Пара слов о статистике

Аватар пользователя кислая

Недавно Базил выпустил очередной материал Строительная отрасль Белоруссии, России и Украины в 1990-2016 г.г.. из серии своих обычных обзоров, где на основе отдельных выборочных  статистических данных сделал вывод:

В целом по уровню строительства объектов различного назначения на душу населения Белоруссия находится на первом месте, Россия – на втором.

Но однобокость и ограниченность информации, делает эти выводы по меньшей мере спорными уже хотя бы потому, что строительство во всех секторах экономики (в том числе и на номинальную статистическую душу) присутствует гораздо шире чем представил нам автор. Но  начнем по-порядку.

Что касается инвестиций, то, когда речь идет о капитальных вложениях в основной капитал, стоит указать, что технологическая структура таких инвестиций  распределяется следующим образом:

- строительно-монтажные работы

- оборудование, инструмент, инвентарь

- прочие капитальные затраты

Из этих  параметров,  как правило, большую долю занимают строительно-монтажные работы (порядка 50% +/-), хотя, конечно же, по годам она может меняться, но в любом случае динамику по имеющимся статистическим данным можно отследить. 

И это не говоря о том, что в каждом секторе экономики источниками этих вложений (капитальных инвестиций) являются разные уровни от государственных (бюджетных, муниципальных) или собственных средств предприятий  до частных  или даже сбережений граждан. 

Конечно, по отношению к 1990 г. многое поменялось в экономиках стран бывшего СССР -  отрасли изменили свои доли в структуре государственных экономик, что отразилось в изменении их (отраслей) вложений в ВВП, и, безусловно, на любых сравнениях с 1990 г. Но, тем не менее, Россия по-прежнему (как и РСФСР) и по вложению средств  в основной капитал, и в строительной отрасли на душу населения отнюдь не на втором месте. Не будем пересчитывать те данные, которые представил в своем материале Базел, а обратимся к статистике ООН. Эта статистика удобна одинаковым  учетом позиций  как в капитальных инвестициях, так и в строительной отрасли, а так же единым расчетным подходом ко всем странам. Не смотря на то, что эти статистические данные представлены в долларовых исчислениях , а не штуках или метрах, тем не менее все же  они дают представление об общем состоянии дел, даже в противовес мнению Базеля, что  напилить денег можно где угодно сколько угодно :

Капитальные вложения

Белоруссия :

На протяжении 1990-2016 гг. капитальные вложения Белоруссии в текущих ценах выросли на $7.1 млрд. (в 2.7 раз) до $11.4 млрд.; изменение произошло на $-0.30 млрд. из-за падения численности населения на 0.74 млн., а также на $7.4 млрд. благодаря росту капитальных вложений на душу населения на $783.8

Среднегодовой прирост капитальных вложений Белоруссии был на уровне $0.27 млрд. или 3.9%. Среднегодовой прирост капитальных вложений Белоруссии в постоянных ценах был на уровне 2.4%. Минимум капитальных вложений был в 2000 году ($2.7 млрд.). Максимум капитальных вложений был в 2013 году ($28.1 млрд.).

За 1990-2016 гг. капитальные вложения на душу населения в Белоруссии увеличились на $783.8 (в 2.9 раз) до $1 197.5 долларов. Среднегодовой прирост капитальных вложений на душу населения в текущих ценах равен $30.1 или 4.2%.

 
Капитальные вложения РБ

Россия:

За 1990-2016 гг. капитальные вложения России в текущих ценах выросли на $80.2 млрд.  (на 49.1%) до $243.5 млрд.; изменение произошло на $-4.0 млрд. из-за падения численности населения на 3.6 млн., а также на $84.2 млрд. благодаря росту капитальных вложений на душу населения на $585.0

Среднегодовой прирост капитальных вложений России составил $3.1 млрд. или 1.5%. Среднегодовой прирост капитальных вложений России в постоянных ценах был на уровне -2.8%. Минимум капитальных вложений был в 1999 году ($28.4 млрд.). Максимум капитальных вложений был в 2013 году ($450.9 млрд.).

В течение 1990-2016 гг. капитальные вложения на душу населения в России увеличились на $585.0 долларов (на 52.9%) до 1 691.4 долларов. Среднегодовой прирост капитальных вложений на душу населения в текущих ценах составил $22.5 долларов или 1.6%.

 
Капитальные вложения РФ

 

Строительство

Белоруссия:

В течение 1990-2016 гг. строительство Белоруссии в текущих ценах выросло на $1.5 млрд. (на 96.5%) до $3.0 млрд.; изменение произошло на $-0.11 млрд. из-за падения численности населения на 0.74 млн., а также на $1.6 млрд. благодаря росту строительства на душу населения на $166.8.

Среднегодовой прирост строительства Белоруссии равен $0.057 млрд. или 2.6%. Среднегодовой прирост строительства Белоруссии в постоянных ценах составил 0.97%.  Минимум строительства был в 2000 году ($0.66 млрд.). Максимум строительства был в 2014 году ($8.2 млрд.).

На протяжении 1990-2016 гг. строительство на душу населения в Белоруссии увеличилось на $166.8  (в 2.1 раз) до $316.0. Среднегодовой прирост строительства на душу населения в текущих ценах был на уровне $6.4  или 2.9%.

 
Строительство РБ

Россия:

За 1990-2016 гг. строительство России в текущих ценах выросло на $24.9 млрд. (на 46.4%) до $78.4 млрд.; изменение произошло на $-1.3 млрд. из-за падения численности населения на 3.6 млн., а также на $26.2 млрд. благодаря росту строительства на душу населения на $181.7.

Среднегодовой прирост строительства России был на уровне $0.96 млрд. или 1.5%. Среднегодовой прирост строительства России в постоянных ценах составил -0.98%.  Минимум строительства был в 1999 году ($10.6 млрд.). Максимум строительства был в 2012 году ($138.8 млрд.).

За 1990-2016 гг. строительство на душу населения в России повысилось на $181.7 долларов (на 50.1%) до $544.4. Среднегодовой прирост строительства на душу населения в текущих ценах был на уровне $7.0  или 1.6%.

 
Строительство РФ

Да, по сравнению с 1990 годом Россия понизила свои позиции в капитальных вложениях, но тем не менее сумела удержать высокую планку (по отношению к другим государствам СНГ) вложений на душу населения, что , кстати, Базел не рассчитывал в рублях на душу,  а приведенные в качестве контр-аргумента доллары отмел, т.к. по его мнению доллары можно посчитать и так, и эдак.

Далее, возвращаясь к общей статистике стран СНГ, из ежегодного ввода в действие производственных мощностей Базелем было взято только строительство электростанций, в то время как статистическая отчетность учитывает введение мощностей в:

- добыче угля

- производству стали

- готового проката черных металлов

- стальных труб

- крупных электтромашин

- металлорежущих станков

- химических волокон и нитей

- бумаги

- цемента

- сборных железобетонных конструкций и изделий

-  трикотажных изделий

- обуви

 
Ввод в действие производственных мощностей РФ и РБ в статистической отчетности

Почему же автор не отразил их в своих статистических изысках?

Не смотря на то, что статистика не учитывает обьекты субьектов малого предпринимательства, остальные обьекты, возведенные и реконструируемые прочими субьектами, скрупулезно подсчитываются, т.к. прежде чем выпустить указанное в ссылке в физических величинах необходимо сначала построить производственные здания или технологические сооружения, собственно это и есть то, что сам Базель обозначил как строительство объектов различного назначения.

Что же касается строительства по отраслям: в жилищном строительстве квадратные метры строятся не только строительными организациями, но и частными застройщиками, про которых даже не упоминалось, хотя в частном секторе наблюдается активный рост по сравнению с тем же 1990 годом, что имеет отражение в статистике.

Опять же  в сельском хозяйстве строительство не ограничивается возведением мест для свиней и коров (есть еще птицы разного рода, если что; всякие там элеваторы и хранилища), к тому же переработка сельхозпродукции это не только "молочка" и производство мяса (Переработка как отрасль имеет больший спектр направлений). 

Строительство во здравоохранении не ограничивается открытием больниц с койка-местами, это еще и новые поликлиники с посещениями в смену и амбулаторным лечением (дневные стационары).

Садики и школы (и почему были забыты гимназии?) строят не на обычную статистическую душу, а для лиц определенного возраста и, чтобы понять много или мало построено, надо эти лица определенного возраста определить в количестве душ, что очень актуально в разрезе многолетнего снижения численности населения соответственно рождаемости. Кстати, численность населения в РФ начала увеличиваться раньше, чем в РБ, при почти одномоментном снижении.

ЖКХ не замыкается на прокладке водопроводных, канализационных труб и теплотрасс, т.к.  так же строятся разного рода очистные и насосные станции, котельные и прочие сооружения коммунального-бытового назначения. Да и статистика за один год никак не раскрывает полной картины строительства в этой отрасли.

Если мы говорим о введении в строй электростанций, то просто обязаны упомянуть про строительство/реконструкцию ЛЭП, т.к. выработанное на этих станциях электричество еще не научилось самостоятельно распространяться по эфиру. Есть еще такой момент, что бумажные цифры кВат не отражают реального положения дел,  в силу разных причин, поэтому было бы неплохо в подобных сравнениях указывать  еще и производство эл. энергии в год на человека (при всей относительности такого критерия) . 

К тому же были незаслуженно забыты построенные за эти годы автодороги и железнодорожные пути, но это к слову, т.к.  "забыто" было многое...

В общем, как я отметила в самом начале, однобокость и ограниченность информации делает выводы Базеля как минимум спорными,  а как максимум манипуляционными, правда ему не впервой заниматься статистической манипуляцией для формирования определенного отношения (и это негативное отношение) к современной России, но оставим на совести Базеля его выводы любит человек делать глобальные выводы из отрывочных данных, ну и Бог с ним. Хотя его понять можно - в свободном доступе полная информация (единый источник расчетов) из справочников Статкомитета СНГ  есть только до 2005 (на сайте  Исторические материалы), а та информация, что есть в сборниках Росстата  "Россия и страны мира"  или других его изданиях очень урезана и не всегда дает возможность отследить динамику и по годам, и по интересующим вопросам.

Собственно это я к чему веду? На сайте Статкомитета СНГ мной заказано несколько статистических ежегодников Содружество Независимых Государств Статистический ежегодник, русско-английский  для того, что бы сделать подробные подборки статистики с 1990 по 2016 год (за 2017 такой сборник еще не вышел) по некоторым странам СНГ (в частности РФ, РБ, Казахстан, Азербайджан, ну и Украина, возможно еще Армения и Киргизия, как участников ТС), но есть одна проблема... Эти издания придут ко мне в электроном виде и, т.к. они платные, будут доступны только мне, а так как в технических вопросах я не такой уж большой спец, спрашиваю вас как мне их выложить в свободный доступ? Могу ли я выложить их в  моем  облаке (Гугл или почта mail) при этом оставив закрытым все то остальное, что у меня там есть (ибо оно личное). Есть ли еще способы выкладывания в свободный доступ? Буду рада вашим консультациям написанным мне в личку (просьба помечать их "Статистика", что бы они не потерялись в остальных письмах).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Что тут фантазировать, если вы були неоднократно пойманы на махинациях.

Или вы будете отрицать сложение графы "Итого" и частных в споре о количестве выпускаемой продукции, выпускаемой в 90 года и в нынешнее время, или то, что вы в том же споре сложили разнородную продукции и использовали получившуюся сумму в своих интересах?

Для чего так откровенно самой лгать и пытаться обвинить в неправде других? 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

С ума сойти - я даю цифры из официальных источников, а Вы свои гипотезы, при этом я еще и занимаюсь махинациями - Вы не попутались, Батенька?

Предприятий общепита уменьшилось на 2000 - количество мест увеличилось на 34 000  -  это что Вы там реконструировали в своих гипотезах? 

 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Вы не юлите, а ответьте честно были ли в том споре указанные мною подтасовки, или нет?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Не понЕл..?

Я недостоверно отразила цифры статистики, в скопированных из официальных источников, в отличии Ваших гипотез придуманных на ходу? Или Вы Ваши гипотезы возвели в ранг официальной статистики?

Вы как Базель, который говорит, что давайте в строительстве все будем мерить в кв.метрах и не важно, что метры - это составляющая  площадей помещений, которые, в свою очередь, входят общую площадь зданий, а здания исчисляются в штуках, подсчет которых официальной статистикой Базель назвал отсутствием здравого смысла... Теперь Вы  предлагаете  мерить общепит в местах  и плевать, что предприятия состоят из мест, а не места из предприятий.... - определите, где у Вас телега, а где лошадь....

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Мне просто интересно как далеко вы зайдете в своих махинациях и будете ли отрицать прошлый спор с Базелем, в котором вы взяли и сложили несколько чисел, а затем к ним прибавили сумму, а также начали суммировать различные показатели.

Поэтому просто ответьте на этот вопрос было ли это, или нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы че тупите? сканы (ссылки) у Вас перед глазами - найдите мои ошибки в вычитании уменьшения числа предприятий и увеличении мест, памятливый наш...

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Так вас же о другом спрашивают, мадам. Вы свое вранье признать не можете? 

П.С. Ничего, что я обращаюсь к вам Мадам, может лучше Рукастым вас называть?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Мне без разницы, как Вы меня называете - это ваши трудности, а не мои, тем более тогда, когда  ошибка, которой Вы все время пытаетесь меня упрекнуть к нынешнему разговору не имеет никакого отношения...

 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

То есть вы признаете, что сделали ошибку в том разговоре? 

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"Вы как Базель, который говорит, что давайте в строительстве все будем мерить в кв.метрах и не важно, что метры - это составляющая  площадей помещений, которые, в свою очередь, входят общую площадь зданий, а здания исчисляются в штуках"

Венец рассуждений. Давайте считать жильё не в квадратных метрах, а в штуках зданий. Нуачё.. Нормально так. Уравняем жилой дом на 700 квартир с двухквартирным домом для молодых специалистов. Тут штука и там штука.. Паритет!

"подсчет которых официальной статистикой Базель назвал отсутствием здравого смысла..."

Так так. И тут не смогли не солгать. Вы передёргиваете мои слова, мадам. Я назвал отсутствием здравого смысла ваше предложение проведения межгосударственных сравнений по показателю количества построенных зданий". Вообще дословно мои слова звучали так: "Считать - статистически можно и для справки полезно. Сравнивать государства по числу зданий - глупо". Внезапно всё наоборот.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

По субьективным (визуальным) данным количество кафе, магазинов и аптек в больших городах превышает необходимую численность ( например, когда на одном углу 3 аптеки и 4 магазина штук 5 забегаловок и еще торговый центр)..

погодите, сейчас эти свидетели статистики еще и гостиницы приплетут, которых в СССР наверное было больше по площади

возможно и больше - но устроиться в них было почти нельзя

Также как и в кафе покушать мест порой не было. А официанты были высшей кастой

А то что сейчас всего этого добра больше - этого свидетели статистики видеть не хотят

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Я правильно вас понял, что количество мест в открывшихся кафешках -  больше равно количеству мест в закрытых столовых?

Скажем так. Как человек, живший в СССР, я несколько помню тамошний общепит. Были полезные моменты - были и откровенно гнусные

Сравнивать по метражу и количеству не очень верно. Ровно потому, что общество изменилось очень. Раньше было довольно много столовок крайне печального уровня с самообслуживанием 

И очень немного кафе и ресторанов, в которых проходимость была никакой - потому что персонал откровенно саботировал

Сейчас осталось не так много столовок - не востребованы. Те, что востребованы по проходимости вполне кроют

И появилось много кафешек и фастфуда. В кафешках проходимость (количество мест) больше в разы при той же площади - потому что персонал работает очень быстро и не нужно ждать обслуживания полчаса

У фастфуда и вовсе проходимость дикая

А есть еще кеттеринг и всякая еда по принципу "купил и разогрел в микроволновке"

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Сравнивать по метражу и количеству не очень верно.

Увы, но статистика вещь сухая и считает так как считает : метраж и количество мест, заявленные в документах. А сколько там на самом деле никто не знает.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Увы, но статистика вещь сухая и считает так как считает : метраж и количество мест, заявленные в документах. А сколько там на самом деле никто не знает.

ну мы то с вами не роботы, и не дети

очереди в столовки в советское время я вполне себе помню. Ассортимент тогдашних магазинов и какая удача купить даже пельмени обычные - помню

а теперь тут нам с вами некие свидетели статистики норовят рассказать, что сейчас-то и покушать негде - странно слышать такое

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

странно слышать такое

Это еще мягко сказано...

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 5 месяцев)

В ваших же скриншотах - сноска 3 - Данные по крупным и средним предприятиям. Если до определенного периода не было ИП и МСП то и данных по ним не будет. Статистика не собирает данные по всем, а только по возможным. Появилось МСП - появились данные по ним. В методологи каждого справочника описано как что и откуда берется. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Статистика не собирает данные по всем, а только по возможным.

Именно поэтому я дала эти сноски - это та "мелочь" на которую Базель не заморачивается  в своих статистических изысках. 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Шо, и часовню тоже я развалил? и в том, что если Росстат считает данные только по возможным направлениям, тоже я виноват? 

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 5 месяцев)

конечно именно так :))))) иначе тезисы о "Паре слов о..." никуда не годятся. Вообще я жду от Мадам нормальных аргументированных табличек как сказал комрад....(...ээ забыл сорри), на какой-то уже странице комментов: колонка данные базиля - колонка данные мадам

Тогда и можно будет сказать - что да этот автор облажался. А так это какое-то "неровное дыхание

з.ы. вообще-то тот коммент был в критику мадам которая увлеклась дискуссией с николой и прочими 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Мадам же, видимо в силу "неровного дыхания", не упустила возможности сообщить, что "базил во всём виноват" просто так, между делом. Поэтому пришлось встрять)

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Вам с общепитом видимо не повезло. На нашем предприятии за качеством еды следили. В буфете многие пирожки домой покупали. 

И появилось много кафешек и фастфуда. В кафешках проходимость (количество мест) больше в разы при той же площади - потому что персонал работает очень быстро и не нужно ждать обслуживания полчаса

У фастфуда и вовсе проходимость дикая

Где дикая в столице? Или в Питере? Вы в небольших городах, селах бывали, чтобы делать такие заключения? Вы в своих расчетах учитывали развалившиеся колхозы? 

На счет того, что сейчас еда гораздо лучше - весьма спорно. Если есть в ресторане - то может и так. В кафе - где как. Бывает и такую гадость сделают, что потом лечится приходится.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Где дикая в столице? Или в Питере? Вы в небольших городах, селах бывали, чтобы делать такие заключения? Вы в своих расчетах учитывали развалившиеся колхозы? 

На счет того, что сейчас еда гораздо лучше - весьма спорно. Если есть в ресторане - то может и так. В кафе - где как. Бывает и такую гадость сделают, что потом лечится приходится.

еще раз. Сейчас ровно столько общепита, чтобы покрыть платежеспособный спрос. Если спрос вырастет - число кафешек вырастет примерно с лагом в месяц, вряд ли больше

Низкий спрос - это плохо, но это все же не тема дискуссии

Вы в небольших городах, селах бывали, чтобы делать такие заключения?

в прошлом году я проехал по краснодарскому краю несколько сот километров. Вдоль дороги кафешки стоят просто рядами

На счет того, что сейчас еда гораздо лучше - весьма спорно. Если есть в ресторане - то может и так. В кафе - где как. Бывает и такую гадость сделают, что потом лечится приходится.

а вот тут статистика вполне достоверна. Продолжительность жизни растет последние годы. Так что , подозреваю, для здоровья полезней пойти и покушать в кафешке, чем стоять полчаса в очереди за обедом или час в очереди в магазине за пельменями.

 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Проехать по курортным местам и сделать обобщающее заключение - это сильно. Но не объективно.

а вот тут статистика вполне достовернаА

А вот тут просто сходятся ваши с автором этой "статьи" подходы: те стат данные, что укладывается в ваши мировоззрения признаются достоверными, а что нет - то не достоверное,

Продолжительность жизни растет последние годы. 

Растет ожидаемая продолжительность жизни. А с реальной большой вопрос.

Перечисленные мною заболевания, в том числе, вызваны некачественным питанием.  

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Вам весьма доходчиво пояснили, что разница в общепите связана с закрытием, или сокращением численности работающих на предприятиях.

статья все же была о том, что мало строят (конкретно - столовок), вот раньше было все хорошо, а стало плохо (негде пожрать рабочему человеку)

на замечание о том, что сейчас стало заметно лучше (едальни закрываются даже ибо их слишком много, столько не нужно) теперь вот рассказы о первых пятилетках и фабриках кухнях о заводах и совхозах 

Простая мысль - сейчас с общепитом лучше. Его много, он разный и его заметно больше, чем нужно

Зачем писать что его строят мало? Опять же полностью откидывая индустрию готовой еды, кеттеринг всякий - чтоб цифры печальнее выглядели

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Приведите слова автора статьи о том, что "от раньше было все хорошо, а стало плохо (негде пожрать рабочему человеку)". Подтвердите свои слова.

Простая мысль - сейчас с общепитом лучше. Его много, он разный и его заметно больше, чем нужно

Это ваше суждение, исходя из субъективных суждений. А есть и другие субъективные мнения, например, о качестве нынешнего фастфуда, о количествах сахаров и жиров в продуктах современного фастфуда. И вообще о его полезности для здоровья существует много мнений.

И возникает следующий вопрос, если по итогам 16 года средняя з/пл была около 36 тысяч - на руки около - 30 тысяч. Ваша суждение как часто  семья из 4 человек - два взрослы и два несовершенно летних, обремененная ипотекой, питаться в кафешках?

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

А есть и другие субъективные мнения, например, о качестве нынешнего фастфуда, о количествах сахаров и жиров в продуктах современного фастфуда. И вообще о его полезности для здоровья существует много мнений.

Как это соотносится с тем, что гражданин может покушать? Возможность покушать - есть. Возможность покушать без очереди - сколько угодно. В процессе покушать - можно выбрать фастфуд или вегетарианскую пищу или какую угодно

В отличие от СССР, когда в столовых были очереди и не было выбора - а чтоб готовую еду купить и разогреть, особенно ближе к горбачевым временам - это надо было сильно приближенным к торговым работникам человеком быть

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Качество фастфуда, как пищи низкое. более того, в ряде статей упоминается о его вреде для здоровья, что, косвенно, подтверждается повышением заболеваемости онкологией, сахарным диабетом, инфарктами, инсультами.

В столовых крупных предприятий всегда очереди, так много народу кушает в определенный момент времени. И в столовых всегда было несколько блюд на выбор, за низкую цену. Попробуйте сейчас за 100 - 150 рублей вкусно, полезно покушать и без очередей.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ваша суждение как часто  семья из 4 человек - два взрослы и два несовершенно летних, обремененная ипотекой, питаться в кафешках?

Типа в СССР мы все поголовно ели в кафе? Вы жили в это время-то?

Моей стипендии в 40р. едва ли хватило бы на питание и проезд, хотя, когда их давали я очень радовалась, особенно, когда по итогам сессии получала повышенную  - аж 56 рублей.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Вы все опять уходите от темы и начинаете вилять. Речь шла о том, что подавляющее большинство работающих на предприятии питались в столовых. И цена обеда была низкая и позволяла питаться нормально. Сейчас в кафе питание стоит гораздо дороже.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы все опять уходите от темы и начинаете вилять.

???? это я то?

Каким боком питание стоит гораздо дороже соотносится со статистикой по количеству общепитовских точек?

 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Про спрос и предложение в комментариях к вашей 'статье' ваш единомышленник писал. 

И логика здесь проста: есть предприятие с низкой ценой на обед, сотрудники там массово питаются - возникает потребность в местах для питания, нет предприятия / низкие доходы - потребность в точках общепита минимальная. 

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

О, господя,.. Вас послушать, так общепит состоит исключительно из рабочих столовых - я Вам классификатор дала - ознакомьтесь, что относится к общепиту...

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Опять пытаетесь манипулировать. Нет общепит - это не только столовые, но именно их закрытием об'ясняется разница в стат данных. 

У вас весьма странный подход к обоснованию своих аргументов, то вы используете ссылки на официальный орган статистики - когда вам это выгодно, то вы аппелируете к 'суб'ективным' данным. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Нет общепит - это не только столовые, но именно их закрытием об'ясняется разница в стат данных. 

Это Вам в это хочется верить - мешать не буду.

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя Рукастый

Ваш глупый палец никак не сможет уменьшить количество заведений общепита в современной России.

Для сравнения возьму свой район,  где я живу. При СССР здесь было рядом две столовых и одна кулинария, где можно было немного перекусить. Сейчас четыре кафе с разными кухнями и с довольно приемлемыми ценами, одна столовая, и одна беляшная.

Подсчитать разницу можете сами.

А то, что Базил пишет об уменьшении, говорит о том, что с сегодняшней Россией он знаком только по интернету (как предположение).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

"А то, что Базил пишет об уменьшении, говорит о том, что с сегодняшней Россией он знаком только по интернету (как предположение)."

Аа. Ещё один знаток моих материалов. (садится поудобнее) расскажите мне о том, как всё не так. Как повально не закрылись рабочие столовые по городам. В Горьком раньше чуть не на каждом углу была нормальная столовая с приемлемыми ценами, у меня рядом с работой в шаговой доступности было 3 столовых на три-четыре десятка столов. Выбирай на вкус. Все закрылись в кризис 2009. Всё. В одной ночной клуб теперь, в другой офисы, третья просто заброшена. Люди либо домой стали ходить на обед, кто поближе живёт, либо с собой берут пожевать. Ну, кто-то без обеда приучился. Даже кафе нет - не центр, увы. Есть правда татарская пирожковая, в ней пара столиков. Но на них вечно болтается народ подозрительного вида и запаха.

Я сообщаю статистические данные о строительстве. Если они не соответствуют вашему региону, это не значит, что я неправильно передал данные Росстата.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Но однобокость и ограниченность информации, делает эти выводы по меньшей мере спорными уже хотя бы потому, что строительство во всех секторах экономики (в том числе и на номинальную статистическую душу) присутствует гораздо шире чем представил нам автор

Это заявляет человек, который складывает показатели, затем к ним приплюсовывает сумму и выдает это за итог; или же складывает не связанные друг с другом типы продукции (если что, я вспоминаю ваш спор с Базилем по поводу сравнения выпуска отдельных видов продукции СССР с современностью, в процессе которого самоустранились от обсуждения своих же "стат набросов").

Не будем пересчитывать те данные, которые представил в своем материале Базел, а обратимся к статистике ООН

То есть вы как бы невзначай усомнились в цифрах, которые взяты Базилем из официальных государственных органов статистики и решили использовать ООН-ские цифры. Весьма изящный шаг. 

Не смотря на то, что эти статистические данные представлены в долларовых исчислениях , а не штуках или метрах, тем не менее все же  они дают представление об общем состоянии дел

Не менее изящный шаг это переход от натуральных показателей (штуки, единицы), которые весьма трудно опровергнуть, к денежным показателям, которые весьма сильно зависят от инфляции и других факторов, например, от размера поселения, его расположения. Стоимость квадратного метра жилья (инфраструктуры) в столице весьма отличается от стоимости квадратного метра, например, в Ижевске и вывод, сделанный на основании подобных цифр, весьма далек от действительности.

Вы уже как то обвиняли Базиля в его политических взглядах. Может это основная причина вашего "неровного дыхания" в его сторону? Или же причина в том, что он указывает вам на ваши грубейшие ошибки в области работы со стат данными?

П.С. Если данные Базеля весьма коррелируются с нашей уральской действительностью, то ваши утверждения ей противоположны и скорее всего подтверждают действительность столичного жителя.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Весьма изящный шаг. 

Вы мне льстите, до изяществ выборки Базеля (брать только то, что радует его глаз  и трактовать в удобном для него свете) мне далеко....

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Так чем же вызвана ваша неприязнь к нему?

Если вы обвиняете Базиля в искажении фактов, то наверное нужно написать статью, в которой в табличном варианте изложить его данные и ваши, и указать на его ошибки, которые привели к ошибочным выводам. Тогда ни у кого не возникнет вопросов. А вариант со сравнением натуральных показателей, данных официальными национальными ста т организациями, и денежных показателей, взятых на основании статистики ООН, весьма не похож на аргументированный научный подход.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

У меня нет неприязни к Базелю (я в глаза его не видела) - у меня неприязнь к манипуляциям со статистикой и  мне не нравится  опускаются важные детали, особенно тогда, когда претендуют на обьективность...

 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Хорошо. Когда вы оперируете статистикой ООН, связанной с выражением вложений в денежном эквиваленте, то каким образом учитывается инфляция? 

Как учитывается разность величин вложений в зависимости от месторасположения объекта? Какие коэффициенты используются для учета стоимости вложений в столице и в провинции?

Когда информация будет у меня на руках
будет и табличное изложение данных. 
 

Тем не менее, свои обвинения вы высказали не дожидаясь получения справочников. То есть, не имея на руках подтверждений, вы обвинили автора Базиля в неверных выводах. Поэтому я и спросил (с учетом ваших претензий к Базилю по политическим взглядам) чем вызвано ваша неприязнь к данному автору? Который, по моему личному мнению, работает со статистическими выборками весьма корректно, и выводы делает на основании полученных результатов, в отличии от вас, к сожалению. Вы претендуете на научный подход опираясь на эмоции.

Мои вопросы к вам вызваны также тем, что в свете "формирования общественного мнения", такая хорошая аналитическая площадка как Аш превращается в место для "лакировки действительности". Причем ряд авторов и комментаторов действительность стараются приукрашивать (или наоборот очернять, хотя справедливости ради, таких во много раз меньше). И АШ неуклонно превращается в очередную "интернет пустышку" на которой "резвятся боты", что весьма мне неприятно. И Базель один из не многих авторов, которые стараются руководствоваться реальными данными, а не политическими убеждениями.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

ООН дает цифры в сравнении с 1990 г (так называемые постоянные цены) - это то, что так волнует Вас и Базеля ( или Вы тоже не умеете читать таблицы?)

Тем не менее, свои обвинения вы высказали не дожидаясь получения справочников.

Базель сознательно проигнорировал многие позиции статистической отчетности, которые по РФ, РБ и Украине можно найти в достаточных обьемах в электронных анналах  Ростата и сайта Исторические материалы, тем более что эти издания фигурируют в списке  его источников. И, как видно из моей статьи,  в качестве примеров именно из этих источников взяты скрины "забытой" Базелем информации.

Мне справочники нужны, что бы расширить список участников, добавив Казахстан и Азербайджан (думаю, что в отношении этой страны наш ждут интересные открытия), а так же Армению и Киргизию, как участников ТС. 

И Базель один из не многих авторов, которые стараются руководствоваться реальными данными, а не политическими убеждениями.

Базель один из авторов умело манипулирующий статистикой именно из политических соображений. Для неискушенного в статистических нюансах читателя его обзоры - это "ах"!!...

Для тех же кто умеет самостоятельно открывать и искать источники (в том числе и те какие указывает Базель) его обзоры - это  "че за фигня??"...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

ООН дает цифры в сравнении с 1990 г (так называемые постоянные цены)

Вообще не понятно что это такое. Не понятно как по этим вещам можно сравнить строительство...

Если сравнивать строительство жилья то метры, квартиры, дома, средний метраж жилья. Если сравнивать дороги по протяженность по разным типам дорог, но и тут надо давать поправку на плотность населения, территорию.

А финансовая сторона вообще ни о чем. Может в какой стране люди за похлебку или талоны автобаны строят.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

 Не понятно как по этим вещам можно сравнить строительство...

О, господи.., именно поэтому это в общем обьеме считается в деньгах и делится на статистическую душу.... Все эти индекс объёма строительных работ в % и инвестиции в основной капитал в %  пляшут от денег хоть в текущих ценах, хоть в постоянных.

Если сравнивать строительство жилья то метры, квартиры, дома, средний метраж жилья. Если сравнивать дороги по протяженность по разным типам дорог, но и тут надо давать поправку на плотность населения, территорию.

Правильно, но разве есть такая информация у Базеля? Если  рассматривать  плотность населения, то   в России она одна из наименьших... пример:

А по плотности дорог , если не ошибаюсь (не хочу искать) РБ на первом месте.

Вот видите, Вы путем логических рассуждений сами приходите к мысли, что выданных Базелем данных не достаточно  не то что для обьективной оценки, а для вообще какой либо оценки и его подборки превращаются просто в статистическую кашу...

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

О, господи.., именно поэтому это в общем
обьеме считается в деньгах и делится на
статистическую душу.... Все эти индекс
объёма строительных работ в % и инвестиции
в основной капитал в %  пляшут от денег
хоть в текущих ценах, хоть в постоянных.

Вы не можете ответить на поставленные вопросы, юлите и начинаете уводить тему.

Средняя стоимость квадратного метра в столице в 1 квартале 2018 года составит 91,7 тыс рублей, по России - 37,8 тысяч. Объясните каким образом вы сравниваете эти цифры и делаете вывод о некорректности цифр, которые выражаются в квадратных реальных метрах?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы не можете ответить на поставленные вопросы, юлите и начинаете уводить тему.

Простите, если Вы бестолковы, то Вам не помогут никакие обьяснения...

Вы вообще знаете для чего дается средняя стоимость квадратного метра по России  в размере  37,8 тысяч?

Обьясняю, это рыночная стоимость для расчета размеров социальных выплат для всех категорий граждан, которым указанные социальные выплаты предоставляются на приобретение (строительство) жилых помещений за счет средств федерального бюджета.

Я Вам не ликбез - потрудитесь приложить усилия и самостоятельно разобраться в теме....

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Простите, если Вы бестолковы, то Вам не помогут никакие обьяснения...

Наброс сделан, слив защитан. Хочу отметить, что это не первый раз, когда вы не можете подтвердить свои данные.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Просвещайтесь базы данных ООН.

методология  (SNA 2008 и ISIC 3.1).

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Почему я должен "верить базам ООН" и не верить органу статистики своего государства?

Страницы