Игорь Острецов: Остаётся только ЯРТ, не начнём в ближайшее время, я говорю Вам до свидания, но навсегда

Аватар пользователя Владимир Маслов

Большое интервью Игоря Николаевича Острецова, среди прочего, учёный ответил на пять самых интересных вопросов от читателей Информационного центра "АфтерШок", которые определились по результатам конкурса. Для тех кто не в курсе, сообщаю, что Игорь Николаевич - это ведущий учёный в области атомной энергетики, ядерной физики и физики плазмы, академик Академии промышленной экологии и доктор технических наук.

 
Документы и биографическая справка предоставленные Игорем Острецовым:

Владимир Маслов: Здравствуйте, Игорь Николаевич. Спасибо, что нашли время для общения с читателями Информационного центра "АфтерШок", автором которого вы являетесь.

Игорь Острецов: Здравствуйте.

ВМ: Предлагаю начать с пяти вопросов, которые победили на соревновании среди читателей. 

ИО: Согласен.

sv717: Игорь Николаевич, насколько у вас сохранилась вера в возможность рывка в развитии страны, подобного советскому в 1931-1940 г., а также в честные и искренние намерения нынешнего руководства РФ по организации такого явления?

ИО: Я вынужден верить просто потому, что в противном случае не только у России нет будущего, но и всего остального мира. Если мы не начнём решать энергетическую проблему, а на этом сайте много достаточно убедительных доказательств того, что органика, основа современной энергетики загибается, то после прошедших выборов ситуация начнёт резко ухудшаться. Запад всеми возможными методами продолжит блокаду наших работ. Мне очень часто в официальных ответах пишут, что бы я дал развёрнутое доказательство возможности реализации ЯРТ (ядерные релятивистские технологии). Но на всю экспериментальную программу мне в 2002 г. было выделено 500 тыс. руб, а амеры заказали у нас работу по военным приложениям ЯРТ за $ 70 млн. С другой стороны есть документы, подтверждающие эффективность ЯРТ, как трансмутатора ОЯТ (отработавшее ядерное топливо), и в качестве энергетического источника (смотрите во вложении "документы"). Но самый главный аргумент в том, что альтернативы ЯРТ просто нет.

nord_1: Кто придумал словосочетание холодный термояд? Ну не могли же там быть все идиотами. Всевышнего трогать не буду, но почему закономерность и, возьмём это слово, порядок (не совсем, конечно, полное) Игорь Николаевич связывает с задумкой потустороннего?

ИО: Вы правы, там, безусловно, не все были идиоты.  Программа термояда была сформулирована Сахаровым, Таммом, Зельдовичем и рядом других создателей бомбы в 1950-м г., когда физика термояда была ещё не очень понятна.  Мы взорвали настоящую термоядерную бомбу в 1955 г. Но СССР уже к тому времени заявил о программе термоядерного энергетического спасения человечества. Но физика термояда была под абсолютным секретом. Попробуй вякни тогда. Понимая к тому времени физику, корифеи тихо отошли от самой почётной "программы энергетического спасения человечества". Туда набрали неграмотных, молодых энтузиастов, которые до сих пор в них и числятся. То есть самоотстранение от "самых перспективных и почётных работ" Сахарова, Тамма и Зельдовича есть прямое доказательство бредовости термоядерных исследований. По физике я сказал в статье, про холодный даже говорить не буду, поскольку слово "термоядерная реакция" подразумевает термоядерные температуры в десятки-сотни млн. градусов.

Вторая часть вопроса. Существующий мир возможен только при строго определённых значениях основных параметров частиц и их взаимодействий (антропный принцип). Как эти параметры получились при создании мира? Либо случайные выборки, либо Разум спроектировал. У меня в книге "Введение в философию ненасильственного развития" показано, что выбор мог быть только разумным.

fedor67: Интересно, что насчет письма Жириновского, президент не посчитал нужным встретиться и обсудить? Отослал к Кириенко и Сердюкову, а что же далее?

ИО: Таких писем было очень много. Могу слать их в огромном количестве, например письмо МО (смотрите во вложении "документы"). Потом написали Медведеву. Он прислал письмо с предложением встретиться, но затем тоже передумал. Будем надеяться, что сейчас передумают в нашу сторону, поскольку времени на размышления просто не осталось.

Kamenski: Является ли традиционная ядерная энергетика экономически целесообразной?

ИО: Традиционная ядерная энергетика составляет очень малые проценты в мировом энергетическом балансе. Поэтому Курчатовский институт говорит, что, если в ближайшее время не будет создан мощный источник нейтронов, то сейчас живёт последнее поколение людей. При этом в качестве такового источника они называют термояд. Но я говорю, что термояд это бред сивой кобылы. Следовательно, остаётся только ЯРТ. Не начнём в ближайшее время, я говорю Вам до свидания, но навсегда.

ДОК: На сколько лет хватит урана для реакторов?

ИО: На перспективу ядерная энергетика ничего не определяет. Сегодня уже надо закрывать органику. А уран-235 сжигать просто преступно, поскольку он должен обеспечить выживание человечества, начиная со второй половины этого века. Это единственное средство для промышленной экспансии в космос.

Примечание: Есть масса вопросов, которые не стали победителями соревнования, но Игорь Николаевич отвечал на них. Дополнительно можно почитать тут.

Игорь Острецов: Есть ли будущее у управляемого термоядерного синтеза?

ВМ: Прежде чем перейти к моим вопросам, прошу ещё уделить внимание человеку, который не участвовал в соревновании и обратился к вам посредством другой площадки.

Если будет уместно, можешь спросить у Игоря Николаевича, как он относится к работам Сергея Столбова с соавторами. Реакторы с применением замедляюще-фокусирующих структур - создаются фокусные области возвращённых нейтронов в зоне реакции, в реакторе тоже экономится уран-235-ый, можно жечь торий, да и уран-238, дело исключительно перспективное, но тормозится много лет. Привет и похвалы Острецову - уважаю, - Juri Zherdev.

ИО: Всё, что увеличивает эффективность сжигания урана, пока не запущена ЯРТ, в плюс. Но главное условие начало работ по ЯРТ. Альтернативы нет.

ВМ: В январе 2016 г. контр-адмирал ВМФ Британии Джон Уил допустил возможность ядерного удара по позициям ДАИШ*. Уил предложил использовать против террористов ракеты "Трайдент". Я сейчас опускаю возможный факт гибели невообразимого числа мирных сирийцев в случае использование ядерного оружия (ЯО), но какова вероятность того, что участники локальных вооружённых конфликтов, за исключением России разумеется, пойдут на применение ЯО? Каковы экологические последствия, например, в случае ядерного удара по сирийской территории, могут пострадать ближайшие союзники США - Израиль и Турция?

ИО: Ерунда всё это. Никаких ядерных ударов не будет. На Ближнем Востоке нужен просто бардак, чтобы они не потребляли нефть и газ. Я всегда показываю картинку Хомса, до войны и сейчас и спрашиваю, когда в этом городе потребляли больше энергии. Вторая цель - блокировка поставок в Европу.

ВМ: Дам цитату Александра Панарина из статьи, которую вы приводите в своей книге "Введение в философию ненасильственного развития":

"В России же, возможно, начнётся процесс кардинальной политической реконструкции, чреватый расколом элиты. Сегодня большая её часть солидарна явно не с народом, а с победителями в «холодной войне», которым она служит. Но в условиях, когда поведение победителей становится всё менее предсказуемым - ведущим к самоубийственным глобальным авантюрам, следует ожидать, что определённая часть российской элиты опомнится".

С момента слов Панарина прошло 17 лет, вашей книге уже 16 лет. Игорь Николаевич, каковы сегодня ваши оценки событий 11 сентября, можете ли вы показать ответственных за обрушение башен близнецов, другого знания и за атаку на Пентагон? И ещё, как вы оцениваете сегодняшнее состояние российской "элиты", в контексте обострившихся отношений с Западом-США, что многие называют "Холодной войной 2" или "Гибридной войной"?

ИО: Панарин оказался абсолютно прав. Он не знал только влияния на процессы энергетической проблемы. Он думал, что элита сама по себе поумнеет. Но такого не бывает. Элита всегда стоит и держится за свой карман до конца. Всё, как я и говорил решат именно энергетические проблемы.

Было достаточно много доказательств, что амеры башни завалили сами. Я с ними согласен.

Никакой войны нашей элиты с амерами нет и быть не может, поскольку деньги, бабы, недвижимость и даже запчасти к их авто там. Они будут стоять до конца, поскольку беспредельно тупы. Возможно, руководство страны, будучи информировано нами обо всём, начнёт сдвигаться в нашу сторону. Иначе руководству будет совсем плохо.

"Пока Сталин отстреливал «элиту», СССР держался и развивался. Как только её перестали отстреливать, она мгновенно сгнила и Советский Союз рухнул. Будущее устройство общества - безэлитарное", - Игорь Острецов

ВМ: В декабре 2016 г. бывший министр обороны Израиля, а ныне старший научный сотрудник Института исследований национальной безопасности (INSS, влиятельная израильская фабрика мысли) Моше Яалон писал, что Иран является главным выгодополучателем от ядерной сделки (соглашение в 2015 г. между Ираном и странами "шестёрки" - Россия, Китай, Франция, Германия, Великобритания и США), сохраняет возможность производить уран и может получить ЯО менее чем за 15 лет не нарушая соглашения. Чем может быть оправдан прогноз Яалона? В свете последних событий вокруг Северной Кореи, допустят ли США появление ещё одного государства обладающего ЯО, пусть это будет даже союзник вроде Саудовской Аравии?

ИО: Иран давным-давно имеет плутониевую бомбу. Я об этом говорил с иранцами, они улыбаются и молчат. Поэтому Иран, как Хусейна, никто не трогает. Израиль пострадает.

ВМ: Какой тогда смысл этой "вселенской" возни вокруг Ирана и его ядерной программы? Спецслужбы Израиля и США не знают то, чего знаете вы или они просто пытаются сдержать военное и экономическое развитие Ирана?

ИО: Спецслужбы, естественно, знают всё, поэтому Иран никто и не трогает. Но сказать, что у Ирана есть бомба, это значит поставить на себе крест. На противодействие Ирану наплевать, поскольку он поставляет нефть Китаю. А объявить главным врагом Китай Запад уже не может. Он уже слишком слаб. Приехали.

Игорь Острецов: В области вооружений ничего кроме ЯРТ тоже не нужно

ВМ: Представляется, что человечество ещё очень долго останется в "колыбели" и не сможет осуществить массовое переселение на другие планеты, где поселения будут обладать достаточным экономическим суверенитетом от Земли. Возможно, это многие сотни лет. Отсюда мы приходим к проблеме реформы всего мирового хозяйства, со сменой экономических и поведенческих моделей, в том числе необходимо будет работать над балансом "население-ресурсы". Но что же мы видим, раньше Китай проводил политику "одна семья - один ребёнок", а теперь власти открыто обсуждают лозунг "одна семья - много детей". А есть ещё Индия с таким же огромным населением и ВВП которой растёт гораздо большими темпами чем западных стран с высоким уровнем потребления. Игорь Николаевич, как должен выглядеть процветающий мир будущего и возможен ли он вообще, с учётом нарастающего конфликта основных политических игроков?

ИО: Западная модель жизни, основанная на частной собственности, будет уничтожена, поскольку закончился технологический этап развития. Не будем гадать, как Разум будет существовать дальше. Наша задача создать Ему условия для его дальнейшего развития. Время, когда основной задачей было жрать и ср... закончилось. Надо переходить на другую терминологию. Пример - дискуссия к моей статье. Я читаю с удовольствием. Они говорят о возможности создания искусственного интеллекта на основе квантового компьютера. Вот чём должны быть сегодня заняты умы, а не тем, чтобы продолжить потребление на других планетах. Других планет не будет! Циолковский был материалистом. В его время это было простительно.

Игорь Острецов во время поездки в Оксфорд, 1990 г. 

ВМ: Недавно Владимир Путин заявил, что существующая система противоракетной обороны бессильна против новых российских ракет, которые идут не по баллистической траектории. Ещё президент отметил, что деньги американских налогоплательщиков "выброшены на ветер". Можете прокомментировать слова Путина?

ИО: Я очень хорошо знаю работы по ядерным ракетным двигателям, поскольку работал в нынешнем Центре Келдыша. Создать ядерный ПВРД (прямоточный воздушно-реактивный двигатель) для ракеты с числом Маха меньше единицы да ещё на воздухе, я бы не взялся. У нас работали только на водороде. НИИТП был головным предприятием по этим делам в стране. Иевлев В.М. тоже до воздуха не додумался, хотя был очень не глуп. Ему хватило отрицательного опыта амеров по программе "плюто" (50-ые годы).

ВМ: Считаете ли вы, что Россия угрожает Западу-США настолько, что нужно развязывать новую Холодную войну?

ИО: Холодная война с Западом это "кино" для публики. Надо же чем-то поднимать "авторитет". Наша финансовая верхушка на 100% зависит от Запада. Дворкович же сказал, что высшим приоритетом РФ является экономическая устойчивость США. Почему все быстренько забывают такие вещи? С другой стороны, одной из важнейших причин развала Союза были проблемы атомной энергетики. Сейчас на сайте появились статьи на эту тему. В Штатах нет обогащающей промышленности. Заводить её заново поздно, урана копейки. Поэтому первое, что было сделано в начале 90-х, это соглашение Гор-Черномырдин по поставкам урана из России. Оно действовало до, кажется, 13-го года. Поэтому взорвали Фукусиму, продлили соглашение до 17-го года. Его современный статус я не знаю. Если не продлили, то на Украине в этом году надо закрывать все АЭС и, следовательно, отключать Европу от органики. Трюк с Кореей не прошёл. Китай поставил барьер. Цены по требованию Китая на органику надо держать низкими, я много раз об этом говорил. Поэтому в случае гибели России Штаты погибнут в течение года. Какие к чёртовой матери враги. Если бы Штатам действительно нужно было уничтожить современную Россию, они бы собрали всех наших "абрамовичей" и сформулировали бы приемлемые для них условия ликвидации России. И всё бы сразу решилось. Но при этом же Китай заберёт Сибирь, а с ней Краснокаменск (основные заводы по обогащению). И Штатам каюк. Единственный выход для нас это решительные шаги руководства в ЯРТ программе. Если не будет таковых, сливайте масло господа-товарищи.

ВМ: Вы сказали - "взорвали Фукусиму", если тут нет ошибки, то можете поподробней. Кто взорвал? Зачем?

ИО: Именно взорвали, поскольку привезли дизель-генераторы вместо затопленных, но не подошли разъёмы. Дядя Вася в таких случаях отрезает разъёмы и скручивает провода. Японцы не догадались. Да там много чего есть. Например, облучение экипажа американского корабля в районе землетрясения. И многое другое. Кто не ленив, найдёт. Есть моя статья в реферируемом журнале на эту тему - "Энергосбережение и водоподготовка" 2017 г. № 1 стр. 62-66, название статьи "Фукусима".

ВМ: Можно ли представить себе ситуацию, когда между США и Китаем (силами которые за ними стоят) существует некий сговор, в рамках которого, и в случае поражения России в Холодной войне 2, утвердится "мир на двоих", как сложилось после Второй мировой войны? То есть, существующие проблемы можно будет решить за счёт России.

ИО: Никакого сговора между США и Китаем быть в принципе не может по причине нарастающего энергетического дефицита. Россия тут ни при чём. У неё всего 140 млн. человек. Она, повторяю, может сработать только как мировой технологический лидер, о чём и сказано в письме Жириновского (смотрите во вложении "документы"). Я же говорил неоднократно, по сценарию Мирового Разума социальные структуры стран-паразитов должны быть ликвидированы. Вы что, будете спорить с Мировым Разумом? Я привык только подчиняться Его Велениям.

ВМ: Спасибо Игорь Николаевич, и здоровья вам.

ИО: Успехов, удачи и плодотворной работы на сайте АфтерШок.

* ДАИШ (ИГ) - террористическая организация, запрещена в России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Игорь Николаевич - человек заслуженный, но увлекающийся.  Мнение его интересно, но ни в коем случае не следует воспринимать его как истину, особенно не являясь специалистом.

Дискуссия в отрасли идет, вынесение каких-то вопросов на публичный уровень лишь придает политический окрас, не добавляя ничего в плане аргументации.  Нет смысла вести агитацию в среде неспециалистов, ее нужно вести среди самих атомщиков и лиц принимающих решения :-).

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Однако.

Я Вас поздравляю! Я считаю что за вот это вот великое открытие:

Да просто потому, что есть пра­ви­ла, где в био­ло­ги­че­ской кон­струк­ции че­ло­ве­ка преду­смот­рен ме­ха­низм ло­ги­че­ских по­стро­е­ний, а в иных видах его нет.

Вам нужно немедленно вручить Нобелевскую премию.

Но есть одна засада. "Дети Маугли", реальные а не сказочные, с Вами бы не согласились. Впрочем, можете не обращать на них внимания - раз уж в их биологической конструкции никак не проявляется механизм логических построений, то и оспорить Ваше награждение они не смогут. Предлагаю считать их не людьми, а кошками.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

А вот Вы возьмите и поселите на отдельный остров группу кошек и группу людей формата "Маугли", лет эдак на тысячу. А потом сравните результат.

С чего Вы взяли, что интеллект проявляется моментально? Это же и ежу понятно, что это длительный процесс, иначе откуда бы взялось то же средневековье или бронзовый век? Никакой логической ошибки у себя не находите? По Вашему, первый человек должен был сразу отстроить сеть продуктовых магазинов?

Быстро только кошки родятся.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Стоп.

Это же Вы сделали Великое открытие и если Вам для его подтверждения не хватает экспериментальных данных, то Вы сами и проводите свои бесчеловечные эксперименты с младенцами. Ради Вас Нобелевский комитет подождёт тысячу лет, пока Вы не предъявите им нового Аристотеля.

Можете не обращать внимания на заблуждения тех лингвистов, которые исследовали язык обитателей островов в Океании. Они лженаучно и парадоксально фиксировали обеднение языка, по мере расселения людей от острова к острову. И что странно даже за многие тысячи лет эти ленивые островитяне логику так и не создали.

И не надо мне приписывать Ваши мечты о сети продуктовых магазинов.

А если серьёзно. И разум, и логику, и науки, и религии человечество, в процессе своего развития, создавало само.  "Правила" человечество создавало познавая мироздание, создавало их для себя самого. Какие из этих "правил" являются заблуждениями определить невозможно. Одно могу сказать с уверенностью: распространять найденные человечеством "правила мироздания" на само мироздание - одно из множества религиозных заблуждений. Впрочем, антропоцентризм - одна из тех религий которые принципиально непобедимы.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Я не понял, причём здесь младенцы, честно говоря.

Что же касается островитян, которые якобы не изобрели логику, то о какой логике Вы вообще говорите? О логике как предмете для разговора? Или об их логичных действиях? Это разные вещи, скажу я Вам.

Что касается интеллектуального развития в целом, то я Вам скажу, что это явление, целиком и полностью зависит от доступности жизненно необходимых ресурсов. Если пищи, воды и тепла вдосталь, интеллекту не будет необходимости себя проявлять. Как с этим в Океании, как думаете? Так может длиться тысячелетиями, что мы собственно и наблюдаем обращаясь к истории. Обратите внимание на то, сколько времени занял переход от камня к меди и бронзе. И заметьте, что лошади и олени, вовсе не изменили своего интеллектуального потенциала. Никто, кроме человека. Это говорит о чём?

А теперь, у меня есть ещё одна новость для Вас. Суть Вашей жизни состоит в том, чтобы испытывать чувство удовлетворения. Чем полнее это удовлетворение, тем расслабленнее человек, тем меньше у него мотиваций что-то менять в своей жизни. В чём заключается полнота удовольствия? В том, что Вы можете наесться до отказа, но при этом замерзать на холодном воздухе, или страдать от жажды. Человек стремится к максимальному удовлетворению всех нужд сразу. У биологического человека шесть базовых потребностей - Есть, пить, дышать, спать, сохранять температуру тела, испражняться. Есть ещё и секс, но без секса выжить можно, а без всего остального нельзя. Это мы рассмотрели человека с точки зрения биологии, а у него есть ещё интеллектуальная сторона, которая способна выбирать и назначать удовольствия иного плана - похвала, общественный статус, превосходство в споре, объём общих знаний, другими словами - эгоистическая составляющая.

Так вот. Все действия человека, направленны на достижение удовольствия и по возможности избегания боли, как физической, так и психической. В первую очередь, человеком управляет биология. И если первые шесть, а особенно семь факторов удовлетворены в полном объёме, то у индивида не возникает потребности шевелить мозгами в интеллектуальном ключе. Так понятно?

Обратите внимание, что сегодня, несмотря на крики о том, что мы якобы хреново живём, большая часть потребностей удовлетворена более чем полностью и люди позволяют себе праздное безделье. А неудовлетворённые интеллектуальные эгоистические мотивации, заставляют искать в окружающем мире всё якобы плохое и сетовать на них. Жизни вроде бы ничего не угрожает, поэтому а почему бы и не повозникать вприсядку?

Что ещё объяснить?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Объяснить?! Вы?! Мне?! Зачем? Если в Ваших представлениях существует некий Мировой Разум и правила мироздания, то незачем кому-то что-то объяснять. Всем всё должно быть и так понятно. Априори. Должно быть понятно каждому как только он родится.

Любой младенец, благодаря встроенному в "биологическую конструкцию человека, механизму логических построений",  способен самостоятельно изобрести логику Аристотеля.  Мы же говорим не о "Робинзонах", а о "детях Маугли", которые ничего не должны знать о опыте накопленном человечеством. Ведь так? У "детей Маугли" пародоксально даже разум, в нашем понимании, не возникает. Не то что какая-то там заумь, типа логики.

А про логику это Вы у себя или у Мирового Разума спросите, раз уж про логику Аристотеля или, скажем, Платона ничего не слышали.
Сначала Вы низводите человека до уровня кошки, говоря о том что живёт он ради удовлетворения его "шести базовых потребностей". (Или всё-таки семи? А может больше?. Что-то Вы тут не додумали.) Так ведь и кошка, ради удовлетворения своих "базовых потребностей", тоже действует вполне логично. По крайней мере, причины со следствиями не путает, в отличии от некоторых человеков. А потом Вы впадаете в какую-то метафизику: "интеллектуальная сторона" какая-то, ни весть откуда взявшаяся, "похвала" и прочее, предполагающее существование общества и социальной структуры. Социум и его "правила" человеку тоже Мировой Разум подарил?

"По­треб­но­сти ше­ве­лить моз­га­ми в ин­тел­лек­ту­аль­ном ключе" - это ещё одна заявка на Нобелевку. Или на Шнобелевку, не знаю. Вообще-то мозг человека - это его неотъемлемый инструмент, тоже определяющий принадлежность человека к его биологическому виду. "Потребность шевелить мозгами" - это нечто из ряда потребностей, допустим, махать руками и дрыгать ногами.

Пассаж же о "якобы хре­но­во живём, боль­шая часть по­треб­но­стей удо­вле­тво­ре­на" - вообще бессмысленный. По Вашему выходит, что все должны впасть в довольство и мозгами не шевелить, особенно олигархи. Может такое и происходит в той реальности, где обитает Мировой Разум. В моей же реальности этого не происходит.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Если в Ваших представлениях существует некий Мировой Разум и правила мироздания, то незачем кому-то что-то объяснять. Всем всё должно быть и так понятно. Априори. Должно быть понятно каждому как только он родится.

Где я говорю о существовании мирового разума? Вы ведёте себя плохо. Как англичане. laugh Выдумываете всякое такое....

Мы же говорим не о "Робинзонах", а о "детях Маугли", которые ничего не должны знать о опыте накопленном человечеством. Ведь так?

Так.

 У "детей Маугли" пародоксально даже разум, в нашем понимании, не возникает. Не то что какая-то там заумь, типа логики.

Как долго Вы вели наблюдение за людьми "Маугли"? 

А про логику это Вы у себя или у Мирового Разума спросите, раз уж про логику Аристотеля или, скажем, Платона ничего не слышали.

Сколько поколений сменилось между первым человеком и Аристотелем? 

Или всё-таки семи? А может больше?. Что-то Вы тут не додумали.

А я Вам лично нобелевку вручу, если найдёте ещё что-нибудь. laughlaughlaughlaughlaugh

Харош, уже огород городить. К таким разговорам нужно готовиться, а не с кандачка врываться. Долго готовиться и вдумчиво.

Так ведь и кошка, ради удовлетворения своих "базовых потребностей", тоже действует вполне логично.

Правильно. потому что следует ПРАВИЛАМ инстинктивно-рефлекторных механизмов предусмотренных мирозданием. Точно таких же как и правило по которому объёмное тело с большей чем у воды плотностью тонет.

Социум и его "правила" человеку тоже Мировой Разум подарил?

Тот же самый инстинктивно-рефлекторный механизм. Стайный инстинкт, позволяющий защищаться от враждебных посягательств. laughlaughlaugh

Мне Вам что? Всю физиологию преподавать? Я же говорю - к таким разговорам нужно готовиться, а не тратить чужое время.

"Потребность шевелить мозгами" - это нечто из ряда потребностей, допустим, махать руками и дрыгать ногами.

Это не жизненноважный инструмент. Без него человек может выжить, выполнив свою биологическую функцию, которая предусмотрена природой, читай мирозданием. И не путайте своё шевеление мозгами с тем же самым у древнего человека. У Вас уже зависимость, потребность, точно такое же как и наркозависимость. Я не говорю, что думать так же вредно, но у нашего тела всё построено на привычках и зависимостях, другими словами, на условных рефлексах. Не будете заставлять своих детей думать, они и не начнут. Всё решает текущее информационное содержание в котором находится человек.

По Вашему выходит, что все должны впасть в довольство и мозгами не шевелить, особенно олигархи.

Я Вам просто действие механизма описывал, а не объяснял текущие задачи человечества.

И вообще, хватит эмоционировать попусту. Подготовьтесь лучше. laughlaughlaugh

Не согласны со мной? - я Вас понял. Ваше мнение учтено. Имеете полное право. 

ТС, выгоните уже нас пожалуйста. laugh

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Где я говорю о су­ще­ство­ва­нии ми­ро­во­го разума?

Простите, а с чего же мы начали? Вы утверждали что у мироздания есть какие-то "правила". Утверждали это в пику моей иронии про Мировой Разум. Я так понимаю, что Вы считаете, что даже правила логики существуют сами по себе, без относительно наличия познающего человека и вне зависимости от процесса развития человечества.

Как долго Вы вели на­блю­де­ние за людьми "Маугли"? 

Вы считаете это аргументом? Смешно. Не буду Вас спрашивать, что же Вы лично наблюдали, сие недостойно человека разумного. Просто скажу Вам скажу по секрету, я и за Аристотелем не наблюдал, что не отменяет существование аристотелевской логики.

Сколь­ко по­ко­ле­ний сме­ни­лось между первым че­ло­ве­ком и Ари­сто­те­лем? 

С удовольствием Вам отвечу, если Вы мне ответите: кто же был первым человеком? Коварные антропологи, для которых, кстати, уже не существует проблемы "недостающего звена", на этот вопрос не отвечают. 

А я Вам лично но­бе­лев­ку вручу, если най­дё­те ещё что-нибудь.

Легко. Тащите уже нобелевку. Сведя потребности человека к потребностям выживания его организма, Вы внезапно позабыли про потребность спать.

Остальную Вашу кхм-кхм я даже комментировать не хочу. Вы бы, действительно, не тратили чужое время, а вдумчиво готовились. И закон Архимеда и закон Всемирного тяготения всего лишь частные случаи проявления эйнштейновских искажений пространства-времени, а не какие-то там "правила мироздания". И все эти законы ("правила") уже являются заблуждениями, что не исключает и того, что Теория относительности в будущем тоже может оказаться заблуждением. Логика того же Аристотеля не абсолютна и уже пасует в квантовой физике, где тот же электрон то ли частица, то ли волна, то ли вообще какая-то струна. Правила мироздания?! Правила логики?! Хех! Ни Вы, ни я, ни кто-либо другой знаем о них не больше чем любая кошка. Лично у меня впечатление, что моя Муська уверена что если встать около миски посмотреть мне в глаза, то корм в миске появится автоматически. У кого из нас проявляется условный рефлекс и кто тут является Мировым Разумом - вопрос дискуссионный.

А лично Вы, прежде чем рассуждать о человеке, определите для себя разницу между стаей и социумом. И, действительно, хватит Вам болтать попусту.

Засим прощаюсь.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Вы утверждали что у мироздания есть какие-то "правила". Утверждали это в пику моей иронии про Мировой Разум.

Я просто описывал ход мысли Острецова. Раз правила есть, значит их кто-то придумал. Кто-то считает, что это был бог, Острецов считает, что это мировой разум, а мне вообще всё равно, но ясно одно - правила есть. 

Я так понимаю, что Вы считаете, что даже правила логики существуют сами по себе, без относительно наличия познающего человека...

Нет конечно, но я не уверен, что дальнейшее развитие беседы в этом направлении Вам по силам. Но  вкратце обозначу,  что если нет воспринимающей стороны, то и ни о какой логике говорить не приходится. Логика возможна только там, где есть кому её воспринять. А воспринять её могут только те, у кого эта способность прописана в его архитектуре. Кошки не знают, что поступают логично, это видим только мы.

С удовольствием Вам отвечу, если Вы мне ответите: кто же был первым человеком?

Достаточно понимания того, что между ними десятки тысяч лет. Вполне можно и поумнеть за это время. И это не заслуга одного лишь Аристотеля, это заслуга тех, кто передавал свои знания потомкам. Без них Аристотель не особо бы отличался от тех же древних людей. 

Вы внезапно позабыли про потребность спать.

Надрать бы Вам уши за такие дела. Вы что-нибудь слышали о внимательности? Знаете, что это такое? Постарайтесь почаще применять это свойство, а не то, встретится кто-нибудь с более слабыми нервами нежели я и получите на орехи. laugh

 Остальную Вашу кхм-кхм я даже комментировать не хочу.

А где Вы видели, чтобы школьник начальной школы комментировал основы математического анализа? Просто время ещё не пришло. 

И закон Архимеда и закон Всемирного тяготения всего лишь частные случаи проявления эйнштейновских искажений пространства-времени, а не какие-то там "правила мироздания".

laughlaughlaughlaughlaugh

А до Энштейна эти искажения чьими были? laughlaughlaugh Его папы? Или мамы? Или их вовсе не было? Были? А откуда взялись?

Ну, хоть повеселился и то хорошо. yes

 Правила мироздания?! Правила логики?! Хех! Ни Вы, ни я, ни кто-либо другой знаем о них не больше чем любая кошка.

Всё верно, но это не значит, что их нет. laughlaughlaugh

Всё происходит по правилам. И тот, кто больше о них узнаёт, тот не тщится пустыми забавами, а совершенствует собственную целостность.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Мда. Рано я попрощался. Ну что ж, признаю свою ошибку, не заметил среди перечня Ваших физиологических потребностей потребности спать. Нобелевку можете оставить себе. Только не выдавайте свои изыскания о "правилах" за "ход мыслей Острецова". За экстрасенсорику нобелевку не дают, до такого маразма комитет ещё не докатился. Впрочем, не могу зарекаться что не докатится.

И Вы зря представляете своё юление как развитие беседы. То у Вас "правила логики" существуют сами по себе и их никто не выдумывал, то внезапно оказывается что они не существуют без воспринимающего. Где у Вас яйцо, а где курица? Архитектуру какую-то приплели, чтобы хоть как-то свои "правила" обосновать. Запомните: невозможно определить никакие "правила мироздания", всё что Вы за них выдаёте - всё это субъективно и к мирозданию имеет весьма косвенное отношение, только к тому "мирозданию" которое ограничено головой. "Архитектура" же мозга дельфина не менее сложна чем архитектура мозга человека и, глядя на некоторых человеков, у меня возникает сомнение: раз уж процесс многотысячелетнего "поумнения" угрожает катастрофическими последствиями для существования жизни на Земле, то не является ли человеческая "архитектура" одной сплошной ошибкой, планетарного масштаба.

Ваши же, извиняюсь, умствования, которые я для себя считаю бессмысленным комментировать, относятся к математическому анализу не больше, чем вычисления квадратуры круга. И вообще, я бы Вам рекомендовал именно себя за уши подёргивать - как только возникает потребность "получить удовольствие в споре", произнося всякие глупости, так сразу дёрг себя за ухо. Хоть какая-то польза от ушей будет, кроме "удовлетворения потребности слышать".

И не существует никаких "правил мироздания" следуя которым искажается пространство-время. Не существовало их до Эйнштейна, не существует и после. Теория относительности существует только в послеэйнштейновских головах. Кстати, сам Эйнштейн не понимал некоторых следствий из своей теории и считал коллапс звёзд и "чёрные дыры" ошибкой. Человечество слишком маленький кусочек Вселенной изучает и слишком мало времени чтобы впасть в заблуждение найденных им "правил мироздания". Та же "тёмная энергия" и "тёмная материя" вполне могут похоронить теорию относительности.

Вот эти бессмысленные эгоцентрические забавы и вызывают у Вас иллюзию найденных "правил мироздания" и себя в центре всего сущего:

Всё про­ис­хо­дит по пра­ви­лам. И тот, кто больше о них узнаёт, тот не тщится пу­сты­ми за­ба­ва­ми, а со­вер­шен­ству­ет соб­ствен­ную це­лост­ность.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Чёрт, да вы воинствующий тип! laughlaughlaugh

Почему вода мокрая? Почему она замерзает? Почему она превращается в пар? Почему Луна не падает на Землю? Почему всё остальное, что находится близко от Земли, наоборот падает на неё?

Это, по Вашему, что я сейчас перечислил?

Либо Вы сейчас меня просветляете своим ответом, либо идёте серьёзно думать и упорядочивать кашу в своей голове.

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вот! Наконец-то Вы откровенно продемонстрировали детсадовский уровень своего мышления, даже в формулировках вопросов. Корни Ваших заблуждений находятся именно в тех временах когда Вы задавали подобные вопросы, а некто на них отвечал. Суть же Ваших заблуждений в том что Вы до сих пор принимаете ответы за объективные "правила мироздания". Человечество уже давно ушло вперёд, а школота, обучаясь, должна переходить со ступени на ступень и понять ограниченность наших знаний о Вселенной.

Вы, ставя смайлики, по-видимому полагаете себя весьма мудрым и ироничным. На деле же своими вопросами демонстрируйте своё полное невежество, а удосужились перечислить только два его аспекта.

Во-первых, при изменении своего агрегатного состояния вода остаётся водой. "Мокрая"?! Видимо только инстинкт не позволяет Вам потрогать пар, разум в этом процессе вообще не участвует.
Во-вторых, ИСЗ точно также падают на Землю как и Луна. "Близко"?! Да Вы не знаете даже ньютоновскую "небесную механику"! И при этом берётесь рассуждать о "правилах мироздания"!

Двоечник, ступай в школу и не приставай к дяденькам и тётенькам со своими глупыми вопросами и "правилами мироздания". По пути ухо своё не забывай дёргать. Я же репетитором не нанимался.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Это что было вообще? laughlaughlaugh

Где ответы на вопросы?

Я упрощу: откуда берётся гравитация и что это такое? 

Потом нужно будет этот диалог выставить на обозрение. И деньги брать за просмотр..

Давайте, не отлынивайте, отвечайте на вопросы. Их всего два. laughlaughlaugh

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

В школу, двоечник, в школу. За гравитацией же в ЦЕРН отправляйся, там таким полный ранец бозонов отсыпают.

Я буду серьёзно отвечать на вопросы только после предъявления двух себяшек: ухо до и ухо после того как себе его надёргаешь.

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Значит тяму нет? А зачем тогда нужны все эти эмоции? laughlaughlaugh

Нужно было сразу написать - извините, мол, я не в теме, мне просто поболтать охота, да отвязаться на кого-нибудь.

Ладно, рад был помочь в Вашей эмоциональной разгрузке, но лучше всё же доктору показаться. Яж не могу всегда с Вас стресс снимать.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Фи. Значит себяшек не будет? Жаль.
Я уже подготовил спешл фо ю план экспериментов по определению мокроты воды и веса гравитации.
И никаких эмоций с моей стороны. Чисто научное любопытство.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smileyВо многом сами себе противоречите.

Пример "Маугли" не удачный,потому как там мозг не работает,эта функция в мире волков лишняя. Это в сказке мальчиком занималась и Багира и Медведь и удав и заставил сказочного мальчугана развить все возможности своего тела,но обычно если мальчик копирует волка,то все не развитые мышцы атрофируются и развить их со временем не представляется возможности.Да и не зачем в парадигме его существования.

Мозг развивается аналогично,если у Вас есть дети,то Вы должны понимать,сколько навыков Вы им передаете сегодня,а сколько навыков нет.Но в общем что Вы делаете это развиваете все их мышцы в независимости понадобятся они им или нет,но если понадобятся то старт не утрачен.

Одним словом дети в начале копируют,потом спрашивают почему???если им никто не отвечает,то на этом функция мозговой деятельности заканчивается.

А теперь о теории Творца.Система в которой мы живем не может не восхищать,когда мы начали развивать мозг,с этого момента и началось наблюдение системы.Само собой оно так получилось или же чья то задумка???Ответ каждый сделает для себя сам.Система настолько глобальна что охватить ее мы не в состоянии,все стараемся суперкомпьютер придумать,но ...smiley

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

В чём же я себе противоречу? Не заметил. Возможно Вы где-то не уловили мою иронию к словам оппонента.

"Дети Маугли" - эти всего лишь пример разрушающий концепцию оппонента о том что "правила логики" даны человеку изначально, что они заложены биологически. Что в этом де проявляется отличие человека от той же кошки.

В моих представлениях, человек разумный, в том виде в котором мы его знаем - существо социальное. Он не просто невозможен без существования социума, он определяется тем как социум развивался и развивается. Каждый конкретный человек, формируется человеком постепенно, в его личном взаимодействии с социумом. И знания о "правилах" он берёт у социума. К сожалению, лишь редкие индивиды, за всю свою жизнь, способны обогатить социум новыми знаниями. По сути же все приобретённые знания о "правилах мироздания" они относительны и субъективны. Все эти "правила" являются заблуждениями человека, они на определённых этапах помогаю человечеству познавать мироздание, но сами не являются и не могут являться "правилами мироздания". Если что-то там всплывает, и в этом может убедится каждый человек, проведя соответствующий эксперимент, то это ещё не значит что всплывало всегда и будет всплывать до смерти самого мироздания. Как-то так.

Мироздание, будь у него Разум, только бы посмеялось над попытками человека навязать ему собственные правила.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 5 месяцев)

А то, что из облака пыли возникли сложные самоусложняющиеся системы организованные по сложнейшим законом вас не настораживает? Оно само так получилось? Или все таки энтропия в закрытых системах может только увеличиваться? Кто-то же ее локально уменьшил?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

К чему эти вопросы? Ну возникли сложные системы с локально уменьшающейся энтропией. Ну и что? Это как-то отменяет третье начало термодинамики?
Вас интересует вопрос почему вселенная такая какова она есть (была, будет) или вопрос кто ж её такой создал? Если второе, то нет разницы какова вселенная, надо изучать Всевышнего, ну или просто больше молиться. Разве нет?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

У него похоже расстройство психики, как давно уже, не мысли а фантазмы.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Как раз наоборот: Острецов говорит, что во Вселенной всё связано и имеет логику. Вне связей и логики ничего не существует, поэтому надо искать эти связи и логику, т.е. Мировой (от слова мир - Вселенная) Разум. С этим Мировым Разумом спорить бесполезно, т.к. он и есть правила существования объектов, поэтому подчиняемся Его Велениям и ищем связи, а не мечтаем в фантазмах о всякой хрени. Т.о. постигаем Мировой Разум, используя себе во благо Его Веления: ядро урана-238 делится благодаря Велению Мирового Разума.

Но эту философскую линию понимают лишь умные, т.к. именно им дан Дар видеть Мировой Разум, понимать Его Веления и подчиняться Им.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Это ложное заблуждение возомнивших, что они якобы поняли, что в мире есть якобы некая логика которой всё подчиняется, это заблуждение как философов, так и диванных "мыслителей", вроде вас и Острецова. В мире есть конечно же законы, всё чему то да подчиняется, но не в той логике что предполагают люди, всё гораздо хуже.

Есть те кто знает в реальности что и как, в отличии от "мыслителей", в том числе что за законы и почему они.

Скрытый комментарий guardianru (c обсуждением)
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

"Здравствуйте, Игорь Николаевич. Спасибо, что нашли время для общения с читателями Информационного центра "АфтерШок", автором которого вы являетесь."

Эм... Алекс будет очень удивлен-)))))

Аватар пользователя Владимир Маслов

Алекс будет очень удивлен-)))))

Чем?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Тем что Острецова ты записал в авторы АШа

"Спасибо, что нашли время для общения с
читателями Информационного центра
"АфтерШок", автором которого вы являетесь
"

Т.е. Острецов - создатель АШ-а? 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Ясно. 

Т.е. Острецов - создатель АШ-а? 

Нет, он его автор. 

Автор=создатель вполне применимо к произведению искусства. Если речь идёт о сайте, то есть хозяин, создатель, главная редакция и авторы, которые наполняют его содержанием. Вы тоже автор АШ, так как опубликовали тут 7 авторских текста.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

понял. Но я автор не АШ, а публикаций на АШ, т.е. я участник проекта, а не его придумавший. Это просто чуточку когнитивный диссонанс создает-)

 

Аватар пользователя Владимир Маслов

участник проекта...

Ну возможно, это больше чем автор, который только пишет. Слово "проект" применимое к веб-сайту имеет четкую смысловую нагрузку в сторону официоза или принадлежности к штатной команде, редакции и т.д., что может управлять группами авторов. В любом случае, свою формулировку считаю правильной и уместной, и редактировать не буду. Хотя я всегда открыт и очень часто учитываю критику читателей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Откройте словарь что ли :-)

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

когнитивлю-))) 

Аватар пользователя voltmenn220
voltmenn220(8 лет 5 месяцев)

Так Алекс и Острецов одно лицо. Вы будете удивлены.

Комментарий администрации:  
*** Отключен(розжиг, дезинформатор) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

#Станиславский

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

На АШ те, кто пишет, называются авторы, представляешь ))

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

голландия не представляет-)))

когнитивлю я в другом, но не важно)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Какая-то особенно развесистая рухнама

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Благодарю вас.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

кароче дайте хрошей!!!!

хотя сдается мне, если за столько лет его разработками не заинтересовались военные - скорей всего они гроша выеденного не стоят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Важно понимать следующее - в любой отрасли часто идут войны между различными направлениями и школами.  Ведь госбюджет не бесконечный, на все проекты не хватит, за него нужно конкурировать.

В ход идет все - как и реальные опыты / исследования, так и самое разное, вплоть до интриг.

На публику, тем не менее, выносить эти дебаты не принято, так как и тематика / фактура зачастую засекречена, и публика некомпетентна.

Поэтому к Острецову, несмотря на заслуги в прошлом, в отрасли относятся весьма настороженно, так дискуссию там вести не принято.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Поэтому к Острецову, несмотря на заслуги в прошлом, в отрасли относятся весьма настороженно, так дискуссию там вести не принято.

Потому что тема сложная, хорошо в ней разбираются только очень умные специалисты, которые тоже хотят хорошо жить, несильно напрягаясь. Поэтому принято доить бюджеты не спеша, долго, плавно, ласково ездя по ушам, т.к. ресурсоводящие товарищи в таких вопросах глубоко не разбираются.

Но есть специалисты, которые ломают это научное болото, требуют более активных действий по развитию НТП, который и определяет уровень жизни человечества. В ядерной отрасли - Острецов, в электронике - Джобс, в психике - Савельев, в физике - Сипаров, в экономике - Маркс, в политике - Ленин, Сталин, Путин...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Потому что тема сложная, хорошо в ней разбираются только очень умные специалисты, которые тоже хотят хорошо жить, несильно напрягаясь.

Но эту философскую линию понимают лишь умные, т.к. именно им дан Дар видеть Мировой Разум, понимать Его Веления и подчиняться Им. 

Я правильно вас понял?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Какие конкретно планеты для переселения имеются ввиду? (Как стимул для развития,но не более того имхо)

 

Аватар пользователя Иван Помидоров

Илон Маск???

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Похоже, Игорь Николаевич таки прилично отстаёт в понимании того, что происходит. Со всем уважением к его профильным знаниям.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Всегда умиляло как люди пытаются притянуть ко все этой паскудной ситуации Христа.smiley

По его учению пастухи или должны возвращаться к балансу,причем немедленно,иначе их жизнь вернет сама или лететь... лететь немедленно в космос,за ресурсами.

Где ж Вы были когда баланс нарушали????А мы были Атеистами....

А теперь нет ни слова о том,что все это не объективно относительно нормы.Саму Норму затерли и молчат. Мол промышленную революцию не остановить,нельзя остановить прогресс...Щас а чего Вы тогда тут такие негативные прогнозы рисуете??Вы уж определитесь...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А Баланс никогда и не нарушается - вся Вселенная всегда сбалансирована. Но Баланс - это "палка о двух концах", поэтому если в одной конкретной точке стало плохо - в другой, зеркальной, стало хорошо...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Во вселенной не знаю,еще на луне не были,куда нам уж на такие уровни выходить.

Баланс мы нарушили по потреблению ресурсов,в природе такое сплошь и рядом.Но она его быстро приводит в порядок. Наверное и мы этого дождемся если сами не можем

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Мировой Баланс никто не может нарушить: встал на грабли - получил по лбу, це и iсть баланц.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Этот процесс растягивается на столетия,те кто наступил никогда не получат по лбу.  В этом и изюминка процессаsmiley

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Не, процесс действует сразу, но со временем размеры грабель, длина и масса увеличиваются и эффект становиться особенно заметным... Почитайте о развитии капитализма в Англии - там всё есть.

Кстати, Русские грабли  - самые быстрые и эффективные. Для всех...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Читал отсюда и выводы.Хотя кому то сто лет не срокsmiley

Страницы