Случаи так называемого вранья.

Аватар пользователя pio

В одном из соловьиных вечеров  РТР1 на прошедшей неделе  некий моложавый доцент, кажется из МГУ, пустился в обычные рассуждения о безнадежно испорченной непрестанным враньем репутации России,  что делает ее уязвимой для самых абсурдных обвинений. Но интереснее другое - "А что Запад? Я вот ничего кроме пресловутой пробирки с сибирской язвой и не припомню." - продолжил он свою мысль. В общем, и у нас объявился свой Майкл Бом. 

От такой наглости я маленько ошалел. Вроде много всякого опровергающего этот тезис читано в общедоступной литературе, а поди ж ты... Поразмыслив, я пришел к выводу, что для общения с подобными субъектами и для собственной психологической устойчивости  нужна некоторая обойма совершенно мухобойных, опорных фактов, не допускающих возможность различного истолкования. Тонкости исторических сюжетов часто неуместны в острой полемике, тем более, что не все из нас являются профессиональными дипломатами,   но готовые аргументы, которые не забудутся и через десяток лет, пригодятся в жизни.

Думаю пяток пунктов будет в самый раз для плодотворной дискуссии. Я рассчитываю на участие читателей. Потом выберем самое острое оружие. 

Итак:

- Пробирка Колина Пауэлла (США), как говорят, с подачи Тони Блэра (Великобритания). Чем она отличается от провокации в Глейвице? Убиты миллион иракских скрипалей. Разрушены Ирак и Сирия. Имела место неспровоцированная агрессия, т.е. международное преступление, а преступники... признали свои заблуждения. За что, спрашивается, Рудольф Гесс почти полвека маялся за решеткой? Да он на фоне англосаксов голубок невинный! Да, кстати, что там скрывают британцы, периодически продолжая срок секретности  материалов по Гессу? 

- Тонкинский инцедент. Как потом признали США, никакой атаки  торпедных катеров на американский эсминец не было. А были миллионы вьетнамских скрипалей погибших только от бомбардировок, а еще сотни тысяч убитых и искалеченных диоксином.

- "НАТО ни на дюйм не двинется в Восточную Европу". А нас этот эпизод мировой политики от каких-то моральных обязательств перед Западом освобождает? Или нам только каяться?

- ПРО в Европе не нацелено против России, как и другие системы  ("Иджис" на кораблях и т.п.). А почему же тогда такая нервная реакция на анти-ПРО мероприятия России? Теория вопроса "как противоракетная оборона дестабилизирует стратегическую ситуацию?" разобрана еще в 70е годы в американских статьях.

-  Бесполетная зона в Ливии означала, что в эту страну прибыли самолеты НАТО. Страна уничтожена. Еще пара сотен тысяч скрипалей минус.

Прошу пополнять список претендентов на топ-лист отборного вранья.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Сегодня годовщина бомбёжек Сербии.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 8 месяцев)

Мне до сих пор стыдно не за Ливан , а за Сербию ... Я как то карту увидел , где показаны храмы , соборы , церкви Православные христианские действующие и разрушенные на территории Сербии -- а точнее на её части , Хорватии и Метохии ...

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 6 месяцев)

чтобы инцидент бы по-настоящему "мухобойным", т.е. не допускал никаких шансов его оспаривать - он должен быть признан самим виновником. ну вот как с пробиркой.

исходя из этого критерия, предлагаю переворот в иране в 1953 году. то, что это операция цру, официально признал обама.

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 1 неделя)

жалко уже мало кто помнит подробности. кратенько не освежите?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

я бы не стал сравнивать погибших мирных и не очень жителей со скрипалями. они никого не предавали.

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 1 неделя)

один скрипаль  это единица "силы скорби" по невинной жертве.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

это кощунство

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 1 неделя)

в кавычках потому что мне не кажутся вполне искренними переживания  терезы мэй по поводу страданий причиненных скрипалям. это ж как она  негодовала бы в связи с миллионом убитых в ираке если б кто-то просветил!

Я намекаю на недостаток внимания неизмеримо более важному событию. Стоя по колено в крови, тобой же пролитой, рыдать над слезинкой ребенка. рекорды лицемерия.

Аватар пользователя АлекSandy
АлекSandy(7 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 7 месяцев)

За какой промежуток времени собираешь "инциденты"?

С операции "Консервы"?

Ато ща начнем и броненосец Мэн вспоминать... )

Да что "Мэн" - достаточно вспомнить Крестовые походы... Гроб Господень они, ТБМ, защищали...)))
 

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 1 неделя)

классика это мюнхен, потом гарантии польше и тд.. Из свежака обещания януковичу, но тут уж масштаб скромный

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

да пора уже понять, что все исторические и географические завоевания запада связаны лишь с одним - с ограблением.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Честно говоря, не совсем точно понял хреново запущенную ракету своей мысли автором. Это приглашение к дискуссии? Так здесь давно, ещё до 404 всё до костей уже обсосали, неинтересно. Всё остальное идёт по стандартным вангованиям Авана и Алекса. Плюс-минус пяток лет. Западло никак не хочет сдыхать. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 7 месяцев)

и у нас объявился свой Майкл Бом

Всегда хочется уточнять обобщения: У кого, у вас?

А список вранья пополнять - ресурсов сайта не хватит - это практически вся мировая история)))

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 1 неделя)

да вот получается, что хороший ответ вспоминается, когда уже спускаешься по лестнице.

 для тренировки:

-УПА воевало с немцами за свободу Украины

-в гибели красноармейцев в немецком плену повинен Сталин, не подписавший женевскую конвенцию

-если бы деды не геройствовали, пили бы мы сейчас настоящее баварское пиво.

я понимаю, что хочется сразу в пятак, но если не пыхтеть и краснеть, а фактами припечатать?  

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Не получится «фактами припечатать».
Если кто-то хочет *не*-понять, он не поймёт.
Единственное, чего можно достичь вождением мордой по фактам — это праведное негодование.

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 1 неделя)

ну кое что было на моей памяти. например меня не убедить, что Россия напала на Грузию 08.08.08. я помню дискуссию по поводу про в 70. и как сша обвиняли СССР в нарушении стратегического баланса. в общем освежать полезно. правда дискуссия пошла в сторону демонстрации эрудиции, а не поиска ярких примеров.

 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Меня лично впечатлил дикий оглушительный визг, что правительство Таиланда получило оповещение о цунами  в 2004 г. от станции оповещения об угрозе цунами на Гавайских островах, но решило не беспокоить туристов, чтобы не подрывать бизнес. Через несколько лет проводилось расследование, почему эта самая станция оповещения на Гавайских островах видела прекрасно, что в Индийском океане развивается огромное цунами, но не сообщило правительствам государств. Те ответили, что Индийский океан не относился к зоне их ответственности. Я слушала телек стоя, прямо чуть не упала тут же.

Так же интересненько, что замалчивались жертвы Катрины, на самом деле погибло около 2000 человек, но несколько лет США и ФЕМА об этом молчали, как рыба об лёд.

После этого я как-то перестала остро реагировать на такие вещи, принимала как само собой разумеющееся.

А Соловьёва вредно слушать для печени и пищеварения.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

> на самом деле погибло около 2000 человек

На самом деле погибло около 10 тысяч человек. Здесь нужно понимать существенный момент. Когда вы читаете материалы о количестве погибших в США в результате каких-то событий, то вы обычно бываете поражены микроскопическим числом погибших. Например, в результате ужасающего наводнения в США погибло 5 человек. В результате совершенно несравнимо слабого наводнения в Европе погибают сотни. Как так получается?

В США цифры погибших показывают юридический статус причины их смерти. Например, совершенно ужасающая история, когда во время Катрины основная часть персонала покинула дом престарелых, оставив стариков без помощи. В результате погибло около 50-ти человек. Как вы думаете, какая была причина их смерти? Катрина? А вот и нет, это следствие "ненадлежащего ухода". И эти 50 человек не вошли в общее число погибших из-за Катрины. Если бы было последнее, то выплатой страховок занималось бы государство. А так виновата администрация дома престарелых.

Огромное количество людей погибло во время рейдов в затопленный район окрестных банд. Если на теле трупов были обнаружены следы насильственной смерти, то они опять не вошли в общее число погибших. Провести формальную юридическую процедуру о признании гибели человека как следствие урагана очень нелегко и мало кому нужно - во время Катрины обычно гибли целыми семьями, поэтому осталось мало тех, кто настаивал на проведении экспертизы. Да и семьи погибших всегда везде как правило люди невысокого достатка, у которых нет ресурсов для отстаивания правды.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 10 месяцев)

на какие-то острова (ямайка, кажется) ООН миссия помощи завезла заразу, от которой погибло больше, чем от землетрясения.

сначала отрицали, потом сознались... а полеты на луну включать ?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Ну что Вы?
Как можно?
Отдельные борцюны с «лженаукой» знаете как клеймят любого, осмеливающегося отмечать факты дополнения «доказательной» базы эпизода материалами, доснятыми в земной студии как основания для сомнений в Тенденции?..

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

/////на какие-то острова (ямайка, кажется) ООН миссия помощи завезла заразу, от которой погибло больше, чем от землетрясения.///// Гаити, Холера.    

=====

Решение о создании комиссии, о котором было объявлено в конце 2010 года, было связано с появлением в СМИ сообщений о том, что источником холеры в Гаити являются, якобы, миротворцы из Непала Миссии ООН в этой стране. На этой неделе члены комиссии передали Пан Ги Муну доклад о результатах своего расследования.

Авторы этого доклада подчеркнули, что источником холеры стал человек, однако эпидемия «не является результатом преднамеренных действий группы людей или отдельных лиц». Она, по их мнению, возникла в результате стечения ряда обстоятельств, в том числе отсутствия санитарных условий в Гаити и иммунитета у ее жителей. До этого в стране холеры не было сто лет.====

https://news.un.org/ru/story/2011/05/1182551

https://www.rbc.ru/society/27/07/2013/57040cfd9a794761c0ce0207

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 неделя)

Джонстаунская бойня. Только они этого никогда не признают.

Аватар пользователя zaus
zaus(6 лет 9 месяцев)

Хиросима. И враньё, что благодаря этим бомбочкам джапы капитулировали.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 1 месяц)

убийство Кеннеди и башни-близнецы, но доцЭнт видимо не в курсе

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

*Три* (!) башни.
На *два* (!!!) боинга.

Аватар пользователя марионетка мордера

не знаю , чем они  тогда же шандарахнули по Пентагону ...но его развалины мне понравились , хочу ещё!!!

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 1 месяц)

+ "полёты" амеров на Луну
 

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 5 месяцев)

Сбитый Боинг под Донецком.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 1 месяц)

Моложавый доцент это пять.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Поставки ПЗРК «Стингер» ( https://ru.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger ) снятой с производства базовой модели Соединёнными Штатами афганским моджахедам, через Пакистан (договорённость о поставках ежемесячно 250 ПУ и 1000 ракет; только за 9 месяцев 1987 года было поставлено 900 комплексов). Первое применение — сентябрь 1986 (сбито три Ми-24). При этом, до конца 1986 г. не было достоверно известно о наличии у душманов cтингеров. Первая полная установка (перед этим в руки советских войск попала лишь пусковая труба) была захвачена случайно, во время рядового поискового вертолётного рейда[35].

Только в 1986 году было сбито 23 советских самолёта и вертолёта[36].

 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Катастрофа Boeing 747 над Сахалином https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80... 

 

В 1997 году вышла книга «Правда о полёте KAL-007» бывшего высокопоставленного сотрудника японской разведки Ёширо Танака (англ. Yoshiro Tanaka, яп. 田中義郎), руководившего прослушкой военных объектов СССР со станции слежения в Вакканае на севере Хоккайдо (той самой, что подслушала переговоры советских пилотов, сбивших рейс KE007). В книге Танака обосновывает вывод, что американские спецслужбы преднамеренно направили пассажирский самолёт в советское воздушное пространство, чтобы выявить засекреченные и обычно «молчащие» объекты в системе противовоздушной обороны СССР (которая была модернизирована и значительно усилена в 1982 году). Это было необходимо, поскольку разведывательные самолёты могли залетать туда лишь на короткое время и недалеко[29].

В 2015 году японским МИД рассекречены документы 1983 года, в которых высокопоставленные представители администрации США конфиденциально уведомляют сотрудников министерства, что самолёт был перепутан с американским разведчиком и сбит по ошибке. В официальных заявлениях в то время Вашингтон настаивал на версии, что Москва преднамеренно сбила рейс 007[29][30].

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Катастрофа Boeing 707 в Карелии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80...

Катастрофа Boeing 707 в Карелии — авиационная катастрофа, произошедшая ночью в четверг 20 апреля 1978 года на территории Карельской АССР. Пассажирский авиалайнер Boeing 707-321B южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines (KAL), совершал пассажирский рейс KE902 (позывные KAL 902) по маршруту ПарижАнкориджСеул, когда, значительно отклонившись от курса, оказался над Кольским полуостровом, тем самым нарушив воздушную границу СССР. Там он был перехвачен и атакован советскими истребителями-перехватчиками Су-15, в связи с чем совершил аварийную посадку на замёрзшее озеро Корпиярви. Огнём перехватчика были убиты 2 пассажира: предприниматель из Южной Кореи и турист из Японии, ещё 13 пассажиров получили ранения[1].

Аватар пользователя borast
borast(7 лет 5 месяцев)

Париж - Анкоридж - Сеул. Через Северный полюс, что ли, летел?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Anter1999
Аватар пользователя verba
verba(9 лет 1 месяц)

Интересно, а можно ли попробовать за DDos ить мелкими провокациями участок воздушной границы сшп. Например массовым запуском "кустарно изготовленных из свободно доступных на рынке запчастей" беспилотниками, с слабым источником радиосигнала, имитирующим, допустим, окольцованное животное/птицу? Участок выбрать максимально неудобный/дальний для доступа пилотируемых аппаратов.

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 день)

Это бессмысленно... цель публичного срача есть сам срач, и ничего более. Как отдельный элемент шоу - довольно популярен. Но используется не для того, штоб открыть кому-то глаза, а с целью ровно обратной: утопить рацио в потоке неконтролируемых эмоций...

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 1 неделя)

мне важно иметь опору в твердо установленных фактах для своих убеждений. Бывает досадно когда с чем то не согласен, но вот помнишь только что-то по обсуждаемому вопросу весьма смутно. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

«Факты»…
Вы помните как «надёжно установленные факты» отразились на диагнозе доктора Земмельвайса?

Аватар пользователя pio
pio(8 лет 1 неделя)

зиммель-кто?

Аватар пользователя Aleks Братский

«Факты»… Вы пом­ни­те как «на­дёж­но уста­нов­лен­ные факты» от­ра­зи­лись на ди­а­гно­зе док­то­ра Зем­мель­вай­са

+100500 

Но есть и другие подобные и всем пофиг .

Тот же антракс , рассылал отнюдь не тот доктор что самоубился.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 неделя)

Катастрофа A300 над Персидским заливом — крупная авиационная катастрофа, произошедшая в воскресенье 3 июля 1988 года. Авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 по маршруту Тегеран—Бендер-Аббас—Дубай, но через 7 минут после вылета из Бендер-Аббаса, пролетая над Персидским заливом, был сбит ракетой «земля-воздух», выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибли все находившиеся на его борту 290 человек — 16 членов экипажа и 274 пассажира (в том числе 65 детей).

Во время пуска ракеты крейсер «Vincennes» находился в территориальных водах Ирана.

Американское правительство заявило, что иранский авиалайнер по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Иранское правительство, однако, утверждает, что «Vincennes» сознательно атаковал гражданский самолёт.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 2 месяца)

Полный список всех военных преступлений Соединённых Штатов Америки

Давно уже перепостил... наслаждайтесь: https://king505.livejournal.com/54402.html

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 4 недели)

 Террористическая (запрещенная и т.д. туды ее в качель) организация  Аль- Каида - создана ЦРУ, а вина свалена на мусульманских религиозных радикалов

Террористическая (запрещенная и т.д. туды ее в качель) организация  ИГИЛ - создана ЦРУ, а вина свалена на мусульманских религиозных радикалов

Уничтожение башен-близнецов дело рук американских государственных структур, а вина свалена на мусульманских религиозных радикалов

Сбитый СССР южнокорейский боинг выполнял разведывательную миссию под прикрытием мирных граждан , а не "случайно залетел".

США виноват в создании героиновых наркокартелей в оккупированном им Афганистане, т.к. если ты страну оккупировал, то и отвечаешь за то, как гражданам этой страны не умереть с голоду.

Государственные службы США создали кокаиновые наркокартели в Латинской Америке на базе банд сомосовцев.

Вне зависимости от того, кто его сшиб, малазийский боинг был направлен через зону боевых действий гражданской войны подконтрольной США группировкой украинских мятежников, между прочим, эту войну и развязавших, что не мешает подонкам обвинять во всем РФ.

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

В обломках южнокорейского боинга накопали что-то интересное?

ЗЫ: Бизнес-интерес Вьетнамской войны.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 4 недели)

В обломках ничего интересного нет. В Союзе ГРУшники службу тянули, да и отдавший приказ на уничтожение генерал Третьяк мужик был умнейший - все было известно сразу.  "Почти с самого начала полёта лайнер начал отклоняться от намеченного курса.  В это же время в воздухе находился американский самолёт-разведчик RC-135 , который некоторое время сближался с рейсом 007 (представленные позже советской стороной данные наблюдений показывали, что рейс KE007 в определённый момент времени сблизился с RC-135 настолько, что метки на экранах радаров слились). После этого один самолёт направился вглубь территории СССР, а другой — по маршруту, близкому к международной воздушной трассе. Советская сторона предъявила свидетельства того, что вторжение в наше воздушное пространство было преднамеренным. Полёт «Боинга-747» был строго синхронизирован с полётом разведспутника. Космический шпион появился над Чукоткой в ночь на 1 сентября, в 18 часов 45 минут, и в течение примерно 12 минут летел восточнее Камчатки и Курильских островов, прослушивая советские радиоэлектронные средства, работающие в обычном режиме. На следующем витке «Феррет-Д» появился над Камчаткой как раз в момент вторжения самолёта-нарушителя, фиксируя деятельность наших радиотехнических средств, изменивших режимы работы. Наконец, было установлено, что третий виток с абсолютной точностью совпал с последующим, третьим этапом полёта «Боинга-747» над Сахалином." 

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 3 недели)

"Я отвечаю за то что говорю, но не отвечаю за то что вы слышите".

Или другими словами: хоть нассы в глаза, им всё божья роса.

 
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 8 месяцев)

Афганистан пропустили!

Страницы