О китайской диалектике. Инь и ян в политике и в жизни.

Аватар пользователя prometey2013

                                                           

Добрый вечер, камрады!

Думаю, всем вам знаком этот символ - символизирующий единство и борьбу противоположностей "инь" и "ян". Но часто им наши знания и заканчиваются. А взглянув на реальность сквозь призму данных понятий, можно увидеть много чего интересного.
Начнем с определений. Часто считают, что "ян" - это мужское начало, а "инь" - женское.  Однако намного точнее будет сказать не так. Ян - это скорее активное начало, а инь - пассивное. Причем, активность и пассивность в данном случае носят именно относительный характер. Скажем, если рассматривать иерархическую лестницу, то для любого начальника подчиненные - это инь, а начальство над ним - это ян (а он соответственно для них инь).
Также ян и инь обладают определенным набором качеств и символов. Скажем, в трактате «Ней-цзин» по этому поводу говорится:

Чистая субстанция ян претворяется в небе; мутная субстанция инь претворяется в земле… Небо — это субстанция ян, а земля — это субстанция инь. Солнце — это субстанция ян, а Луна — это субстанция инь… Субстанция инь — это покой, а субстанция ян — это подвижность. Субстанция ян рождает, а субстанция инь взращивает. Субстанция ян трансформирует дыхание-ци, а субстанция инь формирует телесную форму.


Можно также добавить, что ян - обычно начало дающее (как Солнце дает тепло и свет), а инь - начало берущее.
Ян - четкое выраженное, определенное, проявившееся, а инь - , мутное,неопределенное, противоречивое, скрытое.

Ян проталкивает свое силой ("по мужски"), а инь - притягивает, - действует неявно уловками. Может поэтому женщины (инь)  очень часто намного лучшие продавцы, чем мужчины - привлечь, притянуть клиента - это у  них  "в крови".

К слову, на этом основывается два принципиально разных стиля управления.
Управление "по янски" - прямой четкий приказ или инструкции.  "Иньское " - подкуп, манипуляции и т.д.
В этом плане известна аналогия головы и шеи: голова всем рулит, однако шея незаметно направляет его в нужную сторону. 

Впрочем, здесь стоит привести такой пример, прочитанный где-то в интернете. Муж с женой куда-то спешат и собираются  ехать. И вдруг жене срочно захотелось зайти в кафе поесть (хотя перед этим только ели). Ну что возьмешь с этих женщин?? И так опаздываем, а тут на тебе!! Впрочем, когда они уже ехали, на дороге они вдруг увидели аварию, в которую могли бы попасть и сами. 

Что имеем в итоге? В здоровой системе важен баланс - в той же степени, в которой ян управляет инь (через преимущество в силе и не только физической), в той же степени и ян должен прислушиваться к чаяниям инь. Если же ян начинает "бороться" с инь (скажем государство начинает закручивать гайки), то инь (народные массы) не могут бороться с государством напрямую, но они способны породить "контр-Ян", т.е. выдвинуть из себя активное меньшинство, призванное в конечном счете изменить политику государства. Роль же масс состоит в том, чтобы оказывать этому меньшинству посильную поддержку. 

Однако, оглянемся вокруг нас и посмотрим, где же можно увидеть инь и ян?
Оказывается - на каждом шагу. Активное меньшинство и пассивное большинство, государство и народ, банк и заемщики (банк отдает, заемщики - берут), музыкант и слушатели и т.д.

Интересно взглянуть и на то, как одна противоположность может переходить в другую. Ведь как гласит китайская диалектика - инь в процессе предельного развития превращается в ян, а ян - в инь.

Впрочем, немного подумав можно увидеть и такие примеры. Скажем желание накапливать (например, деньги) - чисто иньское. Но накопив какую-то сумму, человек может дать ее в долг или во что-то вложить. И здесь уже потребуются янские качества - умение отдавать, в надежде получить обратно. А как известно, далеко не все инвестиции бывают успешными - часть из них и прогорают. Т.е. в идеале нужны запасы, которыми можно и рискнуть. Требуется опыт риска (что требует по сути потери "сжигания" каких-то ресурсов). 
Чрезмерное же желание отдавать (чисто янское качество), может привести к чрезмерному риску и разорению. То бишь к разорению и вынужденному переходу в состояние инь. 

Т.е. в реальности не бывает чистой ян и чистой инь. Поскольку это диалектические (а не абсолютные) противоположности, то ян содержит в себе зародыш инь, а инь - зародыш ян (что видно из символа  ).

Если же в каком-то человеке преобладают янские качества, то они должны балансироваться инь в пределах той системы, в которой он находится. Скажем, чем более янский мужчина, тем больше это стимулирует иньские качества в женщине и наоборот. Чем умнее, энергичнее правитель - тем больше массам можно "расслабиться" и спокойно выполнять указания сверху, а не думать, что делать в случае очередного краха (государства, фирмы и т.д.)

Исходя из этой логики правители должны обладать янскими качествами. Тогда свою отдачу они смогут с лихвой окупить за счет роста благосостояния государства (или скажем фирмы). И наоборот. Поставь во главе государства человека с инь-приоритетами (для которого политика это возможность обогатиться, т.е. главное деньги) - и как это не парадоксально государство начинает становиться все беднее и беднее. 

Кстати, исходя из этой точки зрения становится понятным, почему вокруг нас не "колосятся " народные предприятия и кооперативы. Ответ прост - большинство людей с одной стороны пассивны, а с другой - лишены "лишних денег", которые они могли во что-то вложить. Наоборот многие даже при неплохих доходах стремятся сразу все потратить, а бывает еще и в долги залезть. Какие уж тут народные предприятия? На какие шиши?

Ну и в плане риска - не приучены взрослые люди брать на себя ответственность, рисковать. Для этого нужен положительный опыт предыдущего риска, либо серьезные внешние потрясения, которые буквально вынудят это сделать.

Хотя тут есть еще одна возможность - харизматичный лидер. То бишь та самая крупица "ян", которая сделает пассивный ранее коллектив активным. Если лидер очень харизматичный, то он способен также создать и сплотить вокруг себя учеников и последователей. Т.е. лидер может служить тем "центром кристаллизации", вокруг которого вырастает целая организация. 

Через призму ян и инь можно взглянуть и на целые государства. Скажем такие государства как Римская империя или СССР носили ярко выраженный янский характер. В СССР даже торговля (искусство инь) было "в загоне". Но прошло время и экономическая модель, которая обеспечивала Союзу быстрый рост, была исчерпана (речь в основном о экстенсивном наращивании группы А и развитие ВПК), а новая модель предложена так и не была. Идеология к 70-м годам также оказалась во многом выхолощенной не отражающей реалии, что выразилась в несоответствии лозунгов и жизни, в ритуальном повторении фраз, давно потерявших реальное наполнение смыслом.

На данный момент мы наблюдаем ослабление и мирового центра силы,  черпающего свою мощь из возможности эмиссии доллара. Соответственно, как только данный центр силы ослабнет настолько, что не сможет контролировать ситуацию в мире это неизбежно приведет к активизации региональных центров силы (что можно наблюдать уже прямо сейчас). Схема распада СССР, только в мировом масштабе. 

На этом я пока и остановлюсь. Хотя вообще, данная тема "велика  и обширна". Скажем "И-Цзин" (Книга перемен) - такая же уважаемая в китайской культуре, как скажем Библия - в европейской. Впрочем, как и в Библии мало кто способен глубоко понять ее сакральный смысл. А как полагают некоторые исследователи, в символах данной книги зашифрованы закономерности любого процесса, с точки зрения чередования циклов смены инь-ян, а также их пропорций. 
В общем будет возможность - продолжим "копать " данную тему. 



 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Диалектика она про развитие, а не просто про процесс.

Все правиьно.

Если Вы решите диалектически рассуждать про развитие полов, то в результате борьбы мужского и женского у Вас должен получаться третий пол, отличный от первоначальных (иной) - фактически существо бесполое.

Это заблуждение будет всего лишь результатом упомянутой абстрактности европейского варианта диалектики, Развитие состоит вовсе не в том, чтобы в столкновении Янь и Инь появилась неведомая Хрень, а в том, что усложняется (бесконечно делится) фрактальное множество Янь-Инь

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ну и пусть себе длится. Причём тут диалектика? Извините я буду считать диалектикой именно "европейский вариант". Не вижу смысла устраивать её микс с "азиатской".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Извините я буду считать диалектикой именно "европейский вариант".

Да ради бога:))) Только как тогда быть с теорией ВСЕГО? Или будем убеждать себя в том, что Китая не существует в этом ВСЁМ?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Теория всего не о существовании чего-то конкретного, а о всеобщих законах. Сразу сваливая всё в одну кучу ничего постичь не удастся. Смыслы они вообще-то находятся через анализ, а потом уже через синтез. Диалектика именно синтезирует ранее найденные смыслы. Дао, насколько я понял, просто фиксирует что смыслы едины. Что уже хорошо, тем же физикам не следовало бы об этом забывать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Теория всего по умолчанию должна объяснять существование всего, в том числе - и всего конкретного. Иначе она не может претендовать на это звание, Оперируя только европейской частью диалектики, наука уже уперлась в тупик абстракции - "физики не хотят". И тут как тут китайская часть диалектики дает новый импульс физикам, о котором я упоминал выше - забить болт на детерминирующий материализм и взглянуть на мир шире, введя в научный оборот Идею, которая "овладевая сознанием масс становится материальной силой". То бишь, эмпирически даже Маркс соглашался, что идеал, сознание, дух и протчая нематериальность - взаимодействуют с материей, Надо искать и копать эти проявления, а для этого надо хотя бы принять начальную гипотезу о возможности этого взаимодействия.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Эт Вы замахнулись. Физики тут ещё достаточно скромны. Им бы объединить макромир с микромиром и они незнамо скоко будут победу праздновать.laugh

Составить же теорию для всего конкретного может только Бог, ему абстракции не нужны. Но он спрятался за своим принципом непознаваемости и выпытать у него ничего не удастся. Поэтому что там надо кому или не надо, решает каждый для себя в отдельности. А человечество, как высокоуровневая абстракция, познаёт Вселенную как умеет и до той степени как это вообще возможно. Диалектика же в конце концов не рождает новые смыслы, как видимо Гегель считал, она просто работает с теми смыслами которые человечество уже нашло.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Вы можете считать все, что угодно - это будет ваше частное мнение. Покажите нам, что ваш вариант диалектики в чем-то лучше (дает какие-то более точные выводы и прогнозы), тогда и у нас появиться желание  считать так же как и вы. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Разве диалектика она о прогнозировании? Отнюдь. Применение диалектики, как метода познания в какой-то из областей, оно просто позволяет находить законы развития конкретного процесса и с очень высокой вероятностью предположить то, как именно процесс будет изменяться. Не более того.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

...оно просто позволяет находить законы развития конкретного процесса и с очень высокой вероятностью предположить то, как именно процесс будет изменяться.

И что это если не прогнозирование? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Просто сказать что испарения воды и образование облаков приводит к дождю - это разве прогноз? Прогнозами занимается тот кто измеряет атмосферные явления и говорит где и когда дождь будет.

Если тут Вас смутила оговорка "с очень вы­со­кой ве­ро­ят­но­стью", то она сделана потому, что когда речь идёт об очень сложных и длительных процессах то всегда может возникнуть нечто новое, о существовании которого не может быть известно до его появления - тот самый "Чёрный лебедь".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Муж с женой куда-то спешат и собираются  ехать. И вдруг жене срочно захотелось зайти в кафе поесть (хотя перед этим только ели). Ну что возьмешь с этих женщин?? И так опаздываем, а тут на тебе!! Впрочем, когда они уже ехали, на дороге они вдруг увидели аварию, в которую могли бы попасть и сами. 

Это гипотетический вариант. А вот реальный. Жена в магазине зависла, на аэродром приехала на два часа позже. А ее муж был пилотом так себе, навыка слепых полетов у него не было. В результате засветло долететь не успели, погода ухудшилась, пилот в темноте потерял ориентировку и вся компания отправилась на корм рыбам.

Да, пилотом был сын президента Кеннеди.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А чего было лететь в темноте? До утра нельзя было подождать, что ли?

Аватар пользователя kivankov
kivankov(7 лет 6 месяцев)

Ну, если честно, то это не диалектика. Пока, во всяком случае :)
Я, в своё время, начинал тоже примерно с такого же. Просто нужно идти дальше.

Что касается текста, то есть и некоторые ошибки понимания. Например:

Субстанция ян трансформирует дыхание-ци, а субстанция инь формирует телесную форму.

Ян - четкое выраженное, определенное, проявившееся, а инь - , мутное,неопределенное, противоречивое, скрытое.

 

Противоречие. Первая цитата верна. Вторая, скорее, нет. Правильно будет сказать, что Ян - это проявляющее начало, а не проявившееся. Проявившееся в ответ на "проявление" - как раз Инь. Даже языковая форма на это указывает. Потому и Инь - не мутное и скрытое, а, вторичное, пассивное, то, в форме чего проявляет себя Ян.
Ян - дух. Инь - материя. Дух формирует материю. Материя принимает форму. Дух двигает/меняет материю. Материя движется и меняется под действием духа (идеи, информационного аспекта мира).

Диалектическая модель мира, которую мне удалось создать, формализовав диалектику тетрактиды A (по А.Ф.Лосеву, который Вам знаком), (см. http://kivankov.ru), полностью укладывается в картину Дао. Более того, не знаю, как ещё можно было бы так просто выразить устройство мира в символическом виде, как не через Дао.

Потому Дао - реально демонстрация диалектического устройства мира. Однако Ваш текст, по факту, ещё не диалектика, а лишь попытка осознать диалектику, увидеть её в жизни. Но это не страшно. Если Вам не за 50, то всё ещё впереди. Я тоже начинал, когда мне было за тридцать :)

Рекомендую А.Ф.Лосева - "Античный космос и современная наука" (книга Бытие. Имя. Космос).

P.S.ТРИЗ рулит! :)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Ну, если честно, то это не диалектика. Пока, во всяком случае :)

Где вы проводите грань между диалектикой и не диалектикой? Для меня инь и ян - яркий пример диалектический противоположностей (хотя возможно и частный). 

Правильно будет сказать, что Ян - это проявляющее начало, а не проявившееся

Почему вы так считаете? Ян как раз символизирует движение в определенном направлении, а если ян чрезмерно усиливается (и не балансируется инь) теряется всякая гибкость, даже в тактике.

Потому и Инь - не мутное и скрытое, а, вторичное, пассивное.

Не вижу противоречий. О ком говорят "мутный" человек?  О чем-то непонятном, неопределенном. Это всего лишь разные качества инь, его разные аспекты. Для примера - в обществе всегда происходят какие-то скрытые глазу процессы, а потом бац - и революция (выплеск энергии, явление безусловно янское). Но вспомним - даже профессиональные революционеры вроде Ленина не могли предсказать ни начало революции, ни ход событий. А значит процессы до того, были противоречивыми ("шаг вперед - два назад", "мутными"). Четкостью и определенностью там  и не пахло. 

Ян - дух. Инь - материя. Дух формирует материю. Материя принимает форму. Дух двигает/меняет материю. Материя движется и меняется под действием духа (идеи, информационного аспекта мира).

Возможно. Но  жизни я не вижу таких примеров. В жизни ян - это материя с большим запасом энергии (и большой мощности), инь - с малым (примеры - снаряд и стена, пробиваемая снарядом). Даже в чистом виде получится, что энергия и материя, но не дух и материя.
Другие примеры. Человек накапливает деньги (в нем проявляется иньское начало). Накопив определенную сумму, он вынужден начать вести себя по янски - отдавать их в надежде получить назад и с прибылью (открыть бизнес, занять в долг). Опять та же картина, только роль энергии играют деньги ((а они и правда обладают многими свойствами энергии). При этом показатель силы ян - концентрация денег в одних руках. 

P.S.ТРИЗ рулит! :)

ТРИЗ выросла из "Диалектики природы" и анализа практики. Вот и нам нужно проверять абстрактные построения на практике - в идеале - решать еще нерешенные задачи. Например, мне бы хотелось научиться мыслить противоположностями. Пример - что нужно для спортивных достижений? Обычно считают, что физические занятия - в то время как нужно мыслить понятиями нагрузка+отдых (ян+инь). Дойти по понятия балансирования противоположностей.
Или другой пример. Как избежать кризиса? Нужно раздробить кризис на микрокризисы и внедрить его в благополучное время. 
Впрочем, еще очень многое можно взять в готовом виде (медицина, Книга перемен) - пойди только разберись в правильной интерпретации. 

Аватар пользователя kivankov
kivankov(7 лет 6 месяцев)

Где вы проводите грань между диалектикой и не диалектикой? Для меня инь и ян - яркий пример диалектический противоположностей

Я просто говорю более строгим языком. Потому что диалектика - есть нечто иное, чем то, что я увидел в Вашей статье. Более того, применять диалектику к жизни исключительно сложно. Примеров практически нет.

Что касается того, что Инь и Ян - примеры диалектической противоположности, всё верно. Но диалектика - не просто рассуждение о диалектических противоположностях. Рассуждение о диалектике и её понятиях - есть просто рассуждение о диалектике и её понятиях. Не более. Определение диалектики у Лосева занимает немало страниц. Но если кратко:

– диалектика есть логос, логическое конструирование;
– диалектика есть логическое конструирование эйдоса (логос эйдоса);
– диалектика есть логическое конструирование категориального эйдоса.

Эйдос – цельный смысл вещи. Логос – метод смыслового оформления вещи, закон её смыслового построения. Диалектика рассматривает не вещь целиком во всех её смыслах, но – лишь логические и категориальные ее моменты, эйдетическую (смысловую) структуру вещи без наполнения ее тем или другим содержанием.

Таким образом, упрощённо, диалектика - это логическое конструирование категориального (как категории, без деталей, даваемых чувственным восприятием) смысла рассматриваемой вещи.

Так вот, диалектика - процесс такого конструирования. Указанное же логическое конструирование должно подчиняться строгим законам. У Лосева всё есть. Читайте его диалектику тетрактиды A, например, здесь: http://kivankov.narod.ru/filosofia/losev/antichn_kosmos.pdf.с главы "4. ИСХОДНЫЙ ПУНКТ ДИАЛЕКТИКИ – «ОДНО»". Увидите разницу.

Более понятным языком пример диалектического анализа см. в моей работе "Формальные основы диалектики" на http://kivankov.ru/articles/dialectica_formalizm.pdf.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

 Более того, применять диалектику к жизни исключительно сложно. Примеров практически нет.

А как же ТРИЗ (как считал Альтшуллер - прикладная диалектика)? А китайская медицина? А И-Цзин  - как описание внутренних закономерностей процесса? Что это - если не прикладное применение диалектики?
Конечно - всегда можно сказать - это не диалектика. Но тогда такая диалектика никому и не будет нужна. Ведь даже формальная логика прикладные применения имеет. А почему у диалектики их вдруг нет?нн
О приведенных ссылках - что-то  уже видел, что-то еще пересмотрю. Хотя кое -что уже вызывает если не возражения, то как минимум вопросы. Например, вот этот момент:

В диалектике же для того, чтобы два объекта (или выражения) были тождественны друг другу, необходимо и достаточно, чтобы они имели по крайней мере один тождественный момент. В математической интерпретации – значение, в геометрической – точку. Таким образом, тождественность в диалектике означает тождественность хотя бы в некотором одном смыслеВ теории множеств это соответствует наличию непустого пересечения множеств, или непустому произведению множеств.

Как следствие, различие (инаковость) в диалектике также не абсолютноИное объекта может отличаться от рассматриваемого объекта только одним моментом. В математической интерпретации – значением, в геометрической – точкой. В теории множеств это соответствует непустому дополнению или непустой разности множеств.

Слишком абстрактно, на мой взгляд. Ведь откуда берется диалектическое тождество? Как правило из того, что есть некий объект, который меняется. Т.е. из исторического или логического генезиса. А вовсе не из произвольного отождествления хотя бы чем-то похожих объектов. 

 

Аватар пользователя kivankov
kivankov(7 лет 6 месяцев)

А как же ТРИЗ (как считал Альтшуллер - прикладная диалектика)? А китайская медицина? А И-Цзин  - как описание внутренних закономерностей процесса? Что это - если не прикладное применение диалектики?

Ещё раз. Диалектика, с моей точки зрения, имеет строгое определение. Под её применением подразумевается, что берётся некая вещь и с помощью диалектики вскрываются содержащиеся в нём смыслы.

То, что Вы называете прикладной диалектикой, это не то же самое, что применение диалектики к жизни как метода исследования.

Диалектика даёт понимание сути вещей и связи вещей и явлений друг с другом. Исходя уже из этого понимания получается и ТРИЗ и всё-всё-всё. Но, строго говоря, это не применение самой диалектики в чистом виде как метода.

У меня, если честно, есть только один пример использования именно диалектического метода для исследований смысла,заложенного в вещи. Нескромно об этом говорить, но это моя работа "Диалектическая модель мира". Хотя и она не так строга, как бы мне хотелось.

Зато строгой является сама формализация диалектики, сделанная в работе "Формальный основы диалектики". Но это логическая надстройка над диалектикой - логос логоса эйдоса, - эйдологика. Подробнее о ней и её отличии от диалектики см. статью "Что такое эйдологика".

Думаю, эта статья поможет Вам понять мою точку зрения и на логику, и на диалектику. Очень рекомендую.

Страницы