Сегодня будет не совсем обычный текст и я предлагаю скорее подумать и поговорить на одну тему, которая сейчас активно обсуждается в нашем обществе. Так вот, примерно, с начала Февраля месяца депутаты в нашей Государственной Думе рассматривают идею о пересмотре принципа формирования так называемых запрещенных профессий для женщин. Да, вы не удивляйтесь, но в России существует список, который называется «перечень тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин». Он был утвержден правительством России в 2000 году и содержит в себе 456 профессий, на которых по закону не могут работать представительницы прекрасного пола в России. Примерами таких табуированных профессий можно привести много: Плавильщик металла и сплавов, Рессорщик на обработке горячего металла, Машинист бульдозера, Драгер или Машинист буровой установки. Основной посыл в создании такого списка был мотивирован Рострудом и Минздравом тем, что необходимо защищать женщин от вредных и тяжелых производств, так как кроме задачи создавать производственный продукт и ВВП, женщины выполняют другую важную вещь для общества – это собственно репродуктивная функция. То есть продолжение рода и нации всегда считалось важной задачей, которую никто, по очевидным причинам, не сможет выполнить кроме женщин. Хотя поговаривают, что к этому скоро приспособят домашних котов, но это уже совсем другая история.
И сейчас в нашем обществе появилась новая дискуссия о так называемом трудовом равенстве между мужчиной и женщиной. Среди Госструктур первыми эту тему вбросили РЖД. Так в Феврале месяце в корпоративной газете «Гудок» появилась статья под названием «Женщинам дали важный совет», в которой компания по факту предлагает отменить список запрещенных профессий и заменить его внутренними корпоративными стандартами. Типа если компания допускает на вредные производства женщин то, почему бы и нет?
Министр труда Максим Топилин также поддержал идею об изменении списка. Но подошел к вопросу сдержанно. По мнению чиновников его ведомства, список нужно пересмотреть и исключить из него, например, устаревшие профессии, которые исчезли из-за развития технологий. Ну то есть как бы сейчас, например, тяжело устроится работать выкорчевывателем пней, потому что вакансий на рынке труда почти нет.
Конечно идею отмены списка запрещенных профессий сразу поддержал довольно широкий класс людей. Тут и обычные женщины, считавшие неправомерными такие ограничения. Логика примерно такая: «Кто в праве решать за меня, где мне работать?». А также женщины и так уже занятые в «мужских» профессиях, например, есть довольно большой пласт женщин слесарей-судоремонтников, которым приходится работать без трудовых книжек. Ну и конечно всякого рода активисты-феминистки, которые считают такие запреты проявлением давления патриархата.
Но есть и противники инициативы даже вне среды мужчин. Вот, например, депутат Госдумы Ирина Яровая считает, что в современном мире идеи гендерного равенства стали некой одержимостью. И просто необходимо сохранить, как и женские привилегии, так и обязанности. А уравнивание ни к чему хорошему не приведет, кроме как кризису института семьи и к большим демографическим проблемам.
С другой стороны, под всеми лозунгами о свободе и равноправии, мы в итоге можем получить большую эксплуатацию бизнесменами и рыночниками нашего слабого пола. Ну сами посудите, раньше на бирже труда безработной девушке не могли предложить идти работать горняком в шахте и плавильщиком феррасплавов на заводе. В профессии мало того, что тяжелые, так ещё и вредные. В случае же отмены такого списка, на биржах труда, особенно в моногородах или городах-предприятиях, смогут вместо пособий по безработице или поиска, подходящего места труда, предлагать женщинам тяжелую и сложную работу на промышленных объектах. И это на фоне, например, приближающегося демографического кризиса и инициатив президента по поддержке рождаемости. Короче предлагаю дискуссию: нужно ли отменять список запрещенных профессий для женщин. Свои доводы за и против оставляем в комментариях!
Комментарии
Равноправия в армии не допускают именно мужчины - за 30 лет жизни в армии я видела лишь одну женщину-финансиста, которой присвоили офицерское звание и хорошо помню истерику мужчин- офицеров по этому поводу.
В некоторых армейских службах мужчины-офицеры не могут составить конкуренцию женщине-офицеру - например в тыловых службах и мужчины-офицеры это отлично понимают.
По поводу детей - рожали бы с большим удовольствием и много, НО при условии: стабильной работы с всей социальной защитой + пониженная ставка или льгота по ипотеке (например выплата некоторой суммы при рождении каждого ребенка) + повышенное соц.пособие по безработице с учетом ребенка, чтобы не боялись, что дети останутся голодными при потере работы и т.д.
НО проблема в наших чиновниках, которые лучше купят "трежерис", чем вложат деньги в свою страну - у меня давно впечатление от законов и действий чиновников, как сознательных вредителей. .
О накомым дерьмецом завоняло ;
"Мужчин, которые вдруг обнаружили у себя дома независимую женщину, которая состоялась профессионально, легко может прожить и воспитать своего ребенка без мужчины такое положение дел не устраивает - приходится напрягаться , договариваться с женщиной, придерживаться договоренностей, ограничивать свои желания и т.д.
"НО при условии: стабильной работы с всей социальной защитой + пониженная ставка или льгота по ипотеке (например выплата некоторой суммы при рождении каждого ребенка) + повышенное соц.пособие по безработице с учетом ребенка, чтобы не боялись, что дети останутся голодными при потере работы и т.д."
Мы независимые ! дайте нам еще больше ! и мы станем еще независемее !
И откуда взять на вашу независимость ? раньше платил муж и была от него зависимость , а сейчас платит государство , от него вы независимы ? а где берет государство ? Бабы никому не должны но им должны все.
Независит рождаемость от достатка, уже это много раз обсуждалось и доказывалось.
Город сильнее любой культуры, даже в ортодоксальных мусульманских странах в крупных городах рождаемость низкая.
Не размножаются люди в городах,хоть ты тресни.
При сравнении рождаемости в бедных странах все сравнивающие забывают о таком факторе, как доступ к противозачаточным таблеткам - дайте эти таблетки бедному населению и легко увидите спад рождаемости.
Еще доступность абортов.
Бггггг! Если ты даже не женщина, то как ты можешь быть мужчиной?!
Вы СЕРЬЕЗНО считаете, что реально сортировать граждан?
И на счет отсутствия или малого количества детей, про медицинский аспект даже упоминать не буду, на время вынашивания и выращивания детей женщине нужна поддержка - в просторечии муж, желательно не безработный и здоровый. А много ли мужчин расписывают жизненные планы когда стать отцами семейств?
Вообще за семейные вопросы ответственны и женщины и мужчины. И государство, которое должно создавать для этого условия.
Вы граждан то с мамами не смешивайте, гражданочка. "Отсортировать" мам от немам проще простого, - по результатам их детородной деятельности. Нет результатов, - нет перференций.
А то привыкли что одно только наличие вагины (пусть и негодной к детородной функции) - пропуск к многочисленным благам.
Считаю это несправедливым по отношению к настоящим матерям: раз у вас здоровьишко потрачено, и на функцию мамы вы не годитесь, то с какого бодуна раскрыли роток на преференции? - Получите равные с мужиками права и распишитесь.
Такой подход мало того ччто справедлив и полезен как для мам , так и для государства, так еще сподвигнет девушек вовремя браться за ум, беречь свое здоровье и честь, вовремя и счастливо с первого раза выходить замуж, и т.п....
Заодно и мужиков в чувство приведет, потому что такие невесты будут нарасхват...В общем все вернется к норме своей.
А сейчас всеобщая уравниловка вагинообладательниц как раз и приводит к тому что всякие "женщины с пониженной социальной ответственностью" смеют бросать в лицо честной многодетной матери "понарожали тут нищету".
Мне нравится ваш подход к вопросу. И он как ни странно инновационен.
Поддержу.
А в статье за семейные вопросы вообще нет речи. А вот от кого, и когда и сколько рожать ответственность несет исключительно женщина. Так что не надо ля=ля.
Хрена себе роток у вас раскрыт.
Прям все всё вам должны как земля колхозу.
Вот я и предлагаю всяких ненужных дармоедок отсеивать частым ситом. Чтобы эти самые блага доставались только тем вагинообладательницам которые делом доказали что они мамы. Глядишь, и мамкам больше благ начнет доставаться, и затраты снизятся, и беспризорность снизится, и демография вверх двинется.
А то поналипло к понятию "женщина и мать" всяких бесполезных и даже вредных паразиток,- дыхуть невозможно.
Я бы всех этих да на такие работы направлял.И фильмы фильмы снимать...
Т.е. вышла честная, скромная, с высшим образованием девушка замуж, родила ребенка, помогала во всём мужу, который став бизнесменом решил, что ему теперь 18-ти летняя модель в качестве жены нужна, по-вашему брошенка и недостойная уважения и прочего женщина?
Не важно что он там "решил", - с точки зрения государственной демографии и семьи, - он очевидный идиот и бесполезный организм. И такая идиотия не может быть незаметной в молодости.
Девушка, чтобы стать нормальной матерью, кроме вагнины должна иметь еще и мозги (для вас это новость?), которые обязаны ей вовремя подсказать, что рожать надо не от крутого "папика"-ходячего кошелька, который при первой возможности обменяет обветшавшую вагину на новую, а от хорошего и добросовестного отца (как это и было во все времена, кстати).
Для женщин всех времен и народов это самоочевидно, но вот нашим девушкам эту простейшую истину придется для себя заново переоткрывать.
Тогда давно пора начинать шерстить ТВ на тему "хорошего и добросовестного отца" ибо сейчас тв с малых лет пропагандирует совершенно другой образ идеала. И за 14-18 лет этот образ замечательно въедается в мозги.
В нормальных семьях детей воспитывают родители а не ящик. Впрочем, я только "за", если всю эту телегнусь отправят колоть лед на СевМорПуть.
Где ж таких искать-то? Вон одних только должников по алиментам около миллиона , так ещё и алкоголиков, а теперь ещё и разноцветных всяких много, и это при том, что женщин большинство. Предлагаете миллионы женщин лишить не только семейного счастья (ну не за кого выходить, на всех хороших не хватает) , но и счастья материнства?
Не будь дурой, и к тебе потянутся будущие добросовестные отцы.
С этого места поподробней. Что значит "не быть дурой", и где потянутся (где знакомиться-то)?
- это прям таки это и значит - не быть дурой. Недоступно? - добро пожаловать в равноправие!.
Сам-то понял, что написал?
Растащу на цитаты. Шедеврально в своей простоте.
Мысль оппонента была в том, что эффективность женщины для государства и соответственно мат. помощь определяется количеством детей. И соответственно капитал материнский должен тратиться только на детей и улучшение их условий жизни. ИМХО самыми злостными вредителями государства являются не гендерные проблемы, а чиновники в связке с мошенниками торгующие детьми из интернатов ради получения преференций от государства.
Батенька, да вы фашист.
Вы еврей?
А может это такой способ избавиться от разочарования жизнью?
Хуже что этот теоретик отвлекает от очень скверного социального смысла этих "инициатив".
Вот! А я же тебе говорил, - не будь дурой-то!
И платить за этот труд меньше чем мужчинам. Какой профит!
Да, это правильно. Это будет дополнительным стимулом (стимул - острая палка) к тому чтобы девушка думала о материнстве, а не о феминизме.
Чет Некрасова вспомнил,про долю женскую.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ИМХО продолжение рода и нации, воспитание детей всегда считалось и считается
важнойпервоочередной и архиважнейшей задачей .. .По теме: часть запрещённых для женщин профессий в определённых случаях можно разрешить для родивших не менее (для примера) трёх детей.
всё это как мёртвому припарки. чтобы бабы рожали, а мужики не превращались в амёб (а так и будет со временем, не надо приводить примеры, что вы лично нормальный мужыг, размывание социального поведения идёт постепенно, со сменой поколений), надо чтобы оба пола следовали половой модели поведения - мужчины добывали деньги, женщины хранили очаг.
каким бы вам диким это не казалось для современного мира, единственный способ достичь этого - радикальный патриархат. женщины без избирательных прав, без права работы по найму, запрет разводов. увы.
есть ещё путь, без гарантий. ждать изобретения искусственной матки (в принципе недолго осталось), тогда государство сможет клепать себе граждан сколько захочет. однако психологические проблемы никуда не исчезнут, с инстинктами так просто не расправиться. будут 2 одинаковых пола, оба ущербные, чтобы хоть как-то они могли жить, все поголовно будут сидеть на психотропных препаратах и подвергаться жёсткой пропаганде для коррекции отклонений.
куда такой путь заведёт человечество, трудно представить. скорее всего будет много психически нездоровых людей, снизится устойчивость цивилизации в целом к внезапным изменениям, в итоге какой-нибудь кризис не будет преодолён из-за отсутствия здравомыслящих дееспособных людей, случится каменный век. благо есть надежда, что такое общество будет достаточно открытым из-за всеобщего уважения прав и свобод, и достаточно большая часть населения сохранит вменяемость, в виде неких сект типа "назад к природе", и позже сможет основать новую цивилизацию.
вот тут в комментах более подробно есть, не хочу по второму разу одну и ту же аргументацию писать. https://aftershock.news/?q=node/624368
Бесправных женщин заставляют рожать и заботиться о детях... А кто ж заставит мужиков содержать и заботится об этих женщинах?
Проблема не в женщинах! 90% процентов хотят (имея работу и избирательные права) рожать детей. Многие готовы заниматься только домом и детьми. А вот мужчин, готовых содержать детей и жену, становится меньше и меньше.
во-первых, рожать, хранить очаг и тд - важная социальная функция, свойственная женщине от природы. сейчас она разрушена. права вообще-то предполагают под собой обязанности, а не существуют в вакууме. если женщина своими правами отрицает свои обязанности, то может ей лишнего дали?
во-вторых, какие 90%, рождаемость в европе около 1.3 ребёнка на женщину, недостаточно для воспроизводства. и 90% там совсем не рожают. и будет хуже.
развод запрещён внезапно не только для женщин. в браке женщина не одна, там ещё и мужчина есть, который и будет заботиться о семье. проблема в том, что нынешняя семья для мужчины чужая. не реализуется его основной инстинкт - территориальный. с чего бы это ему заботится о чужой семье. нереализованность и приводит ко всяким отклонениям. реализовать его можно, только имея свою территорию, где мужчина полновластный хозяин, это только семья. иначе то, что имеем - вырождение до амёбообразного состояния. нет реализации - нет необходимости и возможности быть мужчиной.
С чего она станет родной? Я Вам пишу, что девушки и сейчас добровольно хотят рожать и сидеть дома, но нет мужчин, готовых брать ответственность на себя. Развод запретите? а кто заставит мужчину женится? а женившегося заботиться? Семья не нужна мужчинам! а не женщинам
я тебе ещё раз повторяю теми же буквами - семья в нынешнем виде для мужчины ЧУЖАЯ, это не его семья, не хозяин он там, а просто нечто бесправное, но полностью обязанное. мужчине не нужна ИМЕННО такая семья. родной она будет только если он там хозяин, так реализуется мужской территориальный инстинкт. какой из него хозяин, если жена независима и вообще может его выпнуть из семьи в любой момент. так работают инстинкты, для тебя это непонятно, так как пол не тот, так что поверь на слово. ты можешь как угодно убеждать мужчину, что ты не такая, но если у тебя существует законная возможность свободно лишить мужчину его территории, и примеры этого он наблюдает ежедневно в других семьях, в своей надёжности ты его никогда не убедишь. вот и не будет мужчина вести себя как положено, а будет с ума сходить от нереализованности.
и не надо мне писать, что девушки добровольно чего-то хотят, если ты лично хочешь (во что лично я не верю, не из личного плохого мнения о тебе, а чисто статистически), не распространяй своё личное на всю страту, всех женщин в стране. не желают они рожать-сидеть-хранить, а блистать и покорять желают, делать карьеру, быть независимыми. и это опять же не их личная вина, как и не вина мужчин, что они теперь не очень мужчины, такова навязываемая обществом модель поведения.
мужчина будет жениться, для реализации своего территориального инстинкта, в семье женщина свой инстинкт жены/матери будет реализовывать. их не нужно будет заставлять, всё это миллионы лет работало, и перестало работать, только когда началось равноправие. люди не равны между собой, у них разные обязанности и соответственно разные права, не бывает одного без другого. а сейчас у мужчин отобраны права, но обязанности те же, а у женщин прав сильно прибавилось, но очаг хранить они теперь не обязаны.
почему от мужчин требуется по-прежнему быть мужчиной, если у него возможность реализации своего мужского отобрали. нельзя человеку отрезать ногу, чтобы он не пинался (вроде дело хорошее, стало безопаснее и вообще удобнее), и при этом требовать от него мировых рекордов в беге. вот такое современное общество шизофреничное.
Судя по тебе , точно шизофреническое.
А вот у меня другие наблюдения. Рожать и сидеть дома с посылом "вот я вам всем (муж родители государство) подвиг совершила, родила вам ребёнка от дискотек, саун, салонов красоты себя оторвала" ещё куда ни шло. А вот проявлять ежедневную заботу о семье, а именно уборка квартиры, стирки, глажки, готовки и прочих элементов унылого быта. Именно так воспринимается, как унылый быт, а не как проявление любви и заботы о кормильце и опоре семьи.
Если девушке до замужества были интересны дискотеки, сауны и салоны красоты и у неё были на это деньги, то профессии няни, домработницы, повара её вряд ли привлекали. Т.е. женившись на красивой, ухоженной, весёлой девушке ставить ей в вину, что она с напрягом занимается тем, чем никогда не хотела заниматься? Представьте, что Вам, чтобы содержать семью, с понедельника придётся работать сантехником в ЖКХ (так сложилось, без вариантов). Вы, чистя чей-то унитаз, каждый раз радоваться будете, что заботитесь о семье, или через не могу, но надо? Домашний труд, особенно, если не приучена или самой не в кайф, тяжелый и неблагодарный. Не буду говорить, что не там жену искали... Попробуйте хвалить жену за всё, что она делает, она будет понимать, что делает это для Вас, т.е стимул появится, возможно, понемногу и отношение к быту изменится
Абсолютно поддерживаю!
За двести лет безумной либерастии (феминизм рассматриваю как часть этого безумства) нарушены все мыслимые и немыслимые модели социального и полового поведения сложившиеся в ходе эволюции, которые и позволили нам как виду сохранится.
А те новые, которые вводятся безграмотными законотворцами (а часто и просто недобросовестными людьми) заточены под что угодно, но только не на выживание вида в целом.
Поэтому если мы собрались присутствовать в 22 веке, надо в авральном режиме, но вдумчиво и аккуратно откатывать социальное устройство общества к более естественным и традиционным формам. А это, таки да - может выглядеть как патриархат, домостой и вообще половой тоталитаризЪм.
Кстати такой откат к традиционным ценностям требуется не только в вопросах пола. Даже и внутри одного пола воленс-неволенс придется возвращаться к неравноправию.
А это и есть две стороны одной медали. Добро пожаловать в реальный мир. Женщина повесила на грудь значёк "я не нуждаюсь ни в чьей помощи она (помощь) меня унижает" - не удивляйся, что к тебе никто не кидается с помощью. Судить могу только по себе. Пока был один получал одни деньги. Появилась жена, ребёнок зарплата за год выросла вчетверо (не спрашивайте как это получилось, сам не понял).
Абсолютно и полностью согласен!.
Более того, я вам еще одно фундаментальное противоречие приведу, - дело в том, что капитализм с его вынужденной тотальной экспансией на рынки (а рынок труда, - это тоже рынок) именно кровно заинтересован в том чтобы мужчины и женщины и дети переставали выполнять свою социальную роль и становились аморфной бесполой массой "трудящихся". Грубо говоря. капитализм просто не может себе позволить чтобы 2/3 рабочих рук (женщины и дети) не участвовали в процессе производства прибавочной стоимости.
Т.е. жизненно важные интересы капитализма и социума давно вошли в непримиримое противоречие. Сейчас пытаются оттянуть решение этого вопроса, вовлекая в эту воронку последний ресурс, - традиционные общества Ближнего Востока и Африки. Судя по оборотам, которые набрал процесс, хватит этого ресурса ненадолго, зато потом жахнет с удесятеренной силой...
Так что этот чертов капитализЪм будет жостко сопротивляться возврату к естественным формам распределения труда и социальных ролей.
Не очень понятно, почему - строгий запрет?
Для большинства из этих профессий вполне достаточно ограничиться предупреждением о потенциальном вреде на здоровье.
Запрет нужен, чтобы центры занятости и работодатели не могли направлять женщин на такие работы и предлагали менее вредные варианты
С этим фактором согласен, но его можно было бы отдельно проработать.
Например, если список "запрешенных" работ переделать в список "нерекомендуемых" работ, то для центров занятости запрет сохранится.
Страницы