В школе мне довелось мыть полы. Так было заведено во времена моей учебы там. Я старался делать это качественно и даже было обидно когда помоешь, а какая-то "образина" с грязной обувью тебе тут же натопчет - потому что не для себя и было важно получить и результат (чистый пол) и быть уверенным что это оценят. Честно говоря дома я мыл реже и может даже халтурнее потому как "для себя". А сам себя пожалеешь и не спросишь а чего схалтурил? То же самое и родители - они то тоже "поймут-простят". И вот теперь другие времена. Общество в качестве воспитателя-судьи-контролёра скорее умерло - хотя бы потому что нет у него инструментов "поставить на вид" или даже наказать. А что осталось? Родители? Которые "поймут-простят" и как воспитатели в целом мало какие?! Школа?! - теперь это не её обязанность или приоритет. Органы и суд? А им есть до всего дело? Де-юре - да, но де-факто... "Налетев" на проблемы со знанием дела могу утверждать - что нет. Даже мелкая "уголовка" представителей закона не очень интересует или не очень наказывается, а крупная ловится как-то не "системно". Сам? Да я же личность и почти святая! И с чем мы имеем дело? Да с кризисом ответственности! И внешней и внутренней. Когда мало кто готов отвечать и ещё меньше кто готов СПРАШИВАТЬ, в том числе и с СЕБЯ.
Начнём пожалуй с того откуда вообще берётся ответственность. Да с детства и воспитания. Допустим сломал машинку соседскому мальчику - дело житейское, малец, простили. В худшем случае родители мальчика купили новую соседскому мальчику. И всё. Бывают случаи и серьёзнее - как анекдотичная ситуация когда 3-4 летний малец без присмотра "отремонтировал" молотком папину новую машину("лэнд круйзер") по всему её периметру (во время застолья по поводу приобретения ;-)). Дедушка по сути спас внука от слетевшего с катушек папаши. В общем мелким многое прощается. Интересно то что с возрастом подход к ответственности может не измениться. Выполняются прихоти, прощается ничего не делание, на ребёнка всегда смотрят влюблёнными глазами. Он тупо не понимает что такое отвечать даже перед собой (да и самодисциплину) не говоря о том чтобы отвечать перед кем-то за что-либо. Все возникающие ситуации что в школе или ещё где разрешаются родителями в стиле "мой ребёнок" и "он всегда прав" (есть и те что и учится и даже страдают и для которого оценка 4 - уже трагедия и даже суициды есть). Отдельный вопрос что из этого получается? И чему научится ребёнок? Ответственности? Её в этой схеме нет от слова совсем. И потому напрашивается что у ребёнка должны быть не только права но и обязанности, за исполнение которых он ОТВЕЧАЕТ. И он учится ответственности. В противном случае велик риск "не вписаться" - ни на работу, ни в коллектив ни в общество вообще, кстати потому общество и переформатируют под таковых людей. Кстати безответственность тесно переплетена с эгоизмом и по сути неизбежно приводит к нему. Почему я так читаю? Да потому что отсутствие ответственности питает человеческое эго - раз я не обязан, то МНЕ ОБЯЗАНЫ. Человек считает себя правильным и непогрешимым. Вины незначительными и не требующими даже извинения. И происходит переоценка себя с обретением всепрощающей самолюбви. А от эгоизма и бозответственности до преступления один шаг - достаточно по безответственности допустить халатность, и могут погибнуть люди.
Ну а для того чтобы это ЧЧВ (человек человеку - ВОЛК!) не выглядело неприглядно это называется КОНКУРЕНЦИЯ! Хотя, самое смешное, общество сейчас поощряет по сути таких людей - безответственных эгоистов. Именно эгоистов потому как "типа" их эгоизм "двигает общество". Простите а куда двигает эгоизм и к чему? Ну к депопуляции он точно двигает (эгоист заведёт 2-3 детей? - да ни в жисть! (или как безответственный он их сделает и убежит от воспитания в крайнем случае) а другим установит "справедливую" оплату труда при которой они тоже не заведут 2-3 детей (эгоист за страну не отвечает и бизнес - только его и чего хочу то и делаю!)). К расслоению общества тоже. Ещё к чему? К пропаганде мира вещей а не личных достижений. И прочему подобному.
По большому счёту внешняя ответственность неэффективна или не так эффективна как внутренняя. Даром что уголовники оправдывают свои деяния судьбой, обстоятельствами, несправедливостью и прочим, получая, но не принимая внешнюю ответственность. То есть они не винят себя САМИ. От слова совсем. Тюрьма для них большая несправедливость! И для убийц и для воров. Потому правильно воспитанные самодисциплина и самоответственность оказываются продуктивнее как для самого человека так и для общества в целом. Хотя бы потому что ПРЕДОТВРАЩАЮТ проблемы а не судят, как суд, уже по итогам их возникновения. Мне попались и концепция и история которые хорошо иллюстрируют подход к самоконтролю. Концепция:
Истинное мерило человека, это то, что он сделает если об этом никто не узнает. или Судить о человеке надо потому, что он сделает, если об этом никто не узнает
и история:
Суфий шел в сопровождении учеников за город и о чем-то рассказывал. Вдруг он спросил их о верности к нему и к его словам. Все подтвердили, что не взирая ни на что послушают его и их.
Суфий попросил: "Тогда пойдите в город и украдите что-нибудь, только так, чтобы никто не видел". Все убежали и через некоторое время собрались вокруг него. Стали демонстрировать принесенное. Все, кроме одного.
"А ты почему ничего не принес? " - удивился суфий. Юноша ответил: "Потому что то, что вы просите - невозможно. Где бы и когда бы я не попытался что-то украсть, всегда будет свидетель. Я сам. "
Суфий: "Только один из вас понял слова мои. Несите все назад".
Я был бы жутким лицемером, если бы делал хорошие дела лишь из желания понравиться другим, а не из внутреннего нравственного закона.
Из этого подхода мне полностью претит кража и убийство. Я буду об этом знать и мне этого достаточно. Да и прочее не намного лучше. Я думаю что человек раскроивший мне голову в 2016 году и сломавший кости под глазом нисколечко не мучается. Скорее всего он уже забыл как он надломил жизнь другому человеку. Будь у него хоть немного ответственности то он бы не напал. Даже будучи пьяным. Потому что его мать НЕ СМОГЛА НАУЧИТЬ ЕГО ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ! Как и не смогла задержать рукой (думаю это мать была). Развитая самоответственность также предупреждает попадание (не полностью - но во многом) не соответствующих требованиям людей на ключевые должности, нахождение на которых некомпетентных людей наносит ущерб.
Как побудить к воспитанию внутренней ответственности? Конечно нужно воспитывать с детства. Поручать дела, обязанности, судить о их исполнении. Разбирать что такое хорошо и что такое плохо. Не прятать от труда. Не прятать от наказаний. Не прятать от проблем. Учить самооценке, учить самокритике. Хотя бы потому что для себя. Потому что воспитанный безответственным человек обеспечит крайне плохую старость своим родителям, как бы они не пыжились что справятся и доберутся до "деревянного макинтоша" катаясь как сыр в масле. От болезней, травмы, старческой немощи и других проблем никто не застрахован.
Ведь в обществе много несправедливости от безответственности и потому ответственность для их снижения в человеке нужно воспитывать, притом на всех этапах его жизни. Что видится в частности (не системно, а как частные меры для воспитания ответственности в людях):
- родители отвечают полностью за любой нанесённый ущерб несовершеннолетними детьми (как воспитали то и получили как бы налог на соответствующее отношение, в виде ответа за их деяния как деньгами так и прочими вещами даже вплоть до несвободы) к примеру так - нам расписали подъезд нашли кто, родители оплачивают ремонт;
- несовершеннолетние тоже несут ответственность (запрет на соцсети, выезд за рубеж, перелёты на самолёте и прочее, вплоть контроля перемещений по населённому пункту, интернаты и прочее - а то есть такие "воспитанные", что считают, что на них управы нет, и родители у них влюблённые "тряпки");
- руководители компаний и банков отвечают за всё что привело к убыткам и банкротству, в том числе личным имуществом (до полного погашения - даром что до сих пор нет такого подхода в целом и лишь ЦБ выступает "пионером" экспроприируя вклады менеджеров санируемого банка для санации, а то нам "трындят" что де огромные деньги которые топам банков и кампаний платят - это им за их ответственность! А по факту они не просто как крысы разбегаются с тонущих кораблей загнанных ими же на рифы но увешанные "головками сыра" ), кстати тут же можно ввести и личную ответственность акционеров за ненадлежащее владение (могли бы организовать надлежащий контроль и аудит!);
- политики при избрании за невыполнение (скажем более чем на 50%) своей предвыборной программы (даётся только в конкретных показателях - а не я за всё хорошее против плохого) не могут избираться вновь (а нефиг было обещать что что-то не можешь!);
И т.д.
Я не говорю что мои предложения правильные/единственно верные, но считаю что в этом ключе должно думать и общество и государство. Ведь если не хочешь ответственности то можешь легко уехать, скажем в Сомали и познать все прелести жизни страны с минимальной ответственностью людей за что-либо. В России желательно ОТВЕЧАТЬ. И я понимаю что уделять много времени ребёнку тяжело, но может на самом деле он вам тогда был не нужен или приоритеты заведены неправильные, те которые КРОМЕ ребёнка?
Пока же многого у нас нет, а иногда видишь такое как "хоть стой хоть падай" - например как введение вознаграждения за управление портфелями ценных бумаг вне зависимости от результата! То есть ответственности никакой нет, если нет откровенной уголовной составляющей, зато есть некоторая польза в виде налогов государству с этого вознаграждения! Я вот видел что и управляющие компании пытаются расширить оплачиваемые расходы и выделить такие как, например, транспортные. Декриминализция разного рода преступлений... Или вот заявления политиков что они отвечают за что-то и как-то... В итоге оказывается что ответственности нет. Если она не уголовная, да и то если найдут состав преступления... Они что, сами по себе в отставку уходят?! А может добровольно определяют ущерб от своей деятельности и его погашают?! Может к оценщику его оценить идут? Ни то ни другое ни третье! Более того они спокойно продолжают работать на государство в других креслах если убрали из прежних.
И потому мне думается что здоровое общество это то общество где максимально понимают свою личную ответственность и обладают развитой самодисциплиной. И умеют к себе относиться строго, очень строго. Хотя и не так как Судья из "10 негритят"... В противном случае альтернативой тотальный контроль "большого брата" - а нам это надо?!
В общем жить по совести, хорошо развитой и воспитанной совести.
Комментарии
Да, вменённое. Но это как встроенный механизм безопасности.
Есть такая ситуация когда в погоне за рублями занимают НЕ СВОИ МЕСТА. Согласен.
И такое есть. На селе проще. Хотя если ребёнок проникнется ценностями из "ящика" то пиши-пропало!
В такой оценке Вы правы. Я вижу что пропаганда вещицизма и образа жизни создаёт проблемы обществу. Потому за этим начинают гоняться. Но более серьёзная проблема на мой взгляд тут то что ПРАВИЛЬНЫЕ/НАТУРАЛЬНЫ/ПОЛЕЗНЫЕ продукты питания становятся по сути недоступными. Я об об этом писал. И это скорее ухудшается как бы не рос доход. Несмотря на то что едоков у нас не прибывает, по крайней мере, значимо. Потому есть системный перекос который текущая система удовлетворить не в состоянии.
Я не знаю, что там с продуктами. Я пытался вникнуть в эту тему весьма глубоко и не нашёл особых подтверждений теории статусности пищи. Я и моя семья, в течение многих лет, мы все едим продукты из "Магнитов" и "Пятёрочек", но лично со мной мало кто из ровесников сможет сравниться состоянием здоровья, даже тех, кто имеет своё приусадебное хозяйство. При этом, я не занимаюсь ни спортом, ни физкультурой, ни простым закаливанием. Так, небольшая гимнастика по утрам, поддерживающая гибкость позвоночника. А есть мне иной раз приходится и беляши с вокзала с кока-колой и гамбургеры и всякое подобное. При росте 170, я вешу 65кг. Но основой человеческих проблем, я как раз поставил бы слепое потребительство и как Вы выразились - вещицизм. Психика расшатывается именно по этой причине, а психика это часть нашей нервной системы, а нервная система, если Вы знаете, управляет всем нашим огранизмом, в том числе и даже нашим настроением. Слишком много желаний на фоне страха потери. Вот из чего состоит сегодня жизнь человека. Страх мобилизует тревожность, которая становится хроническим состоянием. А тревожность, это сигнал нашей нервной системе готовится к беде, сражению или убеганию, что требует повышенного расхода ресурсов. Люди в упор не видят этого, поэтому за неимением ничего другого начинают винить пищу. Хотя наш пищеварительный тракт вполне себе способен гвозди переваривать. Всё это сложно для того, чтобы описать кратко. Я пытался описывать и возможно даже кому-то помог, хотя особого задора у людей не заметил. Слишком много нужно понять в себе самом, чтобы адекватно общаться на эту тему, а людям знание самих себя не интересно, в окружающем мире куда больше интересных и забавных моментов.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Запад формализовал жизнь граждан. У них ВНЕШНЯЯ совесть, роль которой исполняют законы на все случаи жизни. Человек-потребитель, легко контролируемый, ну и для пущей уверенности под бдительным оком Большого Брата. Для русской цивилизации характерно "жить по совести", по внутреннему закону. Именно о таком будущем, о таком человеке и человечестве мечтал Ефремов в "Часе Быка".
Очень много написано... Но всё, приведённое в тексте, это лишь следствия. А надо с причинами решать что-то. И о них ни слова.
А между тем, есть основные причины такого печального положения дел.
1. Упразднено производство. Люди перестали трудиться и нести ответственность в принципе. Бездельники не могут быть ответственнвми.
2. Как следствие, упразднены трудовые коллективы. А именно трудовой коллектив является основой общества. Если помните, то все социальные объекты, объекты досуга имели твёрдую привязку к предприятию.
3. Как следствие, исчезли коллективы в принципе. В том числе по причине замены коллективных целей и ценностей на индивидуальные. Нет коллектива - нет коллективных интересов. В том числе интересов нормального воспитания общества.
4. Ввиду замены коллективных ценностей на индивидуальные общество разобщено, связи и взаимодействие по интересам утрачено. Начинают действовать чисто юридические механизмы для связки общества. Эти механизмы обеспечивают исключительно индивидуальные интересы. Поэтому педагогический состав не имеет веса в детских учреждениях и подвергается многочисленным атакам со стороны родителей.
Просто волевым усилием и призывом к людям очеловечиться уже ничего не добиться. В стране давно действуют новые правила игры, которые не предусматривают работу над собой на благо общества. Когда каждый сам за себя и его задача - выжить, то не до сантиментов. А какие родители, такие и дети.
Что интересно, в регионах эта тенденция в слоях общества выше быдляка меньше выражена, чем в центрах. Именно потому что там осталось производство, коллективы и коллективные интересы.
Сам не так давно уяснил, что в нашем государстве невозможно жить нормально без строгого следования юридической схеме. Все общаются друг с другом не напрямую, как люди, а через юридические положения - закон. Не всем это подходит. Не все могут принять в своей жизни юридическую составляющую ввиду уровня образованности, хотя бы. И так получается, что более образованные владеют юридическим инструментом лучше, и оказываются выше простого люда всилу того, что государство пользуется только юридическими механизмами взаимодействия с гражданами. Других нет. Нет идеи, которым люди верят и партии, решениям которой подчиняются. Только один путь - в суд. Так наше общество далеко не уедет. В том числе, и в плане воспитания детей.
У дочки во 2 классе общеобразовательной школы на уроках музыки про святых угодников рассказывают учителя и поют военные песни. Говорят, что предусмотрено учебным планом. Это показывает, насколько в руководстве государства озабочены вопросами воспитания и идеи национальной. Идею свободного труда (единственную жизнеспособную идею) нельзя продвигать, поскольку приведёт к появлению рабочего класса и национализации. Вот культивируют патриотизм и военную мощь наряду с почитанием святых (почитали Белова и ужаснулись лживости и лицемерию рпц).
Так что вопрос, поднятый автором, это лишь верхушка айсберга. И решения, предлагаемые им, это как мёртвому припарка. Да, каждый нормальный человек это всё понимает и старается следовать его призывам. Но большинству не до этого. Большинство пытается денег заработать в погоне за обеспечением мнимого, навязанного сми, благосостояния. Ситуация очень сложная.
Я не игнорю а отвечу на свежую голову, простите!
Что такое "идея свободного труда"?
Идея свободного труда - это идея, устанавливающая право гражданина трудиться на своих условиях, а не на условиях навязанных. Это возможно лишь когда предприятие принадлежит государству (трудовому коллективу), и когда предприятие не вынуждено конкурировать с частным бизнесом, имеющим забугорный капитал, занинетесованный не столько в нормализации экономики страны, сколько в её дестабилизации и получении максимальной прибыли. То есть, когда условия труда на предприятии и правила на внутреннем рынке определяют сами трудящиеся.
Вроде это должно быть всем понятно.
Задекларированное в настоящей Конституции право на свободный труд подразумевает несколько иное. А именно - право решать трудиться гражданину или нет. То есть, это не право по сути, а лишь его декларация.
Интересно. Тут есть зерно. Но вот как тогда быть с ценообразованием? Ведь это издержки... стоимость свободного труда.
Беда в том, что Россия находится в глобальной мировой экономике. Когда вступали в неё, то рассчитывали на всплеск высокотехнологичного производства. По факту оказалось, что никто никогда свои технологии никому не продаст. Эффектом открытия своего рынка оказалась лишь замещение отечественного продукта импортным, что убило высокотехнологичные производства в России. Удалось спасти лишь оборонку частично. И то, поскольку государство забрало её себе. Ширпотреб свой качественный вместе с оборонкой мы тоже упразднили. Соревноваться в производстве дешёвого ширпотреба с китайцами, коих на порядок больше, чем нас, возможности никакой нет. Задуматься, как защитить рынок и создать условия для развития своего производства в отсутствие западных инвестиций, время ещё не пришло, похоже. И не придёт, пока капитал вывозят.
И это очень жаль. Если взять 27 лет после 1917 года (1917-1944) и 27 лет после 1991 (1991-2018), и сравнить события, происшедшие за эти периоды, то видно, что против 3 чудовищных войн, коллективизации, индустриализации, электрификации, становления ВПК, выхода на производство ядерного оружия 4 года спустя после войны и полёты в космос, за наши последние 27 лет открытой экономики и свободного труда на новый лад нам противопоставить совершенно нечего. Так что держаться за интеграцию в мировой рынок смысла, выходит, и нет особо. Поэтому вряд ли при закрытой экономике при соблюдении условия наличия рабочего класса и госсобственности на средства производства издержки и стоимость свободного труда станет выше.
Кстати, санкции эти все, как раз, показывают, в какую нас ловушку загоняют. Сначала наш рынка глобализировали, производственный потенциал убили импортом, а теперь, когда сами ничего не производим, нам перекрывают доступ к технологиям. В общем всем понятно, что продолжать предоставлять рынок чужим производителям - это путь в никуда.
Это утопия, я лучше буду жить как сейчас чем как в КНДР.
Почему утопия, объяснить сможете?
Зачем брать в пример КНДР, когда есть пример из родных пенатов? Что-то вы хитрите..
Вы оперируете идеальным человеком, в реальности 95 процентов людей(хотя больше) хотят делать поменьше(желательно ничего) а получать побольше( миллионы).
Это как с коммунизмом он лучший с идеальными людьми, а в реальности люди совсем неидеальные.
Проблема иррациональности отбора...
Я бы сказал отрицательного отбора.
Это вы толкуете о людях, воспитанных за последние 25 лет. А расспросите старшее поколение. Посмотрите, как оно живёт.
Неидеальные люди, находящиеся в идеальной среде, становятся сильно лучше. Это факт. По сути вы говорите об извращённых ценностях, а не о природе людей. Или раньше люди из разного теста сделаны были у нас и у них, а теперь все одинаковые стали?
А в КНДР, упомянутой вами, люди из какого теста сделаны? Кстати, вы там бывали?
Почему причины не указаны? Указаны! Все включая семью по сути устранились от воспитания. Речь идёт о том что семья может - но не хочет зачастую ВОСПИТЫВАТЬ. Поскольку думает что любить и выполнять прихоти уже достаточно.
1. Производство стало много менее людным зато устранено такое как передача опыта, шефство и многоуровневый контроль.
2. Были основой индустриального общество. Сейчас постиндустриальное. Были, помню.
3. Как следствие смены идеологии на рыночную и либерально-буржуазную коллективы и исчезли. Остался работодатель-работник и фиктивные профсоюзы.
4. Согласен
Вы правы!
Про суд тоже согласен. Всё через суд - пипец...
Потому я тоже против клирикализации.
Я пока говорю о том что возможно в рамках текущей антисистемы.
Да, это я, значит, пропустил. Указали базовую причину. Значит, я немного раскрыл и акцент сделал на необходимости задуматься о борьбе с причинами положения дел.
Вы говорите "Речь идёт о том что семья может - но не хочет зачастую ВОСПИТЫВАТЬ. Поскольку думает что любить и выполнять прихоти уже достаточно"
С одной стороны да, очень многие видят свою функцию только в удовлетворении потребностей ребёнка. Но далеко не всегда семья имеет возможность воспитать ребёнка. Даже когда денег полон дом, и мать - домохозяйка. Причины две:
1. Не знают, чему надо учить ребёнка, в каком ключе воспитывать. Ибо сами не научены. Родители после 83-84 годов выпуска, которые не застали советскую школу, часто именно такие.
2. В воспитании ценностей, озвученных вами, государство не заинтересовано. По этой причине из воспитательного процесса целенаправленно исключены школьные учителя, тренеры, милиция итд (все квалифицированные кадры исключены путём принятия соответствующих законов и устрашения юридическими последствиями), и весь груз воспитания сброшен на плечи родителей. А родители к этому не готовы, когда они - единственные, кто говорит детям, как надо делать, а все остальные это напрочь игнорируют и потакают прихотям детей. Им в одиночку просто не преодолеть пассивное влияние общества на их чадо. Нашим родителям в этом вопросе было куда проще. Утром сдал чадо в садик/школу/кружок - вечером получил в целости, сохранности, с вправленными мозгами уже. Именно поэтому, когда их детки (мы) выросли, то оказались с нормально привитыми ценностями, несмотря на то, что родители их не прививали. В итоге родители в недоумении - как так, растили индивидуалистов (всё для себя и личность - пуп вселенной ниочём), а выросло коллективное-агрессивное чёрт знает что))
Наверное, уместнее не про антисистему говорить. Пока возможно лишь пресекать на уровне принятия в учебную программу непотребщины всякой, и учить детей противостоять беспределу своих одноклассников в отношении учителей. А там, глядишь, учителя, получив поддержку учеников, осмелеют, начнут объединять усилия и предпринимать что-то на уровне школ и роно. Потому что другой вариант - это только вернуть рабочий класс и вернуть ему права. Без войны тут не обойдётся. Пока разумнее понемногу отвоёвывать те или иные позиции.
1. СОГЛАСЕН. В итоге разрыв растёт в пропасть.
2. Абсолютно СОГЛАСЕН!!!
Конечно надо что-то предпринимать. Хотя бы на уровне своей семьи. Но учителя скорее не заинтересованы - их задавили отчётностью и законом. Им не до воспитания!
"Но учителя скорее не заинтересованы - их задавили отчётностью и законом."
В разных школах по-разному. Знаю школы, где удалось сохранить учителей старой закалки. Они работают не от безысходности, а в надежде воспитать нормальных людей и дать будущее стране. Но пока у них руки коротки по озвученным причинам. А так заинтересованы, очень заинтересованы. И даже знают, что делать. Но нет поддержки от родителей и учеников. Поэтому они безоружны.
Печально. А то что школы такие есть -
Кроме семьи никто воспитать не может. Хрень это, насчет воспитания общества. Как хрень и то, что "улица испортила", при нормальном воспитании в семье - глубоко все равно в каком обществе ребенок находится.
Нормально воспитанному человеку не может быть глубоко всё равно, в каком обществе он находится)))
Попадает, например, нормально воспитанный человек в общество, где все вопросы решают силой. А человек этот силёнкой обделён оказался. И как он сохранит себя такого воспитанного в таком обществе?
Нормальное воспитание, это хорошо. А вот выжить такому воспитанному и не растерять своё воспитание в невоспитанном обществе, пожалуй, не удастся.
Или у вас воспитание это самоцель, а остальное роли не играет?
И, говорите, что воспитание обществом это "хрень"? И вы, так выражаясь, считаете себя воспитанным человеком?)))
А что на счёт сравнения результатов деятельности государства, состоящего из воспитанных обществом граждан, и государства, состоящего из граждан, воспитанных исключительно семьёй?
Или вы не считаете, что воспитание граждан должно иметь целью улучшение положения дел в государстве, в котором они живут и обеспечивают себя благами?
Демагогия. Не интересно.
Странный вы человек. Раз у вас демагогия и вам не интересно, то вас здесь вроде никто и не задерживает )
Но чтобы вы не расслаблялись, вот вам вдогонку фильмец на эту тему. Как раз про то, как правильно воспитанные дети теряются в неправильном обществе.
Я и другие (1971). Феликс Соболев
https://www.youtube.com/watch?v=_LYe58b-3HM
В том то и дело что мы вроде все хотим хорошего но вот пути видим разные...
Правильно воспитанные дети не потеряются в любом обществе. И при необходимости его улучшат.
Простой пример - я в 90-м году уехал в 18 лет из дома за 2000 км. В город где была одна тетка (на первых порах помогла, за что ей огромное спасибо). Ни друзей, никого. Город Оренбург, не самый простой в плане криминальной ситуации и прочего в 90-х.
И как-то устроился в жизни. Женился, воспитал детей (вроде неплохих), родителям помогаю при необходимости, хоть по прежнему живут за 2500 км.
Сын уехал учиться 6 лет назад в Самару. Вот вчера красный диплом привез и Грамоту лучшему выпускнику. Наверное, тоже смог в другом обществе не испортиться?
На этот раз я, похоже, понял, что вы имеете ввиду. Ну лучше поздно, чем никогда.
Вы подменяете "не растерять себя в обществе" на "не потеряться в обществе". Не потеряться в обществе - это означает устроиться в жизни, подчинить себе обстоятельства и людей, приспособиться таким образом, чтобы себе сделать хорошо.
Но это не имеет никакого отношения к том, о чём я говорил. Ибо не растерять себя означает сохранить свои ценности (правила поведения) и в обществе и добиться, чтобы с ними считались добровольно, сознательно, а не по принуждению. То есть, без конфликта с обществом.
Вы просто меня не поняли. И не захотели понять. Что симптомотично)
Вы, как и подобные вам, не считаете нужным читать все, а вырываете только то, что вам нужно и на что удобно отвечать.
Я меняю общество под свои установки. Медленно, печально, не все получается - но это не мешает мне продолжать. Дорогу осилит идущий. И при этом я меняюсь сам, что не удивительно.
Поясните, что и откуда я у вас вырвал, и как это привело к искажению сказанного вами? Если бросаете обвинение, то потрудитесь разъяснить. Чтобы не прослыть болтуном, опять же.. Заодно скажите, что это такие - мне подобные?
Значит, вы меняете общество под свои установки. Один. Исключительно своими силами. Невероятно)))
Хм.. а кто вам сказал, что это нормально, и что именно ваши установки должны быть привиты обществу? Поделитесь, какие это установки кроме "игрушки разбросал - игрушки прибрал"?
Действительно интересно знать. Вдруг мне удастся понять ваши мотивы. Хотя, судя по тому, в какую сторону общество меняется, ваши установки пользу не приносят...
Скорее речь о снижении эффективности воспитания при серьёзном противодействии извне. Те же друзья...
Где-то согласен, но обычно друзей выбирают созвучных себе. В условиях плохого окружения надо прикладывать больше усилий родителям. Бабушек/дедушек со счетов тоже нельзя сбрасывать, они вкладывают очень много в мозги.
И самое интересное - это мы сейчас такие умные ведь. А в 20+ лет - подобных мыслей даже и не было, воспитывали не задумываясь о таких вещах.
Не совсем. В фильме приведена пара экспериментов, которые показывают, что люди готовы принимать решения вопреки своей воле, подчиняясь мнению большинства.
Именно об этом мы и спорим с оппонентом. Он считает, что человек сохранит свои ценности в любом обществе, а я утверждаю, что среднестатистический человек их растеряет (что и произошло в России после 1991 года). Поэтому нужно воспитывать всё общество, а не лишь индивидов.
Я с вами не спорю, потому что не вижу смысла. Эксперименты - это всего лишь эксперименты, и не имеют никакого отношения к реалиям :-) А я живу в живом обществе, которое постоянно меняется. В том числе и под моим воздействием.
Эксперименты не имеют отношения к реалиям? Да вы что?? Вы в курсе, что основой практики является исследование, основанное в свою очередь на теории и эксперименте?
Или вы возьмётесь утверждать, что дремучие совки взяли уникального человека для эксперимента и сказали, что провели эксперимент с выборкой 1 человек, на основании чего сделали исследование и забабахали фильм?))) Остановитесь, пока не поздно.. иначе кому-то станет стыдно за вас..
И правильно, что не спорите. Поскольку сами же говорите:
"в живом обществе, которое постоянно меняется. В том числе и под моим воздействием."
То есть, меняете общество не единолично (путём воздействия на отдельных индивидов, видимо, а не на всё общество сразу), а коллективно (раз "в том числе под вашим воздействием"). А говорили, что "воспитание обществом - хрень"))
Шах вам и мат.
Я понимаю что Вас задели но и Вы зря используете против оппонента сведения которые он сообщил о себе. Зря!
Извините, я поправил.
Здесь вопрос не в том, что задели. У меня есть сильные сомнения в том, что этот товарисч является тем, за кого себя выдаёт. Выяснить это можно только задав определённые вопросы. Чем я и занимаюсь. Пока результат для товарисча печальный..
Почему это важно? Если человек пришёл с неявными намерениями, то его задачей может являться обесценивание вашего в том числе материала. Я противодействую. Вот вы верите тому, что он о себе пишет. А у меня есть основания не доверять. И есть цель вывести его на чистую воду.
Обращаю ваше внимание, что товарисч первый, абсолютно добровольно, странным образом среагировал на абсолютно невинное моё высказывание по теме. Это послужило поводом для расследования. Думаю, что вам же будет лучше, если непонятных личностей будет меньше..
Ваше мнение?
Вы серьезно что ли? С 4 дневным акком :-)
Рааааасслееедование. Все, это клиника.
"Вы серьезно что ли? С 4 дневным акком :-)"
Расскажите теперь, сколько дней должно быть "акку", чтобы сомнения имели право посещать участника? Где эта цифра закреплена?
Знаете, кто-то из мудрых сказал, что мудрость приходит вместе с возрастом. Но, бывает, что возраст приходит один.. Надеюсь, вы меня поняли.
Это Ваше право. Я против войн меж личностями. Меж идеями - сколько угодно.
Моё мнение что он сможет что-то мне сделать. Я за хамство в мой адрес только баню. Остальных прошу не воевать на моём топике. Спорить - сколько угодно.
Просто мне понимаете, неприятно когда я вижу у себя войну и по сути не из-за чего.
ЗЫ
Когда мне разбили голову в 2016 я вообще ничего не сказал оскорбительного. Осудил решение пить на Байкале. Всё.
Извиняюсь что в вашем топике, по вашему мнению, был не корректен. А насчет воевать - уже давно бросил подобными глупостями заниматься, все равно смысла нет.
P.S. Нет, я ничего не понимаю, почему не могу свое изображение загрузить... На сервер норм грузится, при попытке прикрепить - ничего не происходит. Дурдом...
http://prntscr.com/iry2mj - придется ссылкой, раз уж меня попытались обвинить в том что я виртуален :-)
"Извиняюсь что в вашем топике, по вашему мнению, был не корректен."
Так были или не были? За что извиняетесь?))
Тогда прекращаю полемику. Того, что уже спросил у него, ему и так хватило. У вас пусть хозяйничает и пользуется возможностью задевать оппонента. Дело ваше. Мне нападки без разницы. Тем более, что я не диплом его прошу показать, и тем более не безымянную корочку непонятно от чего, а ответить на мои вполне корректные вопросы и подкрепить аргументами его выпады. Если некорректные выпады здесь не пресекаются, то попробуйте найти механизм для их предупреждения. Возможно, есть смысл совместно обдумать этот вопрос. Вы же понимаете, что утверждения, что я разговариваю здесь за деньги, и ещё много чего другого должны быть либо подтверждены, либо болтуну надо приносить извинения. Если ведущий темы не пресекает, то приходится действовать самому. Если я не нейтрализую обвинения, значит я соглашаюсь с ними. Зачем тогда мне присутствовать в теме и ронять авторитет? Для вас остаётся выбирать как поступить - позволять хамам гнуть свою линию, не давая атакуемым ими защищаться, дабы не разводить чёрте что, или банить нещадно.
Благодарю Вас за материал и за выдержку.
Хорошо бы увидеть не общие пожелания, а весомую конкретику. Ведь мы все понимаем и согласны, что " в этом ключе должно думать и общество и государство", но кто конкретно будет не только думать, но и делать?
Как его (их) мотивировать на эффективные действия в этом ключе?
Знаете, было бы интересно создать нечто типа матрицы и собрать самые удачные мысли. Мне одному это не по силу пока. Некоторые дельные вещи надо будет схематично собирать.
Боюсь что это государство, с насаждаемым сверху либерализмом НИЧЕГО не сможет. Как и не смогло побудить создать работодателей обещанные в 2012 году миллионы рабочих мест. Увы! Не потому что оно злое и бездеятельное, просто это не его...
Хороший текст. Да. у ребенка с 2-3 лет уже должны быть свои дела, за которые он должен нести ответственность. Это самый лучший возраст, ребенок хочет подражать взрослым и с удовольствием это делает.
А в 6 лет я уже с мамой катал сочни для пельменей, и ухаживал за выделенными мне кустами клубники. Так же мы с женой воспитали и своих детей, и у них нет эгоизма от слова совсем.
Страницы