Кое что о капусте, или чьи в России семена

Аватар пользователя maxwells demon

Достали ура-патриоты и их оппоненты, которые, как выясняется, даже в своих вроде как "профильных" темах такую ересь несут... Букв если что, будет много.

Начнём от законодательной "печки".
Теоретически, согласно ст. 30 Федерального закона «О семеноводстве» № 149-ФЗ от 17.12.1997 «Допускается реализация партий семян сельскохозяйственных растений, сорта которых включены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию».
Вот только есть маленькая такая проблема... Можно принять любой закон. Вопрос в том, что будет с нарушителем. А с нарушителем, забившим болт на этот закон, случится "страшное": в соответствии с нормами ст. 10.12 КоАП РФ «Нарушение правил производства, заготовки, обработки, хранения, реализации, транспортировки и использования семян сельскохозяйственных растений» им будет предупреждение или наложение административного штрафа: на граждан в размере от 300 до 500 рублей; на должностных лиц - от 500 до 1 000 рублей; на юридических лиц - от 5 000 до 10 000 рублей.
То есть, за стопку водки и за руль через 3 часа - 30.000 рублей и два года пешком. А за торговлю хрен знает чем - максимум пятьсот рублей... Вот и торгуют яблонями, грушами, клубникой, семенами с хрен знает какими названиями взятыми непонятно откуда - а что им предъявишь? Да ни хрена. Но это мелочи. Так всякие маргиналы поступают, а дачники потом охреневают - посадили редиску, а выросла какая-то х...ня.
Следующая тема - "российские семеноводы и селекционеры". Здесь лютый трэш и содомия. Относительно благополучны только зерновые (кроме кукурузы).
Итак, официально для того чтобы торговать семенами - сорт должен быть зарегистрирован в Госреестре.
При регистрации в Реестре существует два понятия: регистрация патента и регистрация оригинатора.То есть, организация (частное лицо, несколько лиц, группа организаций) может получить на сорт патент. После этого они вправе устанавливать любые условия использования данного сорта. После регистрации патента влезть на их "поляну" можно только с разрешения патентообладателя и на условиях поставленных патентообладателем. Продление патента стоит довольно дорого, поэтому его продляют после окончания льготного срока очень редко. И самое главное - взятие патента не гарантирует включения сорта в реестр. Но вот если сорт в реестр включён - появляется его оригинатор. То есть лицо или организация занимающаяся размножением сорта. Пока действует патент - кому быть оригинатором решает патентовладелец.
Если патент закончился или не оформлен, то некое лицо или организация, к которой некими, не важно какими, путями попали семена данного сорта, может объявить себя его оригинатором, то есть размножителем. Оригинаторы тоже регистрируются в реестре, но плата за регистрацию оригинатором намного ниже.

"Джентльменам верят на слово."
Существует два основных способа внесения сортов в реестр допущенных. Через испытания на ООС и через испытания на хозяйственную полезность. При втором варианте оригинатор рассылает по сортоучасткам семена, а через несколько лет, а то и десятков лет, узнаёт оценку пригодности его сорта к возделыванию.  
Допустим сорт пшеницы или ржи можно зарегистрировать только так.
Первый способ дешевле и быстрее: оригинатор объявляет, что сорт "предназначен для выращивания в личных подсобных и малых фермерских хозяйствах" и его... не проверяют, то есть - верят заявленным оригинатором характеристикам "на слово". Какие-то культуры имеют целиком "доверительный" сортимент, то есть характеристики сорта на практике не проверяются вообще. Например базилик, укроп. Некоторые - смешанный, например капуста, морковь, арбуз. Кроме того, в категорию "предназначенных для ЛПХ" попадают сорта забракованные при испытании на хозяйственную полезность - "а может кому нужна капуста с неповторимым привкусом асафетиды?".
В реестр у растений может быть внесён сорт или гибрид (обозначается F1 после названия). Основное различие между ними: собранные с само или перекрёстно опылённых внутри сорта растений семена при посеве на следующий год должны дать растения соответствующие заявленным для сорта характеристикам. При испытании на хозяйственную полезность сорта однолетних культур во второй и третий годы сеют семена полученные соответственно в первый и второй год на сортоучастке. У гибридов же, семена или не завязываются вообще, или они невсхожие, или в потомстве - чего только нет. Соответственно в испытании на хозяйственную полезность оригинатор должен каждый год передавать новые семена для посева.      
Кроме вариантов стать оригинатором сорта через ООС и ИХП, есть третий вариант. Стать оригинатором "советского сорта", то есть сорта прошедшего госсортоиспытания при СССР. Чем "вкусен" этот вариант:  испытания проводить не надо, сорт уже испытывался; рекламу проводить не надо, сорт уже известен.

Зачем нужны гибриды.
Почему оригинатору выгоднее иметь именно гибрид, не дающий потомства, а не сорт? Всё элементарно - за семенами гибрида к нему будут приходить ежегодно, а за семенами сорта только когда напортачат в собственном семеноводстве. Чем меньше семян требуется для посева - тем активнее сорта заменяются гибридами.
Например у пшеницы гибридов в реестре нет вообще, практически все сорта отечественной селекции, авторы сорта - работники учреждения оригинатора, оригинаторы - НИИ сельского хозяйства местного региона, семена производителями закупаются раз в несколько лет, после чего в следующие годы есть возможность при желании сеять собственными. И ведь работает же, по крайней мере на урожайность зерновых при резком падении внесения органических и минеральных удобрений никто не то чтобы не жалуется, а наоборот...
При площади посева пшеницы в 25-30 миллионов гектаров, ёмкость рынка семян 4-6 миллиона тонн. Это в пробирках не размножишь, за бугром не закупишь, это десятилетие надо размножать, а если в ходе размножения какой упс произойдёт - начинай всё сначала. Сколько в реестре сортов пшеницы?  Не более 700, при том что её как минимум 4 основные разновидности плюс экзотика.

Есть ли в капусте которую мы едим гены таракана.
Ответ прост. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизнь на Марсе - науке это неизвестно".
1.Помните, джентльменам верят на слово, и если написано "без генетических модификаций" - значит так и есть. Покупает "семеноводческая фирма" хрен знает где 10 килограммов семян. Подаёт в Реестр заявление о том, что ею создан "раннеспелый гибрид обладающий отличным вкусом и высокой урожайностью бла-бла-бла предназначенный для садово-огородных участков и мелких фермерских хозяйств", платит денежку за регистрацию, рассыпает семена по пакетикам и алга... А что это за семена - да кто ж их знает. 
2.У ТНК в разных странах одни и те же гибриды официально называются по разному. Ну например, гибрид капусты зарегистрированный в реестре РФ как "Коля" в Польше, например, зарегистрирован как "Triumph". Что при этом стоит опустить слова "генетически модифицированный"... Ну мы же договорились, джентльменам верить на слово!

Капустная реальность.
Обычной белокочанной капусты допущено к использованию по состоянию на 2017 год 409 сортов. Площадь промышленного выращивания капусты 25-30 тысяч гектаров (в тысячу раз меньше, чем пшеницы). Потребность в семенах - 10-12 тонн... Упрощённо - по 30 килограммов на каждый "сорт". 209 из 409 - гибриды иностранного происхождения. Те самые Monsanto, Bejo Zaden и прочая Sakata. 131 гибрид "местного" происхождения. 69 сортов. Из этих 69 - 27 советского происхождения, остальные в большинстве заявлены  к испытаниям по методике ООС ("поверьте мне на слово, всё зашибись и главное - вкусно!").
Чтобы было понятнее. Сибирь. Открываем "Рекомендации по возделыванию сортов сельскохозяйственных культур и результаты сортоиспытания в Омской области за 2015 год" изданные Филиал ФГБУ «Государственная комиссия Российской Федерации по испытанию и охране селекционных достижений» по Омской области. Идём в табличные данные.
Капуста белокочанная ранняя. Стандарт - сорт Точка, выведенный в Барнауле, зарегистрированный на Западно-Сибирскую овощную опытную станцию, в которой 27 работников руками этот и многие другие сорта поддерживают. В качестве "оппонентов" по опыту - гибриды Грин флеш, Пандион, Чамп(все - MONSANTO),  Тиара(BEJO ZADEN), Миррор(SYNGENTA), Нахалёнок (Гавриш).
Результат - ни один гибрид не превысил показатели контроля ни по товарной урожайности, ни по качеству продукции. Среднегодовая урожайность гибридов ниже стандарта на 54, 64, 32, 24, 47, 191ц/га, при среднегодовой урожайности стандарта 361ц/га и критерии оценки (достоверности) 29ц/га.
Капуста белокочанная поздняя. Стандарт - гибрид Колобок, созданный при СССР в академии имени Тимирязева. "Оппоненты" -  Атрия, Фундакси, Фьюрис (все - MONSANTO),  Экспект (BEJO ZADEN), Агрессор, Блоктор, Зенон, Килатон, Сократес, Сторидор (все - SYNGENTA), Лозанна (СеДеК).
Результат - ни один из испытываемых образцов не превысил показатели контроля. Среднегодовая урожайность гибридов ниже стандарта на  26, 181, 210, 108, 22, 20, 30, 80, 279, 18, 62 ц/га при среднегодовой урожайности контроля 456ц/га и критерии оценки (достоверности) 23 ц/га.
Меняем регион. Север. Вологодский сортоучасток.
Капуста белокочанная среднеспелая. Стандарт - сорт Слава грибовская 231, районированный в 1940 году, семена естественно ВНИИ селекции и семеноводства овощных культур, а не хлам собранный по мировым помойкам, расфасованный в пакетики и продаваемый под этим названием в "Ашане", "Леруа Мерлен", "Карусели", "Глобусе"  "оригинатором" Насруллаевым Ниязи Мехъяддином ("Агрони"). Урожайность 628 ц/га.
Оппоненты: гибриды Бухарест, Вестри, Ларсия, Ринда (все - Monsanto), Монблан (СеДеК). Результат - урожай товарной продукции ниже стандарта на 195, 109, 234, 128, 143 ц/га.
Капуста белокочанная поздняя. Стандарт - сорт Подарок, районированный в 1961 году. Опять же, семена ВНИИССОК, а не нечто импортированное неизвестно откуда и продающееся "Аэлитой" и "Агрони" под тем же именем. Урожайность 502ц/га.
Оппоненты: гибриды Адаптор (SYNGENTA), Арревист, Коля (оба - Monsanto), Бузони (NICKERSON ZWAAN), Каптур (BEJO ZADEN). Результат - урожай товарной продукции ниже стандарта на 46, 211, 115, 93, 59 ц/га ниже.

Такие же результаты на Братском сортоучастке (Иркутская область), Можгинском сортоучастке (Удмуртия) и многих других. Почему приведены именно эти данные? Да потому что только они есть в открытом доступе, а остальные не публикуются (коммерческая тайна, ёпть) или под грифом ДСП (гостайна, ёпть). То есть видеть то их можно (в России же живём), но выкладывать - чревато.

Гостайна похоже в том, что при потребности в семенах капусты для РФ 10-12 тонн для промпроизводства  и примерно 25 тонн в общем - импорт семян зарубежной селекции составляет 14-16 тонн семян в год, плюс 10-15 тонн неизвестно чего под видом семян собственной "оригинации" из-за рубежа тянут "Аэлиты", Насруллаевы и прочие СеДеКи с Гавришами. 


 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 11 месяцев)

Семеноводство уничтожили в первую очередь. Да и семеноводов постарались низвести ниже плинтуса. А уж что с картофелеводством происходит...

Аватар пользователя man in desert
man in desert(9 лет 9 месяцев)

А уж что с картофелеводством происходит...

От агрико - коломбо и ривьера,  от садокас - ред скарлет . Все элита 5 рефов с доставкой с места выращивания- Нижегородская, Псковская и Ленинградская. ЮЛ у всех одно HZPC Sadokas. То есть, если можно так выразится - идет локализация

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 9 месяцев)

С семенами не всё так плохо,  на самом деле.  Есть и свои сорта и гибриды. Нет налаженной дистрибьюции.  Если посмотреть,  кто активней всего "шевелится" на рынке,  то окажется,  что это Монсанто,  Пионер и Сингента.  А большинство наших с/х НИИ, у которых отличные коллекции в запасниках, сидят на них и не могут им ума дать. Опять повторяется старая история - пока петух не клюнет новые санкции не введут, или государство своим волевым решением не заставит кого-то что-то делать,  ничего с мертвой точки не сдвинется. 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 1 месяц)

Увы, но всё действительно хреново. Объективной информации от государства - нуль. Росреестр секретит первичку госсортоиспытаний, набивает реестр всяким дерьмом.

СельхозНИИ вынуждены выплывать самостоятельно, потому ставку делают на то, за что заплатят. Платят за зерно - вот и нет проблем с зерном. Платят за торговлю жопой, как Южноуральскому НИИ садоводства и картофелеводства или натовскому грантососу ТатНИИСХозу - вот и давятся вся Сибирь с Уралом "Розарой" ...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 7 месяцев)

Да, не зря у меня свои семена всего, что я сажаю, хотя это дело достаточно нудное. А семенами я только с соседями делюсь.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 2 месяца)

Спасибо.

Открытость миру, мать её ети...

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 8 месяцев)

Все это очень интересно, и я давно уже догадывался о чем-то таком. Но было бы замечательно, если бы кто-нибудь написал, хотя-бы интересующимся в личку - ГДЕ можно купить нормальные семена. 

А то вот у меня жена уже от выращивания помидор отказаться хочет - и я её поддерживаю. Десяток помидорок с каждого куста - просто нет смысла все лето над ними корячиться. Семена - из "ОБИ", из Леруашки... сплошь одно говно. Был прекрасный салат "Мишутка", очень ранний, очень урожайный, просто прелесть. ОДИН год мелькнул - больше нигде нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 1 месяц)

Об этом собственно и статья.

Реальные семена и реальные результаты - на местных сортоучастках и в местных НИИСХозах. Не всегда правда, но довольно часто

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя qwent
qwent(9 лет 9 месяцев)

Уже как несколько сезонов перешли на семена томатов от Гавриша. Из плюсов - высокая устойчивость к грибковым заболеваниям. До морозов кусты зеленые стоят. Выход продукции где-то 10-12 кг. с кв.м. (в благоприятный год - выше). Климатическая зона - горный Урал (далеко не юг). 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Какая проблема делать семена томатов самостоятельно???

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 1 месяц)

Если ты не начал делать это ещё 20 лет назад - купить исходный материал сейчас проблематично. Везде гибридные семена со специально убитой наследственностью (чтоб получалась из них в следующем поколении разве что "неведома зверушка"). С помидорами кстати проблема гораздо меньше - домашнее семеноводство возможно. Они самоопыляемы, то есть цветок опыляет сам себя, без всяких насекомых и ветра. Пыльца внутри нераскрывшегося цветка падает на пестик и - вуаля. Так что предлагающие "шмелей для улучшения опыления томатов в теплицах" - мошенники. А вот с остальным - грустно. Капусте в открытом грунте нужна изоляция от всех крестоцветных на пару километров и опыление пыльцой с других растений, плюс хранение семенников... Огурцы - то же самое, минус хранение семенников, плюс выдержка семян в течение 3 лет после сбора до посева и так далее...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

То и удивило, что много комментариев именно по томатам.

Аватар пользователя Алексей77

Те кто выращивал сорта томата удлиненной формы (сливовидные и особенно банановидные) рядом с сортами классической формы, знают что томаты еще как переопыляются (согласно литературе - шмелями, трипсами и мелкими насекомыми). Также в курсе переопыления те, кто самостоятельно заготавливал семена, имея в исходных посадках сорта с картофельным типом листа.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Уже около 40 лет сама выращиваю томаты для семьи. Семена всегда готовлю сама, выбирая для этих целей плоды с самых "рясных", как говорила моя бабушка, кустовlaugh , и свои семена меня никогда не подводят.

 

Аватар пользователя Алексей77

Прекрасно. А я (8 лет томатного стажа для себя и семьи) этим не занимаюсь и заниматься не планирую. Потому как знаю и плюсы и минусы этого занятия, а также риски (которые лично для меня абсолютно неприемлемы). 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Пересортица - основной риск. Хотя, удачи Вамsmiley

Аватар пользователя Алексей77

Обычно это знания о болезнях томата передающиеся через семена и используемых технологиях их обеззараживания (и конечно понимания что их не воспроизвести в домашних условиях). Ну и вопросы переопыления и деградации тоже играют свою роль.

Аватар пользователя grbgdn
grbgdn(10 лет 2 месяца)

Моя мама больше 15 лет занимается выращиванием помидоров в теплице (Московская область в районе Клина), в основном покупает семена Семко и Сибирский Сад. У Семко есть фирменный магазин на ВДНХ, Сибирский Сад говорит много где продают, тоже на ВДНХ покупает. Если вы из регионов, наверняка можно по почте заказать. Если есть вопросы, задавайте, я у нее спрошу и вам отвечу.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 1 месяц)

Я смотрю уже три подряд упоминания "селекционных" фирм занимающихся скупкой за границей всякого дерьма, называнием его "сортом" и последующим впихиванием получившейся бяки дачникам. А дачники - как видите довольны.

"Сибирский сад" - даже не оригинаторы, а только "продаваны", торгующие чем попало, в моей классификации - это маргиналы, не брезгующие торговлей даже не зарегистрированными "сортами", то есть напрямую нарушающая закон компания. Но возможные штрафы - отбиваются десятком доверчивых дачников.

"Семко" это импортёр семян низших разборов из Голландии, которые "переназываются" и продаются как оригинальные. Кстати RMTD или "семена второго поколения" - чисто Zadenская фишка, под которой продаются трансгенные растения.

"Гавриш" отличается двумя стратегиями: во первых так же как и все тащит из-за бугра "отсевы" различного происхождения, во вторых с помощью карманного "частного НИИ" ежегодно штампует и регистрирует десятки "новых сортов", которые больше никогда не появляются в продаже (если что - на будущий год просто распродаются остатки). 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 8 месяцев)

Каждый сезон подмывает написать заметку, что в России сложилась форменная мафия на ниве "семян для дачников". Вот по ком давно плачут нары.

Аватар пользователя Алексей77

Ух, ты!  А про Аэлиту, Седек, Манул, что нибудь хорошее/нехорошее можете сказать? 
Меня всегда корежила мысль что я почти никогда не могу докопатся до истории (родительских форм) сорта/гибрида.

Мой опыт непрофессионала (10лет) закупки семян для подмосковной дачи (и опыт соседей и знакомых) показывает следующее (для овощных культур): 
1. при покупке у Гавриша и Аэлиты сортов, оригинатором которых являются эти фирмы, ВСЕГДА вырастает продукт более-менее соответствующей заявленному в госреестре. При этом если сорт новый (2-3года с момента регистрации), то можно говорить о практически 100% соответствии. 
2. при покупке у Гавриша и Аэлиты сортов, оригинатором которых эти фирмы не являются, ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА!!! вырастает что-то не то. Иногда это безобидно, иногда не очень, иногда вообще вырастает жуть.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 8 месяцев)

ВНИИСОК. 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 1 месяц)

для Москвы и окрестностей по овощам - да

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Алексей77

А ассортимент?
У меня ВНИИСОК в "шаговой доступности" (7км от дачи), но я не могу пользоваться только им.

Например соответствующий моим критериям сорт тепличных томатов там только один (Руфина). Сорт конечно в своем роде шедевр, но не полностью закрывает мои требования по вкусу (размеру, цвету). Посему приходится дополнять его другими.

Только что закончил посев томатов на рассаду, с расчетом через 45 дней высадить в теплицу:
10 растений сорта "Руфина" (ВНИИСОК)
8 растений сорта "Клондайк" (Аэлита)
2 растения сорта "Желтый Великан"(Гавриш)
3 растения сорта "Большая медведица" (Аэлита, этот эксперементально, сажаю первый раз для "сортоиспытания").

Через неделю буду сажать рассаду сладкого перца для открытого грунта. В прошлом погодно-экстремальном году сорта ОГ  ВНИИСОК сильно проиграли сортам ОГ Манула (сажал впервые, эксперимента 3 кустика). В этом году будут посажены по 50% тех и других.  А далее по результатам посмотрим.

Через три недели посев рассады к/к капусты 50% Гако (ВНИИСОК) и 50% Жар-птица (Аэлита). Птица менее вкусная, но +2 месяца хранения при равных условиях. 

....
и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Алексей77

Мне кажется что салат "Мишутка" разумнее всего  приобрести у оригинатора (Аэлита). В Москве это с вероятностью 99% можно сделать на ВВЦ (павильон №7 и его окрестности). В регионах у дилеров и региональных представителей Аэлиты (тут уж как повезет). 
http://www.ailita.ru/contacts/shops-address.php 
http://www.ailita.ru/contacts/

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 11 месяцев)

А можешь в двух...трех тезисах обобщить сказанное тобой в материале? Что конкретно имеется ввиду, не понял до конца... выводы и предложения, так сказать...

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 1 месяц)

1.Необходимо отменить по сути уведомительный характер регистрации сортов сельхозкультур в Госреестре (регистрация по ООС) с удалением зарегистрированных таким образом сортов из Госреестра. Это бардак уже, когда в стране зарегистрировано якобы более 2,500 сортов помидоров и 1,500 сортов огурцов. Регистрация должна идти только после испытаний на хозяйственную полезность, если в полевых условиях неоднократно доказано превосходство в определённых условиях.

2.Необходимо резкое ужесточение наказания за незаконную торговлю семенами. Вплоть до уголовной ответственности и "пускания по миру" всех причастных. 

3.Необходим запрет на ввоз семян из-за рубежа (как иностранной селекции, так и "выращенных в более благоприятных условиях Италии, Австралии, Гондураса"), так как они при реальном сравнении в полевых условиях не эффективны. Для производства необходимого количества семян той же капусты необходимо максимум 400-500 гектаров, не обязательно в тропиках.

4.Необходимо выведение из категорий ДСП  и коммерческой тайны информации о результатах сортоиспытания на участках с обязательной публикацией информации в открытых источниках.

Это - самое горящее

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(9 лет 2 недели)

Спасибо за статью 👍

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***