Когда-то я написал мемуары... (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Когда-то я написал мемуары. Потом прочитал. И завещал опубликовать после моей смерти. Чтобы не нанести невосполнимый ущерб украинским русским. Потому что среди них были и есть не одни лишь "рыцари без страха и упрёка", и не одними благородными побуждениями руководствовались они в своей борьбе. 

Чтобы было понятно о чём я, приведу лишь один пример. Когда-то, году в 2012, ко мне в кабинет явился один из самых матёрых украинских русских. Его ещё называли самым профессиональным русским, поскольку борьбу за Русский мир он превратил в орудие труда и средство производство (называть столь благородное дело личным бизнесом у меня язык не поворачивается).

Удобно расположившись в кресле напротив меня и попивая кофе, данный профессионал после нескольких минут традиционных жалоб на то, что "Москва денег не даёт", заявил: "А Вадику Клесниченко дали миллион долларов. Он его украл и не делится". В ответ я заметил, что уже слышал эту легенду, только в первом варианте фигурировала цифра в 50 тысяч долларов. "Впрочем, за время пути, собака могла подрасти", - добавил я. "Нет, миллион, миллион! Я точно знаю! У меня источники!" - уверенно продолжил не заметивший иронии профессионал. Потом он ещё с полчаса попил у меня кофе, посетовал на жизнь и на Россию, которая "денег не даёт" и откланялся.

Примерно через два часа мне позвонил приятель и сообщил, что профессионал только что вышел от него. "Знаю, он был у меня. Жаловался, что Вадик Колесниченко с ним миллионом не делится", - сказал я. Товарищ расхохотался и сказал мне: "Не угадал. Мне он то же самое о тебе рассказывал. Это тебе, по его словам, Москва дала миллион долларов, а ты его украл и не делишься". 

Профессионал был такой не один. И такие были не только в Киеве. Были и другие, настоящие. Но такие профессионалы делали всё от них зависящее, чтобы настоящие никуда не пробились, не составили им конкуренцию, чтобы гранты, которые, кстати, Россотрудничество и посольство исправно выдавали, не уплыли из профессиональных рук. Скажите любому украинскому активисту Русского мира "профессиональный русский" и вы услышите массу подобных историй.

А вспомнил я об этом по следующей причине. Я думал, что с приходом нацистской власти, профессиональные русские снизят свою активность - опасно всё-таки. Но нет, им не опасно. Они так же продолжают "бороться" в логове зверя даже не уходя в подполье. Только Россию (которая "денег не даёт") презрительно зовут эрэфией (одновременно требуя прихода русских танков, а граждан России (эрэфянами) которые сами правильно Россией управлять не могут и не понимают, какое счастье они упускают в виде украинского профессионального русского мира. В общем нацисты им, если не платят за их работу, то не трогают именно потому, что профессиональные русские вполне профессионально ведут на Украине антироссийскую пропаганду и периодически пытаются прорваться даже в российские СМИ - перенести свою подрывную деятельность в Россию. За что же киевским нацистам таких полезных ребят преследовать?

К этим выводам меня подтолкнула реакция на статью "Я прохожу по гражданской войне..." (Статья была опубликована на АШ Дзыговбродским 7 марта https://aftershock.news/?q=node/623887&full В-Д ) При том, что со стороны России в интернет-дискуссии о судьбе Украины (которой и была посвящена статья) участвовали отнюдь не ангелы, при том, что россияне позволяли себе в адрес украинских оппонентов не менее уничижительные термины, чем "эрэфяне", и при том, что в материале ни одна из крайних точек зрения не была признана правильной, а был предложен компромиссный вариант, подавляющее большинство российских читателей отнеслись к нему спокойно и конструктивно. Кто-то соглашался, кто-то с чем-то спорил, но статья и задумывалась, как один из способов продолжить дискуссию, только ввести её в конструктивное русло.

Зато из Киева бурным потоком полилась грязь. Материал критиковали даже те, кто его не читал. При этом возмущаясь тем, чего в статье не было, поскольку не могло быть по определению. Но тон-то задали как раз люди, которые статью прочли и, не сомневаюсь, поняли правильно. Более того, их реакция свидетельствует о том, что в статье действительно содержалось что-то, что задело их за живое, что-то, что их возмутило до глубины души. Но назвать это что-то они не могут, поскольку предстанут в невыгодном свете. Поэтому приходится придумывать отсутствующие в материале утверждения, чтобы оправдать своё бешенство.

Я несколько раз перечёл статью и думаю, что нашёл так возмутивший их пассаж. Вряд ли они могли обидеться на утверждение, что Россия, конечно, русским должна, но не столько, сколько они думают. В конце концов, о сумме можно торговаться, а это они хорошо умеют. Указание на их инфантильность тоже не может быть оскорблением. Они это сами признают, когда во всех своих бедах обвиняют Россию, не желая принять на себя даже каплю ответственности. Так способны мыслить только полностью зависимые от взрослых дети лет до пяти, у которых все беды и радости в жизни происходят в результате действия каких-то загадочных внешних сил. Ребёнок ещё не чувствует собственного участия в формировании своей судьбы.
Оскорбить, унизить, обмануть в лучших чувствах их могло только два находящихся в связке утверждения. 

Во-первых, что для настоящих русских (где бы они не жили и какой бы у них не был цвет кожи и разрез глаз) истинной и единственной Родиной является та Россия, в которой сохранена российская государственность, а не местность в которой они случайно оказались и не государство гражданство, гражданство которого было им навязано при распаде СССР. Таким образом, они обязаны России лояльностью ибо другой Родины у них нет, а без Родины человек ничто - атом в чуждом человейнике. 

Во-вторых, что русские за рубежом, не являясь гражданами России и/или хотя бы членами российского общества, не вправе определять российскую политику или даже влиять на неё. Они могут на Россию надеяться, но они не имеют права обижаться на то, что их надежды не оправдались, поскольку обязательства у российского государства не только перед ними и даже в первую очередь не перед ними.

Если это понять и принять, то все претензии к России испарятся сами собой. Значительная часть русских на Украине - люди верующие. Они ходят в храм и очевидно там молятся за избавление от бандеровщины. Господу же они претензии не предъявляют за то, что он их пожелания не выполняет. Между тем Господь, по определению, всемогущ, в то время, как Россия ограничена материальными возможностями. 

Но вот это-то они понять и принять не желают. Они считают (судя по всему вполне искренне), что их представление о российских интересах и высшей справедливости ценнее и правильнее, чем представление полутора сотен миллионов граждан России, которых они ничтоже сумяшеся оскорбляют только за то, что обнаружили расхождение во мнениях о формате и сроках ликвидации украинской бандеровщины. Но они же не могут в этом признаться открыто. Глупо было бы заявлять, что мнение одного киевского антибандеровского неподпольщика (не пожелавшего уехать в Россию, а решившего, что спокойнее и прибыльнее ждать освобождения на месте и теперь винящего всех в своей ошибке) ценнее мнения десятков миллионов российских граждан. И Путин - бяка, потому, что к правильному киевскому русейшему русскому не прислушался. 

Поэтому я в своей статье и написал, что они не наши - ничьи. А сейчас могу добавить, что они выбрали свой путь и по нему они неизбежно придут в стан наших врагов. Многие из них уже пришли.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Еретик Теоретик

Увы, общались мы давно и не там где я живу. Но по моим впечатлениям другие воспринимали его примерно так же как и я, один камрад даже при первой встрече обратился к нему по английски и искренне умилился отличным русским языком Макса, мастерски пересыпанным русским же матом бхе-хе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

По одежке встречают, как грицца. Интересно было бы узнать мнение тех, кто близок, в дружеских или родственных отношениях, длительных, словом. Так-то понятно, что отличие поначалу режет глаз.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Да, вы, батенька, сам расист если считаете что русским может быть только европеодид. surprise

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Негр, даже будучи исключительно прекраснымчеловеком, умным, добрым, справедливым - всегда будет негром (более того, ему и в голову не придет оотказываться от своих негритянских корней ради того, чтобы "стать русским").

Это смотря в каком поколении. Африканский негр никак стать русским не может, даже если проникнется обычаями, выучит язык и останется здесь жить. Так и будет обрусевшим африканцем. А вот дети... и тем более внуки...

Аватар пользователя мамонт молодой

Теоретически да* а практически  за последние  25 лет в самоосознании  русских многое произошло,  поэтому смешанных  браков будет все меньше. Не говоря уж о межрасовых. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Ну-ну! А с этим что делать?

 

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

     Голова современного молодого человека настолько перегружена разной ненужной информацией, что управление зачастую берет на себя задница ...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Мутняк случился, однако…
(кстати, а это - действительно Ищенко написал?)

Я не знаю, возле каких фондов и за какую идею борются "профессиональные русские", типа того же Ищенко (а, статья, похоже, написана на волне первой рефлекторной реакции мигрировавшего организма "задетого за живое" интимным вопросом о фондах и грантах со стороны следующей волны профессиональных говорунов, могущих чисто из-за своего количества истончить "ручеёк" благости и утешения), но как я себе представляю "русского на Украине" и его жизнедеятельность в данных условиях, со |своей "колокольни"...

Многие из регулярно участвующих в здешних обсуждениях событий на Украине, знают меня как последовательного и непримиримого противника совершенно идиотской позиции разной примитивной сволочи и предателей Русского Мира, формулируемой ими в короткой мозговой отрыжке "сами-сами".
Помимо того, что эти граждане сидят в относительной и безопасной дали от предмета обсуждения и "дают советы" (качество и применимость к реальной жизни которых чётко определяется по Преображенскому), эти аналитики и советчики (из когорты "аки порося в апельсинах"), похоже, совершенно не вникают (и не хотят вникать) в то, что им говорят оппоненты.
В своём стремлении высказать порцию очередного дерьма в адрес русских людей, оказавшихся вне пределов границ современной России, они уподобились оглохшим тетеревам.
Это вынуждает меня объяснить, что ЛИЧНО Я подразумеваю, говоря о помощи со стороны России.
Мои аналогии и примеры с любыми партизанскими движениями, когда-либо и где-либо успешно достигавшими своей цели, совершенно, похоже, не доходят до сознания "самисамистов". Ссылки на глубокую СИСТЕМНОСТЬ (хотя бы организации) борьбы за Русский Мир ВНЕ пределов России - тоже (сознательно или мимодумно) самисамисты упускают из своего внимания (или - специально обходят, переключая локусы на что-то другое).
Я решил проиллюстрировать на конкретном примере, о чём я всю дорогу говорю.

Итак...
Некий гражданин, имеющий киевско-наднепрянские корни (теряющиеся во тьме веков), первую половину жизни проведший вне пределов Нэньки периода СССР, представляет из себя совершенно нормального русского. Переводя с южно-русско-манкуртского - сознательного русского. Эта осознанная русскость, большей частью, сформировалась на основе его собственного жизненного опыта проживания на практически всей территории СССР: от Чукотки и - до Западной Белоруссии и - от Северо-Запада Руси (чуть-чуть до Мурманска не достал) и - до Юга Украины, в Закавказья и Средней Азии. Причём, прошу заметить, что в означенных локациях этот человек не просто "БЫЛ", а - именно — "ЖИЛ" (сапиенти сат, как говорится). Прожив во всех частях большой страны, данный человек убедился, что многие, тогда уже распеваемые, песенки про то, "кто кого кормит" и кто - кому и чем обязан, совершенно не соответствовали реальному положению дел. Каковое положение дел и подтвердилось практикой жизни, через четверть века, не смотря на все, естественно и искусственно созданные, неприятности для всех участников и фигурантов "взаимно-петензионных" мифов.
Мысль о том, что, попавшие когда-то, в зону интересов и действия России сопредельные территории, могут не только "оставаться на плаву", но и продолжать развитие, только при сильной России, сформировалась из указанного опыта совершенно естественно.
Поэтому, совершенно естественно, сформировались и последующие стремление и желание способствовать таковому укреплению России и её влияния на "братских" территориях.

Но указанный человек - не профессиональный попка-говорун "на заданную тему, пока кормят". 
Хотя и - далеко не альтруист.
За несколько лет, после приезда из Светоча и Исчадия Демократии была сформирована система отношений с организациями, фирмами, КБ и НИИ. Чаще - на основании использования "межличностного" ресурса, сохранившегося со времён Союза (школа, ВУЗы, армейские года, совместные проекты ещё до разрыва связей), когда и сам герой рассказа и люди, отобранные им, выполняли часть проектов, напрямую связанных с означенными целью, стремлением и желанием.
Ценность этих проектов - как раз не в том, что откуда-то выцеживаются гранты и выделяются фонды для говорильни и формальных мероприятий, от которых - никакого толку. 
Люди реальными интеллектуальными усилиями и работой укрепляли Россию и имеют, в том числе, отношение к тому, о чём говорилось 1 марта в известном выступлении.
Ну, и - кто, по здравому размышлению, более способствует возрождению, усилению и развитию России? Чисто географические русские, распускающие свои языки на заданную тему, находясь в относительно комфортных условиях… или - те русские, оторванные от Родины, которые реальными делами, в совершенно диких условиях выродившейся, офашиченной и засвидомиченной Нэньки, помогают России? Кроме того, многие люди, в условиях тотальной украинизации, когда русских школ практически не остаётся, проводят, по собственной инициативе, работу (в "своём круге") по недопущению окончательного засвидомичивания  и заукраинивания сознания своих детей. И - не думайте, что это, в нынешних условиях, так-таки легко и просто (даже при ещё доступности Интернета)!
Основная ценность для России и губительность для "украины" (как ментального казуса) таких образа жизни и деятельности, заключается в том, что создаются параллельные, никоим образом не связанные и не зависимые от Украины (как государства и репрессивного еонгломерата манкуртов), группы людей-носителей знаний и умений, исключённые из украинских производственных цепочек и включённые в российскую научную и инженерную мысль и деятельность.
Но это реально работает с высокой эффективностью, если только имеется движение со стороны России. Причём, заметьте, что здесь нет "кормления" и польза от работы таких людей намного больше для России, чем величина "денежных знаков", двигающихся в сторону тех, кто ещё пока остаётся в Неньке. И это - далеко не "сколько можно кормить небратьев?", как в случае "профессиональных русских", которые работают только, по сути, на распил статей российского бюджета на абсолютно неэффективные "говорящие головы", типа Ищенко и Дзыги. Здесь люди — реально завязаны на Россию и приносят реальную пользу, оставаясь в "параллельном, Украине, мире" и не завися от мочи в голове у свидомитов.
Тем более, что наиболее интимные вопросы материальных отношений вполне спокойно и легально организуются и не тупо напрямую, что бы не подставлять оставшихся ментально русскими...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Жаль, что не прочитал Ваш пост до того, как дать волю своим эмоциям ниже.

не по теме- смотрю, что и у Вас определение "географический россиянин" нашло отклик (а ведь действительно соответствует некиим интуитивным ощущениям!).

Не пора ли определиться со смыслами, которые мы, оставшиеся вне границ России, вкладываем в это словосочетание?

На Аш очень многие из "пишущих" жителей Украины начали использовать термин, но никто пока не дал "чеканной" формулировки.

не возьметесь? 

Глядишь и хохлопоучательница Арина Ролионовна задумается, да и самим россиянам могло бы стать полезным (или не своевременно? У них и так все на живую нитку, не раскачать бы!).

с моей стороны свинство и подобие провокации, но что поделать- термин интуитивно запустил, а на формулировку "не спроможен"!

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Не географические россияне, а географические русские. Так правильно.

Географический русский - тот кто остаётся русским исключительно в силу географического фактора, а именно места проживания. 

Легко оставаться русским в России, ты попробуй остаться таковым живя вне её пределов. См. феномен китайских лоча.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Я написал россияне? Странно, но могу оправдаться только одним- простывшая за зиму дача, попа на теплой грубе и мерзнущие мысли и пальцы.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Увы, но так и написали. Понятия россиянин и географическикий русский близки и порой могут выступать синонимами, но не тождественны.

В противовес понятию географические русские выступает понятие русские ирреденты.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Не берите в голову, разницу понимаю. Просто пишу забегая на обогрев, весна на носу! Но над формулировкой все-же кому-то надо поработать. Пишущему. Думающему. Понимающему.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

 Хмурится не нада а ...Лада (с)

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Про кошку и мышкины слёзки присказку слышали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя mikalai.kardash
mikalai.kardash(8 лет 3 месяца)

Научитесь не путать русских с россиянами и всё у вас в логике сростётся. Успехов!

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Ничего не возможного не бывает! Ищенко работает в связке с дзыгой! Глазам не верю, но факт!!!

эх, суметь бы индентифицировать их нынешнего работодателя во властных структурах России... 

По статье.

кого-то удивляет, что там, где есть денежные потоки (ручейки) всегда найдется человеческая пена, уничтожающая живое начало?

А ну ка господа географические россияне, оглядитесь вокруг и скажите- вас окружают святые люди, подвижники, чиновники без страха и упрека работающие на благо России?

С чего вы решили, что в структурах россотрудничества за рубежом собрались сплошь такие?

Вы настолько наивны, не понимаете, как  чиновнику организовать схему дерибана опираясь на доверенных людей? Не этих ли людишек сейчас решили "мочить" навесив на них ярлык "профессиональные русские", да еще под аккомпанемент "сами-все-сами", "руки прочь от российского бюджета"! 

Получается, что те, кто дружно поддерживает линию, заданную Ищенко-дзыгой по сути оправдывает российских казнокрадов? 

Лихо!

теперь по фактам- в статье прозвучали упоминания о некиих грантах от россотрудничества, выделенных, и посредством некиих "профессиональных русских" направленных на некое продвижение интересов России у нас.

ну-ка господа "профессиональные коментаторы" и авторы АШ припомните- кто из вас не стебался с российско-украинских грантоедов западных НКО? Кто не отмечал их загребущих ручек и беспардонного воровства?

и ведь это правда- гранты пилились!

Но!

Вот я, как рядовой обыватель на Украине регулярно сталкивался в обыденной жизни с теми, кто тем или иным образом подкормился со всех этих  "проевропейских" НКОшек И ВЫДАЛ ПРИ ЭТОМ РЕЗУЛЬТАТ!!!

Но, клянусь!, за все годы независимости Украины я не встретил ни одного пророссийского  грантоеда, я, в своей обыденной жизни украинской провинции даже не подозревал, что такие бывают!!!

может я "премудрый пескарь"? Так вроде нет! Вел активную жизнь, по крайней мере проевропейские грантоеды регулярно подкатывали с предложениями организовать то или иное мероприятие под их патронатом! Шли лесом? Это да, но где были грантоеды пророссийские? Их просто не было!

неутешительный вывод- через свою систему микрогрантов проевропейцы окормили кучу народу на Украине, при этом они построили систему, позволявшую украсть, но только при получении РЕЗУЛЬТАТА.

Роосия, судя по высказываниям Ищенко, сумела построить систему, позволявшую украсть без конкретной работы.

Нахрена Ищенко сейчас встал на сторону российско-украинских казнокрадов мне знать не дано, но вызывает удивление, всегда считал его мужиком искренним.

и да, ткните меня кто-нибудь носом в источник распределения и списки отработанных грантов от россотрудничества. В евро-американские не надо- и лично знаком с организаторами, и результат вижу.

 

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Допишу.

дзыга мелковат. Но сам Ищенко может перечислить гранты от россотрудничества, полученные им ЛИЧНО?

раз он так обрушился на "профессиональных русских", значит говорит со знанием дела?

а тут есть интересная развилочка.

Ищенко всегда асоциировался украинским обывателем, как пророссийский аналитик. Он на свою деятельнось получал гранты от этой удивительной организации? На что? Где отчеты?

или другой вариант- пророссийский аналитик Ищенко не получал гранты от россотрудничества. Почему?! Что это за организация, не поддержавшая финансово искреннего сторонника и проводника интересов России на территории Украины? Зачем она нужна? Почему люди, создавшие неэффективные схемы расходования российских бюджетных средств до сих пор не под следствием?

вобщем не профессиональный я русский, просто русский лох на территории Украины, искренне не понимающий нахрена за российские деньги и при активном участии искренне патриотичных географических россиян на бывшей части НАШЕГО государства созданы некие укрОсмыслы. Искусственно созданы. Раздуты. Сейчас отливаются в металле.

и нахрена россиянам защищать своих казнокрадов, то же не понимаю.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

В сущности, вы с Ищенко пишете об одном и том же. 

Что может противопоставить Россотрудничество тысячам западных НКО с щедрым финансированием «от печатного станка» Штатов?

Нет сомнения, что и в  НКО, финансируемых Западом, часть средств разворовывалось. Нам в России подобное явление показали наглядно в 2011 году - наши грантоеды себя не забывали.

Но почему же так различаются результаты работы НКО  в России и на Украине? Подумайте об этом. Кстати - ничего не слышала про гранты от Украины для каких-либо организаций в России.

Недавно сообщали - при налете бандитов на Россотрудничество там шла репетиция детского театра, работала выставка, посвящённая жизни Шаляпина. Верное направление выбрало Россотрудничество. Работа с детьми. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Нет ни об одном и том-же. Ищенко, неожиданно для меня, перекинулся в лагерь желающих все произошедшее с Украиной и украинцами объяснить некоей незнакокачественностью живущих на этой территории людей.

И, сори, это совершенно не совпадает с тем, что я вижу в реале, а именно грамотно построенная западными технологами система манипулятивного управления населением.

и хватит предлагать мне задумываться над тем, почему эти технологии не сработали в России. Во первых они успешно работали до поры до времени, во вторых- вы государственно (имперско-) образующий центр, или так, погулять вышли?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Технологии сработали в масштабе всего Союза. Страну раскачали и раскололи.

Потом в России были прОклятые 90-е, и большинству людей стало не до технологий, выживать надо было, детей растить-оберегать от чудовищной грязи, хлынувшей к нам через границу. Если в России и уцелели какие-то производства, это произошло исключительно из упрямства персонала. Зарплату задерживали на полгода, а люди работали, одновременно за стенами производства шла свистопляска по приватизации и разграбление всего вокруг.

На нас уже перестали обращать внимания, перестали тратить западные средства - им показалось, что мы сдохнем и распадемся «забесплатно».

А мы выдержали. И даже стали понемножку приподниматься. Вот тут о нас вспомнили и начали финансировать НКО. Однако массовой поддержки в народе действия НКО не получили. То ли деньги были разворованы, то ли народ учёный, то ли тактику грантоеды неверную выбрали.

Вот и сравните процессы - в России и на Украине. Почему не сработало у нас и сработало у вас.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Не верю. Не верю в той части, что ваши нкошки получили прилив средств всвязи с "приподнимающейся" Россией, нужно вникать в бюджеты по годам. Не готов.

в остальном все как и у нас. 

А почему не сработало у вас тоже думал. Не хочется всяческих бла-бла-бла про имперскую память, опыт государственного строительства... Это все в той или иной мере присутствует, но толчком послужило не это.

суть в богатстве и масштабе. Именно эти две категории позволили среди компрадорских элит выделиться, осознать себя, прийти к власти некоей группе, понявшей, что без государства за спиной они никто и зовут их никак.

Так интересно (и чуть-чуть смешно!) было наблюдать как постепенно, точечно эти люди меняли общественное мнение россиян в соответствии со своими задачами.

оглянитесь назад- Вы точно так же сумеете выделить эти периоды (создание госкорпораций- Сталин эффективный менеджер, Россия (не СССР) победитель в ВОВ - фильм о подвиге панфиловцев, даже Ваши личные воспоминания опритеснении  русских украинскими националистами вполне ложатся в эту канву).

Нет, я конечно понимаю, что инициатива объявить нкошки иностранными агентами родилась внутри российского общества... Или все-же не родилась, а была внедрена в это общество не самыми глупыми людьми? 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Вы совершенно правильно указали причину - наша элита осознала, что без России она никто. 

Но, если подойти к проблеме с другой стороны - откуда она возникла , эта наша новая элита? Правильно, из нашего народа. Наследных бояр и князей ещё сто лет назад извели. Получается, русский народ смог вырастить национально-ориентированную элиту. В отличие от...

Насчет притеснения русских на окраинах. Не только на Украине - везде в советские времена русские шли вторым сортом. Но некоторых русских такая роль устраивала. Хоть в Прибалтике, хоть в Узбекистане. Потому что в целом жизнь на окраинах была сытнее, теплее, богаче, чем в России. Вот и меняли «первородство на чечевичную похлёбку».

Россия много лет служила донором окраинам. В том числе и донором кадров. Сегодня ситуация развернулась. Россия собирает соотечественников.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Так интересно (и чуть-чуть смешно!) было наблюдать как постепенно, точечно эти люди меняли общественное мнение россиян в соответствии со своими задачами.

Вы главного не заметили. Процесс был взаимным, власть, конечно воспитывала народ, прививала правовое сознание, возвращала чувство гордости за страну и т. д., но(!) сама  тоже подстраивалась под общественное мнение, чтобы иметь опору. Фик бы у нее что-то получилось если бы шла поперек. Россия - вязкая инертная система (если хотите антихрупкая по Насиму Талебу). Она может  расступиться и достаточно долго терпеть что-то навязанное, но внутри  идут не заметные на первый взгляд процессы отторжения и не подходящее ей она   покрутит-повертит как река камешек,  и все  равно выплюнет.

В России всегда был успешен только тот правитель который слышал свой народ.

А почему не сработало у вас тоже думал.

А почему Россия всегда сама выходила из смут и при недееспособности элит выдвигала альтернативу из народной  среды, например простолюдина Минина, который собрал деньги и нанял войско во главе с князем Пожарским или Сталина сына прачки, да и Путин, прямо скажем не то, что не княжеских кровей, но даже не выходец из бывших советских элит, а из очень простой семьи.

А самостоятельное существование Окраины всегда заканчивалось Руиной и Диким полем, ну или польским рабством....

Причины гораздо более глубокие чем деятельность НКО и разные манипуляции сознанием. Ну не рожает украинская земля Пересветов и Осляблей, Мининых и Пожарских, Путиных и Сталинов, а все больше Мазеп и Петлюр. Народы разные.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 месяц)

Вот со всем согласен, кроме того, что выше вас только небо, а круче - только яйца. И на старуху бывает проруха.

Технологии социальной инженерии, в том числе и их деструктивный аспект, постоянно совершенствуются. Проанализируют ошибки, уточнят данные, доработают модели и ударят снова. Причём, я думаю, сразу после выборов.

А национальное чванство до добра ещё никого не доводило. Это уж мы знаем.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Спасибо, предупреждён - значит, вооружён.

Мы тоже не стоим на месте. Учимся оборонять рубежи. Неплохую линию обороны отстроили в виде бассейнов и различных спортплощадок по всей стране. Молодёжи нравится. В райцентрах теперь бассейны строят. 

А про «национальную гордость великороссов» нам ещё в прошлом веке дедушка Ленин впаривал. Под борьбу с этим явлением расчленили русский народ на части, а после и вовсе отдали русские Харьков и Луганск Украине. Второй раз не проканает. Да - нам есть чем гордиться. Выдержали, выстояли, превозмогли.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 11 месяцев)

Смысл статьи гражданина Ищенко можно выразить одной фразой и песни Т.Шаова: "тело погружённое в дерьмо по саму лысину должно сидеть не булькая и денег не просить"

Эта же фраза выражает позицию Арины Родионовны.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 4 месяца)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%...  Фонд " Русский мир" погуглите

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Что-то у вас уже не первый раз прорывает такая боль за средства россотрудничества... Аж на завидки похоже, прости господи

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Это мне (с мобилки не вижу)?

если да, то отвечу- это глубоко личное. Просто потрясло сколько отличных ребят смогли перепрограмировать эти нкошники в то время, пока сволочи из россотрудничества изображали работу.

вам это не понять, еще вчера эти люди готовы были пройти вместе с Вами в рядах Бессмертного полка и были бы при этом ИСКРЕННИ, а сегодня хлоп! и запрыгали.

да, многие сейчас поняли КАК ими управляли, дезориентировали, но все- поезд ушел. Если уж даже Ищенко начал работать против этих молодых, одурманенных пацанов и девченок, то все- шанса нет.

У меня остался только один вопрос- все эти костусевы, зурабовы, это осознанные или вынужденные назначенцы? Уж слишком шизофренично было видеть, как высшие должностные лица России провозглашают серьезные интеграционные проекты и при этом на ключевые посты назначают этаких управленцев.

так что личное.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Разваливать проще, чем создавать, причем - куда проще. Тем более в формате НКО. 

Все мои попытки добиться от людей с украинской стороны, а что же именно должна была делать тогда и делать сейчас Россия, не приносят результата. Т-щ Шабур может разразиться очередной гневной статьей но так и не скажет, как его напрямую не спрашивай, а что ИМЕННО делать. Как НЕ надо  - понятно. Как пиндосы рулили через НКО -тоже. А как же - НАДО? С учетом, что и у России своих проблем хватало и хватает, а ресурсов СССР уже нет и скорее всего и не будет.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Во первых надо беззаговорочно отказаться от оперирования термином "делать Россия..."  и перейти к более конкретному- что могли (не должны!) были делать ВПРы России?

если хочешь мое мнение, то они делали все правильно. Стратегия была выбрана верная, не хватило времени и КАДРОВ.

основная претензия к назначенцам, разбазарившим серьезнейшие стедства на изображение видимости работы.

но оглядись вокруг себя в России, не эту ли же проблему россияне постоянно муссируют между собой-  отсутствие нормальных, профессиональных, правильно мотивированных кадров на разных уровнях государственного управления?   

А к вам, рядовым российским обитателям интернетбаталий лично у меня только одна претензия- своим активным участием в дискусах о наличии некиих укрОсмыслов, вы мешаете вашей же ВЛАСТИ провести очистку своих рядов от всех этих костусевых-зурабовых, проваливших доверенный им участок работы.

согласись- глупо критиковать этих типов за их внутрироссийскую деятельность и тут же грудью вставать на их защиту в случае с внешнеполитическим провалом.

а ведь ведетесь! Встаете каждый раз, когда вам кидают простенькие объяснения этих провалов. Особенно прикольно это наблюдать у тех, кто активно обсуждает сериалы типа "спящих" даже не допуская мысли, что на украинском направлении вполне могли работать именно такие люди.

Еще прикольнее наблюдать за искренними сторонниками ВВП, когда они подхватывпют тезис "хватит кормить  Украину, Белоруссию,Армению....". Их лидер всеми доступными средствами концентрирует ресурсы в интеграционных проектах, а его сторонники затягивпют унылую песню о хватит кормить... Вы уж разберитесь- или лидер у Вас глупый, или вы поддерживаете линию  его противников.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Интеграционные процессы к вящей пользе всех сторон - я только за. Именно в таком формате и надо работать дальше. Но как объяснить это шабурам и ко?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Во первых- лично я уже сомневаюсь в реальности этого процесса.

Во вторых- вчитайтесь в тексты Шабура, он пишет о том-же самом, возможно чуть иначе расставляя акценты и чересчур экспрессивно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Я его не могу понять. Претензии - вижу, предложения - нет. Может, это я такой тупой - не спорю. Укросмыслы ускользают от меня...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

если хочешь мое мнение, то они делали все правильно. Стратегия была выбрана верная, не хватило времени и КАДРОВ.

А меня вообще забавляет обсуждение того что должна была делать Россия на украинском направлении. Вы, лично какую политику проводите в отношении брата, чтобы он считал вас братом и не вступал в сговор с вашими врагами по поводу вашего убийства и расчленения?

Русские искренне считали жителей Украины  братским народом, пока их прямым текстом известного стихотворения не послали в "небратья".

Насильно братом не будешь. А покупать братскую лояльность... ну это уже не братство.

Ну, не братья, так не братья - новая реальность  - работаем с ней. А махать после драки кулаками... пустое это.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 месяц)

В последнее время события резко ускорились.Вот и начали одна за другой вскрываться старые закладки типа Ищенко и Дзыговбродского. Казалось бы, что между ними общего, а поди ж ты.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 4 месяца)

Дзыга-пена, прислонившаяся к личности Ищенко. Почему последний не понимает, как это негативно сказывается на нем самом- не знаю (а может все понимает, но подневолен! Жизнь эмигранта тяжела, вынужден плясать под чужую, неумную дудку).

но назвать самого Ищенко закладкой... Тут нужен фактаж или, как минимум ход мысли, позволивший прийти к таким умозаключениям. У Вас есть чем поделиться? 

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 месяц)

Пруфов не будет, а ходом мысли поделиться могу. Об Ищенко я до майдана не знал. Может кому-то он и был известен, но не мне. Хоть я и был вхож в тусовку политаналитиков и технологов (не сильно, а так, бочком). Погребинский, Бондаренко и Копатько, например, были известны и до того. Фигура Ищенко поднялась на волне, причём возник-то он не во плоти а в этихваших. Я помню тот момент: реклама его блога лилась из каждого утюга. Его объявляли не меньше чем провидцем, прям почти богом. Когда он предстал во весь рост на политических шоу, то  во время его выступления безоговорочно стихал весь бардак. Это так сильно бросается в глаза, что я удивлён, что этого никто так и не заметил. Это всё: реклама, СЕО, продвижение на ТВ - это стоит денег. И немалых денег. Откуда они у "бедного" политического аналитика? Я не шучу, это большие деньги, их не накопишь даже на большую зарплату. И кстати, ни один известный мне прогноз Ищенко так и не оправдался - это в прядке юмора.

Далее, Ищенко - классический дияспорянец: мы таких ещё из девяностых помним: они свалили за бугор и оттуда учат нас как нам тут жить. Но есть и нюансы: так как он русский (вроде как), то ему показалось логичным, что пройдя непростые условия, он стал более русским чем остальные.

Созвучие, до полной идентичности, Ищенко некоторым другим российским ТВ клоунам, заставляет подозревать наличие организованной пропагандистской группы, а смыслы, продвигаемые этой группой, заставляют сомневаться в дружественности этой группы интересам народа России. Дзыгу, например, я давно раскусил. А тут и Ищенко подоспел. Ждём остальных.

Если сумбурно получилось - прошу прощения.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Вы пишете глупости про Ищенко или просто сознательно клевещете (как это по-украински). Если реально не знали, о чем он писал до майдана, несложно пробежаться по интернету и найти. С каких позиций он писал за годы до него, с таких и пишет, никуда не приспосабливался и точку зрения (а она у него прорусская и пророссийская) не менял. Из Киева выезжал в Россию летом 2014, причем срочно и тайно вывозил себя и семью, в летних вещах. И Бузине советовал то же самое. Бузина не послушал (он-то себя считал украинским патриотом, а не пророссийским, типа ему нечего бояться), и был убит.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 месяц)

Я же написал, что мне он был неизвестен, хотя (как мне казалось) всех знаковых личностей хорошо знал. И если я и ошибаюсь, то далеко не во всём.

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Вы не знали (а знали тех, кого называете "знаковыми"), потому что варились в украинской матрице. Было бы странно в ней встретить работы Ищенко. Так что, предъявляйте претензии к себе, начинайте с себя. А потом уже раздавайте оценки другим. Впрочем, когда это украинцы предъявляли претензии к себе, о чем это я. Если бы это было так, украинства бы не было.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 месяц)

Это не так. Точнее не совсем так. Вполне логично, что меня, как жителя украины, больше интересовала украинская политика, как влияющая на меня непосредственно. Но пророссийской деятельностью интересовался, в частности Харьковскими "сепаратными переговорами", которые были очевидно бесперспективными.

Я бы хотел ошибаться насчёт Ищенко, особенно учитывая, моё первое о нём впечатление, крайне положительное кстати. Но его гиперболизированная, карикатурная русскость вызывает и отвращение и жалость. Если ты русский - это не делает тебя выше других людей, кем бы они ни были. Я такого в русской культуре не знаю. А вы знаете?

Аватар пользователя once
once(10 лет 9 месяцев)

Что же вы тут, господа с нерусскими флажками, так дружно свои эмоции демонстрируете? С эстонским - брезгливость, с украинским - жалость. Еще и свои познания в русской культуре, что и как должны демонстрировать другие. Это прием такой? Или вы на самом деле считаете, что ваши эмоции кому-то должны быть интересны, такой провинциальный центропупизм?

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 месяц)

Первое правило интернета знаешь? В интернете может говорить каждый. А второе - в интернете могут послать на**й. До свидания.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Второе ваше правило в России не действует. Мат у нас в СМИ под запретом.

Было время - нас пытались опустить всех скопом, мастера искусств матерились на радио и с телеэкранов. Не захотел народ обыдлячиваться, возразил. И - не вдруг, но власти очнулись. Теперь слушать выступления образованной украинской юристки Монтян порой просто неловко - дама выражений не выбирает, и это звучит дико. Другой мир...

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 месяц)

Я же не послал пока, но отметил, что могу. Зрите в корень, а не придирайтесь к словам.

Аватар пользователя Удой
Удой(7 лет 8 месяцев)

Передергиваем?какую такую брезгливость и главное к кому?ясно было сказано -к русским хохлам?или не так?))

Страницы