.
Обязанность органов власти в данной ситуации заключается в том, чтобы проконтролировать, как организована работа бизнеса, и добиться, чтобы она была на должном уровне.
Кто виноват?
Преступная халатность и разгильдяйство.
Все списывают трагедию на бардак и халатность, Но это однозначно целенаправленный поджог. Первое и самое главное пожар случился в час пик когда в ТРЦ всегда много народа и особенно детей. Пожар не произошёл в рабочий день или утром или ночью. Именно в 16-00 во всех ТРЦ максимальное количество людей. спланировано так что бы было максимальное количество жертв. Второе, пожар вспыхнул мгновенно, без какого либо тления и охватил огромную площадь. Это говорит о том что использовали легко-воспламеняющуюся жидкость. Более того, возгорания происходили несколько раз даже после проливки конструкций, видимо спланировано для уничтожения любых улик и системы пожаротушения если она всё же сработает. Третье, система оповещения была отключена и выходы заблокированы. Более чем уверен что за предшествующий период несколько раз провоцировались ложные пожарные тревоги, что вынудило руководство отключить систему. Можно и дальше анализировать, но трагедия остаётся трагедией.
Мы никогда не узнаем правды ни о количестве жертв ни о том кто это сделал и кто заказал. Накажут стрелочников, исполнителей ликвидируют, или уже ликвидировали.
Так кто по вашему организовал эту спец операцию?
Купаться в этом поролоновом аттракционе в пожарном отношении – ровно, что купаться в дизтопливе.
Так этот пенополиуретан при горении еще и синильную кислоту выделяет :(
Но это однозначно целенаправленный поджог. Первое и самое главное пожар случился в час пик когда в ТРЦ всегда много народа и особенно детей. Пожар не произошёл в рабочий день или утром или ночью. Именно в 16-00 во всех ТРЦ максимальное количество людей.
Откуда такие выводы? Из пальца наковыряли?
P.S. В час пик - как раз и максимальная нагрузка (токи) на систему электроснабжения. Если есть неисправная проводка- то как раз в час пик и будет максимальная вероятность выхода её из строя (короткого замыкания, которое может привести к пожару).
Возможно, но почему проводка не полыхнула в прошедшие праздники, когда нагрузки зашкаливают или в сильные морозы, когда нагрузки на систему так же увеличиваются в несколько раз? При коротком замыкании огонь не распространяется за секунды и не охватывает огромные площади. Происходит тление и задымление. В Кемерово по словам очевидцев возгорание произошло одномоментно.
Возможно, но почему проводка не полыхнула в прошедшие праздники, когда нагрузки зашкаливают или в сильные морозы, когда нагрузки на систему так же увеличиваются в несколько раз?
Потому что процесс старения и разрушения изоляции проводов и кабелей имеет длительный характер.
Сначала кто то повреждает оболочку кабеля (неправильный монтаж, механическое воздействие и т.д.) - это приводит к увеличению емкостных токов утечки в месте повреждения кабеля (они относительно небольшие -миллиамперы) - при протекании тока выделяется тепло (в месте повреждения начинает выделяться в несколько раз большее количество тепла) - это приводит к необратимым изменениям -изоляция начинает усиленно "стареть" (происходят химические реакции окисления -изоляция теряет свои свойства становится сухой, ломкой) - сопротивление изоляции падает - возрастает ток утечки -возрастает выделение тепла -далее по кругу.
Но сам процесс не мгновенный - он занимает время (иногда годы).
Но итог будет закономерен - происходит пробой изоляции с коротким замыканием , возможно пожаром (та же изоляция может загореться - или окружающие кабель конструкции и материалы).
Абсолютно соглашусь с Slavyanin.
Судя по видео начала пожара там была продолжительная яркая вспышка с кучей разлетающихся искр после которой погас свет.
Вот пример https://www.youtube.com/watch?v=VHPppQQ5TAI на 2:15
Капитализм виноват: нефть в обмен на удовольствие...
Согласен. Рвзгильдяйство и взятки. Работал в офисном здании небольшом 1000 кв.м. Так у нас охранно-пожарная сигнализация с выходом на ЧОП. При сработке, даже если я выключил сигнализацию через 10 секунд, через 30 секунд звонит дежурный ЧОП. Потом я делал обход и звонил дежурному, что все норм. Если через 10 минут я не позвоню, то дежурный вызывает пож. охр. Если сработка ночью, то ноги в руки и на работу. ЧОП за мной сразу высылает патруль.
а мы когда ещё не знали очень удивились что у нас на пороге появилась пожарная охрана в полной сбруе
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
ЕРЕСЬ! Автор категорически не понимает сути капиталистического общества. Краеугольным камнем капитализма является понятие собственности. Собственность генерирует для собственника поток профита, но также имеет и обременения. Как минимум обременение собственности в том, что собственник должен !ДОЛЖЕН!ОБЯЗАН! содержать собственность так, чтобы она никого не убила. Обвалился у твоей собственности-квартиры балкон и убил человека - ты виноват. Отказали у твоей собственности-машины тормоза и она убила человека - ты виноват. Искусала твоя собственность-собака человека и он умер - ты виноват. В первую очередь виноват собственник!
Затем виноват Мэр - он власть наделяющая гражданина собственностью и следящая за тем как он ей распоряжается. Мэр Кемерово - это не <власть>, а никчемная хрень не выполнившая своего предназначения.
И не надо про "виноват кто угодно"...
Виноват собственник, а местная власть никчемна!
Майданить ездуй на Майдан в Киеве. Это на Украине все решает толпа активистов. А в России есть Закон. Разберутся и найдут виноватых, без майданных провокаторов.
Какой такой в попу майдан?!! Ненормальный что-ли?
Я выделил суть по вопросу "кто виноват?". Фсе.
Ни в коей мере не сомневаюсь, что Российский Закон скажет свое слово. Единственно замечу, что Закон тоже пишут люди и он может быть несовершенен. Но! У Закона есть Буква и есть Дух. Дух закона я описал и надеюсь, что Буква к этому духу будет тоже найдена. В первую очередь должен быть осужден собственник.
О виновности местной власти. Подчеркиваю - местной. Именно ее подпись стоит в свидетельстве на на право собственности. Местная власть не выполнила своего предназначения, делегированного ей обществом через выборы. Она наделила собственностью негодного собственника. Она никчемна.
простите, но когда говорят ,что виноваты все, это значит, что виновата система
Прочитал комментарий:
Не уверен по конкретным фактам(и не совсем понял концовку), но в этом случае напрашиваются выводы: Пик нефти пройден -> Нефти и денег нет ни на обогрев ни на качественные утеплители - но вы держитесь. Но все же "мода" на утеплители (и желание экономить на отоплении) и собственно сами утеплители в ассортименте появились не так давно.
Полагаю горючий утеплитель задним числом по всей стране или там где он использовался, хотя бы в социально значимых объектах, вряд ли кто-то будет менять за здорово живешь. Также не так-то просто установить без документации какой же утеплитель был установлен.
Была же уже трагедия с горючим оформлением и плохими выходами и с большим количеством жертв. Какие-то выводы сделаны? Похоже на традиционные две проблемы.
ДАЙТЕ ПОРАБОТАТЬ СЛЕДСТВИЮ !
Не заменяйте поиск истины своими ощущениями и пониманиями .
Не истерите !
Страницы