Отчего так смешно читать украинских экспертов.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Представим себе картину. Два человека - спортсмен … и алкоголик. И алкоголик дает спортсмену советы по здоровью. Дает искренние, из лучших побуждений советы, основанные на личном опыте и выстраданные даже. Ну например - “Не стоит самую брать самогон у бабки Мани, от него пара человек кони двинула. Не стоит технический спирт пить, от него мой кореш ослеп. Нужно обязательно закусывать после двух рюмок, даже если не хочется”.

А спортсмену нужны советы по здоровью. Ему хочется себе сбалансированную протеиновую диету рассчитать. Ему нужно график тренировок оптимизировать. Ему хочется по-другому сбалансировать аэробные нагрузки. Словом - нужны советы. Да только советы алкоголика ему не то что не помогут - это советы из другой реальности. Наш спортсмен не пил и не будет пить технический спирт, не покупал и не будет покупать самогон, да и вообще алкоголь употребляет на праздники в размере бокала вина в лучшем случае. Но если сказать об этом алкоголику, то он не поймет - “Как это не бухает? Да все бухают, шифруется наверное”.

И вот ровно то же мы видим в случае с советами/аналитикой/прогнозами многочисленных ныне экспертов из Украины. Причем даже подчас не так важно - вещает ли антироссийски настроенный украинец или вроде бы позиционирующийся вполне пророссийским гражданином эксперт. И в том и в другом случае очень часто слышишь какую-то сводку событий параллельной реальности.

Условно говоря антироссийски настроенный украинец будет вещать “А вот в России будет майдан, она развалится, и еще и Кубань(Белгород, Мордовию - подставить по вкусу) к Украине присоединим”. Вещания же пророссийски настроенного украинца, даже из Украины уехавшего и живущего где-то в Подмосковье несколько лет будут почти такими же, но с другим знаком “В России велика опасность нового майдана! Олигархи (иностранные буржуины, рептилоиды, тайные украинцы - подставить по вкусу) финансируют новый майдан, Россия может распасться, давайте же это предотвратим!”.

Если присмотреться - никаких отличий по существу в таких вещаниях нет. Есть отличия в оценке - а по существу вопроса нет. Люди видели майдан вна Украине, люди считают, что такой сценарий вероятен и в России - люди так считают в силу того, что не видят отличий между Украиной и Россией. А эти отличия есть. Есть просто в силу того, что страны проделали разный путь, в силу этого в странах несколько отличаются условия жизни - ну и бытие определяет сознание.

Обычно на этом моменте люди любят ударяться в метафизику, говорить о скрепах, пассионарности, особом пути и прочих нематериальных вещах. Давайте посмотрим на вещи с позиции материалиста.

Что принципиально отличается в России и вна Украине?

Отличается демография. Население Украины официально в 1990 году 51.8 млн, в 2018 году 42.4 миллиона. Последнюю цифру многие эксперты оспаривают, поскольку она очевидно не учитывает мощнейший миграционный отток населения. Проще говоря, Украина - активно вымирающая страна, откуда люди валят.

В России официально в 1990 году 148.3 миллиона человек. В 2018 году - 146.9 миллиона человек. Эта цифра также подвергается сомнению экспертами, которые говорят, что в стране также несколько миллионов гастрабайтеров. Это также страна, в которую идет значительный миграционный приток, в которой очереди стоят за получением гражданства. Проще говоря, Россия - страна, куда люди едут, потому что видят для себя перспективы какие-то. Это страна не без проблем в демографии, но тем не менее численность страны так или иначе практически осталась той же.

И ровно то же можно сказать по экономике. Есть такой показатель - потребление энергии. Он хорош тем, что в натуральных величинах рассчитывается. Взял с WorldBank данные по Украине и России. Данные по 2014 год, иначе б украинский график выглядел еще печальнее.

Как можно заметить - потребление энергии падало все годы незалежности. И конца этого процесса не видно. В России же мы видим падение до 1998 года, и дальнейший плавный рост. И можно почти любой показатель экономики выдергивать и сравнивать, почти везде мы увидим примерно то же. Например, баланс внешней торговли (https://tradingeconomics.com/ukraine/balance-of-trade ) Укарины и России (https://tradingeconomics.com/russia/balance-of-trade).

 

Как нетрудно заметить, Украина почти всегда торгует в убыток. А Россия по внешней торговле почти всегда в плюсе. Ну и в общем можно дальше перечислять и перечислять, но вернемся к главной мысли - как страны Россия и Украина устроены принципиально по разному.

Итак - Россия и Украина устроены по разному в принципиальных вещах - в демографии, в экономике. Собственно, первый президент Украины даже и книжку выпускал “Почему Украина не Россия”. Беда в том, что книжку этот человек выпустил в тот момент, когда Украина и Россия были достаточно схожи экономически и поведенчески, ну и вся книга, насколько я могу судить по краткому пересказу в прессе - сплошь наполнена историческими аллюзиями и рассуждениями о национальном характере. Что во-первых спорно, а во-вторых не должно подменять феномены материального мира. Проще говоря, кто более свободолюбив, россияне или жители Украины, можно спорить лет 100 подряд без всякого содержательного результата, а вот торговый дефицит/профицит можно посмотреть за 1 минуту и предмет спора исчезает.

Ну так вот, вернемся к предмету нашей статьи. Заметил, что не смотря на книжку своего президента, в подавляющей массе украинцы свято уверены, что Россия это та же Украина. Ну только с какими-то незначительными отличиями в худшую сторону (у вас все то же самое, только хуже) или же в лучшую (просто у вас нефть/газ/Путин есть, а так бы у вас все то же самое было). Насчет нефти спорить не хочется, просто замечу, что если б у бабушки были яйца, то это была бы уже не бабушка, а дедушка.

Ну а насчет всего остального замечание сделать нужно. Есть вполне пророссийские эксперты из Украины. Ну там Денис Селезнев, Роджерс, Ваджра, Подоляка (ЮраСумы) или Ищенко. Даже у них мы видим откровенную дичь очень часто. Денис Селезнев прям так и говорит, что вот в России и вна Украине тенденции ровно одни и те же. Роджерс и Подоляка все разоблачают грядущий российский майдан, обсасывая высказывания в сети откровенных маргиналов. Что где-то понятно, - люди видели, как в их бывшей стране посты в фейсбук послужили тригером к изменениям в стране, и даже отдельные маргиналы по сей день не утилизированы и мелькают в телевизоре. Самые умные из них стараются говорить в рамках своей компетенции - про Украину и российских дел не касаться. Кстати, о “великой революции” некоего маргинала с фейсбука Мальцева я впервые прочел у таких вот экспертов. Как известно, на революцию вышло примерно сотня неадекватов, но разоблачали их наши пророссийские друзья годами, да.

Есть и эксперты условно нейтральные (и нашим и вашим). Охрименко, к примеру, или тот же Шарий. Собственно и у них через два поста на третий ровно то же - “А что вы смеетесь над нами, у вас еще хуже”. “А сколько денег у вас на суперджетах украли!”. “Да у нас олигархи плохие, а у вас царь плохой!”. Или даже шедевральное “Москва будет столицей новой Золотой Орды!” (вот прям так и заявляют, причем это было заявлено как нечто очень хорошее, что вот Россия разовьется и новый альянс возглавит). При этом правда забавно слушать рассуждения о воровстве на суперджетах от представителя страны, которая самолеты выпускать прекратила несколько лет как.

Ну правда, очень забавно, когда такой вот вроде бы неглупый мужчина, который очень профессионально и со знанием дела рассказывает о схематозах в укроцентробанке начинает рассуждать о воровстве в России при строительстве крымского моста. Так, на заметку экспертам. В России в одной только Москве в 2018 году планируют ввести 16 станций метро - это как бы не больше, чем за все годы незалежности вна Украине. При этом оптимисты не сомневаются, что запустят в этом году. Злые языки зло ворчат, что все пойдет прахом и в этом году запустят меньше, а остатки в следующие год-два запустят. В том, что запустят рано или поздно, не сомневается никто. А вообще по разным оценкам запланировано больше 50 станций, и одновременно чуть ли не 40 строят.

Ну и есть эксперты антироссийские. Там откровенно треш, угар и содомия во весь рост. Лично мне запомнился некий Арестович. Этот человек году в 2013, кажется, задолго до известных событий написал статью “Почему в случае конфликта Украины и России Украине хватит всего лишь тысячи бойцов, чтоб Россию разгромить”. Статья в стиле “свободолюбивые и пассионарные украинцы шапками мордву закидают”. После этого произошли известные события. Которые как бы показали, что сей эксперт не то чтоб ошибался - он просто клоун. Интереса ради я смотрел его страничку в Фейсбук году кажется в 2015. И что же? Там шли все те же посты в стиле “Шапками закидаем!” - и под этими постами стояли тысячи лайков. То есть откровенно больной бред украинской аудитории вполне нравился и активно потреблялся. Но и это не финал истории. В 2017 году чудо-эксперт совершил саморазоблачение. Оказывается, эксперт все эти годы врал. Украинцев он не считает выдающимся народом, ну а украинцев, участвующих в политической борьбе назвал просто “долбо..дятлами”. И украинская культура его “совершенно не заботит”. Что до долбодятлов, которые “эксперту” поверили, поверили в исключительность украинского этноса, пошли в АТО и там погибли или стали инвалидами - перед ними сей типаж извиняться не стал.

У этого человека 120 тысяч подписчиков на Фейсбук. И этот человек - только один из довольно большой когорты.

Отчего я так подробно разобрал псевдо-эксперта Арестовича? Потому, что дело не только и не столько в нем. Вот есть некий человек, который говорит откровенную чушь. Чушь, которая должна быть очевидна любому думающему человеку. А для человека не склонного думать есть жизнь. И жизнь тоже показывает вполне однозначно, что человек то ли врет, то ли просто безумен.

Тем не менее мы видим десятки таких вот “экспертов”, которые вполне успешно вещают, которые безбедно существуют и у которых большая и благодарная аудитория. Что наводит на мысль, что дело все же не в эксперте, а в бытии его паствы, которая и определяет сознание массы людей. В самом деле, ведь очень легко поверить, что Россия распадется, когда перед глазами наглядный пример - распадается собственная страна. В самом деле - очень легко поверить, что в соседней стране плохо, когда тебе самому и всем окружающим тоже очень плохо.

Вот и слушают люди вещания Пономаря (Бирюкова, Бутусова) и вполне верят - люди вещают о той реальности, которая им знакома. Только слегка сгущая краски и помещая все происходящее в страну соседнюю. Многие такие “эксперты” и сами в свои проповеди верят - невозможно не поверить, варясь в этом слишком долго.

В силу одного этого верить украинским экспертам не стоит. Просто потому, что люди проецируют свою реальность - реальность вымирающей и нищающей страны на страну другую, где есть свои сложности и трудности, но до вымирания далеко да и страна потихоньку растет.

К сожалению, начав этот разговор, нельзя не сказать пару слов и о простых украинцах. С которыми многие цепляются языками в сети. Об упоротых разговора нет - их можно разве что троллить, вменяемого разговора не получается. Но и у вполне благожелательных собеседников проскакивают просто дикие перлы.

Вроде говорит человек здраво, но вдруг срывается “но все равно ведь украинцы более пассионарные (активные, свободолюбивые, трудолюбивые, предприимчивые, подставить слово по вкусу)”. Ребята, пардон, если вы столь пассионарны - отчего ваша страна беднейшая в Европе? И спорит за это почетное место с Молдовой? Пассионарии расширяют свой ареал, а не покорно принимают десятикратное повышение тарифов, а потом едут батрачить на сезонных работах в соседние страны. Примите этот факт - “беднейшая страна Европы”, и исходите из него, а не из неких соображений, кто более трудолюбив (по слухам это все же азиаты).

Или же - “Но вот Россия нас, русских (пророссийских) бросила (предала, оставила на произвол судьбы)”. Увы, но тут мы видим в действии другой расхожий миф. Миф, в рамках которого тому же Путину приписывают в вину абсолютно все происходящее вна Украине, например. Увы, ребята, но Россия имеет достаточно ограниченные ресурсы, и не может бороться за свои интересы во всем мире, не считаясь с ценой вопроса. Да и есть ли смысл бороться за страну, где сотни тысяч подписаны на Арестовича, миллионы читают Цензор, а страна живет с торговым дефицитом десятилетиями - вопрос открытый. Россия как минимум открыла возможность миграции, открыла возможность получения российского гражданства - как видим, этой возможностью воспользовалось не так уж много людей. Можно прочитать, что получить гражданство тяжело - ну а почему это должно быть легко? Сейчас как своеобразный фильтр работает - задавшийся целью вполне этот фильтр преодолевает. Упрекать же современную Россию в 2018 году, что она теряет свои земли ну как минимум странно. Все же распад СССР произошел в 1991, почти 30 лет назад, ни современное российское руководство, ни большая часть современного населения РФ к этому никак уже не причастны.

Ну и достаточно часто приходится читать “современная РФ это не настоящая Россия”. Что тут можно ответить? Если это не настоящая - езжайте в настоящую. Ну или сами постройте себе такую, “в саду вишневом коло хаты“. Как-то по другому прокомментировать такую шизофрению не получается.

И очень часто все эти многочисленные эксперты и советчики весьма обижаются, когда над их советами смеются, или просто пропускают мимо ушей. Думается, я достаточно подробно объяснил, почему советы алкоголика спортсмену по сохранению здоровья будут как минимум не актуальны. Ровно так же представляется крайне сомнительным и спорным следовать советам людей, чьи страновые показатели хуже уже и не в разы - на порядок.

Из всего перечисленного, разумеется, не следует, что в России нет трудностей и проблем. Есть, но рецепты их решения из соседней страны смешны. Из этого не следует, увы, к примеру, что в России не может быть переворота. Может. Но вероятность его ниже, его причиной никак не будет гневный пост афганского уроженца в Фейсбуке (призывы к революции в ютубе Мальцева), никто не будет распевать гимн страны на Красной площади днем и ночью (да и не знают свой гимн многие россияне), и уж само собой никто, кроме десятка психбольных не наденет вышиванку, косоворотку, шаровары или лапти на митинг протеста. Потому что Россия не Украина.

Ну и чтоб не подумали, что автор предубежден к украинцам. В рунете есть еще одна категория людей, чьи представления о России еще более дики, нежели чем украинские. Это российские эмигранты. В их представлениях в России до сих пор 1993 год, спирт “Рояль” в ларьках и перестрелки за передел рынков. Советы этих людей еще более дики, да.  

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

наблюдение по итогам чтения ряда авторов, и ряда бесед с украинскими гражданами

Комментарии

Аватар пользователя Амон
Амон(5 лет 7 месяцев)

дай бог, конечно, чтоб так и было.

но 2011 год показал, что не все так прочно у нас.

ну и самая главная беда - у нас нет механизма преемственности власти. как бы не повторить нам гонку на лафетах...

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Кто вам сказал, что у нас нету механизма? Плюньте ему в лицо слюною. А в 2000 году чего было? 

Аватар пользователя gelotus
gelotus(8 лет 2 месяца)

И какой же механизм передачи власти 2000? Новый президент пришел с абсолютно другой идеологией. Если до 2000 все разграблялась то после 2000 россия стала сосредотачиваться и усиливаться.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

И какое это имеет отношение к наличию либо отсутствию механизма? Механизм сработал? Ну и норм. 

Аватар пользователя Амон
Амон(5 лет 7 месяцев)

хотелось бы, эмм... более формализованного механизма, чем торг прозападных олигархов...

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Решение коллегии выборщиков? Политбюро ЦК? Парламентский торг? Консультации у монарха? Какие там еще варианты? И да, с 99 ситуация изменилась 

Аватар пользователя Амон
Амон(5 лет 7 месяцев)

наплевать, как это будет выглядеть ВНЕШНЕ. хоть бросание жребия.

важно, чтобы была гарантия преемственности власти. т.е. у власти должны оставаться все те же властные группировки, без передела властных ресурсов.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Могу сказать только одно, что закрытость подобного механизма - есть один из важных элементов его защиты. Например, в такой парадигме "явление Путина" выглядит просто чудом. А как чуду противодействовать? Никак.

более формализованного механизма, чем торг прозападных олигархов...

Последними олигархами у нас были Березовский с Ходорковским. Закончилось для обоих не очень.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Дадад, нету больше в России олигархов...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Будет время, изучите значение термина. Будет что сказать по существу - возвращайтесь.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

По существу достаточно открыть  http://www.forbes.ru/rating/342579-200-bogateyshih-biznesmenov-rossii-2017

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Вы читать умеете? Значение термина изучите для начала. Ваше непонимание значения используемых слов никак не искупается любыми ссылками. Состоятельный бизнесмен не равно олигарх.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

https://chto-eto-takoe.ru/oligarch-kto-eto-takoy

 

*Олигарх это крупный бизнесмен, имеющий огромное состояние и оказывающий с помощью своих капиталов влияние на власть в стране. Олигархом можно считать человека, имеющего состояние в 500 миллионов долларов и выше. 

Слово «олигарх» греческое. В дословном переводе оно означает «власть богатства». В России олигархи играли ключевую роль в управлении страной в 1990-х годах и в начале «нулевых». Например, Борис Березовский был приближен к Ельцину и фактически стал автором инициативы о передаче власти Путину. Сегодня олигархи из 1990-х отстранены от власти, а им на смену пришли друзья Путина по кооперативу «Озеро», неожиданно и быстро разбогатевшие и получившие контроль над крупнейшими предприятиями страны.*

 

Вот такое определение устроит?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Во, уже лучше.

Олигарх это крупный бизнесмен, имеющий огромное состояние и оказывающий с помощью своих капиталов влияние на власть в стране. - это главное.

По таким критериям Березовский, Ходорковский, а равно Ахметов, Порошенко имели(ют) доступ к властному ресурсу и способны управлять политикой государства.

Но в современной РФ Дерипаска, Лисин и Абрамович - нет. Деньги у них есть, но на собственные политические движухи они не способны. Собственно, это было показано Путиным в том же 2009 году и позднее. Всё, буйных нема, все сотрудничают с властью и делают то, что прикажут.

Например, скидываются на Олимпиаду или ЧМ по футболу. Просто по доброй воле ))) Или идут служить в губернаторы ))))

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

В губернаторы - это как Абрамович?

 

А вообще то и правда, ну какое политическое влияние может быть у миллиардера в капиталистическом государстве? Смех, да и только.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Да, в современной РФ влияния на политику у миллиардеров никакого.

Сам термин "олигархия" - это именно про форму правления. Риски, связанные с участием большого бизнеса в управлении государством в своих интересах, уже в момент прихода к власти Путина были оценены правильно и с олигархатом было покончено в первую очередь.

Большой бизнес всегда будет взаимодействовать с государством, главное чтобы его интересы шли в русле гос интересов - при всех нюансах в РФ именно так.

В отличие от Украины. Где (по мнению многих людей, включая моих знакомых) причиной Майдана стала личная жадность Януковича и попытка загрести все бизнесы под себя, что и послужило причиной сплочения олигархов против него. Именно это, а не пресловутая евроинтеграция и были главной причиной его отстранения.

Другой пример - блокада Донбасса, как средство передела бизнес активов. И опять политическое будущее страны было разменяно на частные интересы бизнеса.

В РФ такие сценарии не возможны. Это медицинский факт.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Возможно всё.

 

Пара примеров:

1. Если бы в 1988(например) году, кто то стал рассказывать, что через 3(!) года СССР развалится ,его бы, возможно, и не сдали в психушку, но, высмеяли бы вполне искренне. Ну, или посочувствовали бы, не менее искренне.

 

2. Если бы в 2013 году мне кто нибудь сказал, что через год мой родной город(Горловка, ДНР) будет бомбить украинская авиация я бы назвал его долбо..бом.

 

Вот так всё просто.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Возможно всё

Это чисто общее замечание. По пунктам:

1 Это был проект элит, управляемый процесс.

2 Бобров Глеб "Эпоха мертворожденных" не читали? Там все было описано.

 

Аватар пользователя STDK
STDK(4 года 1 месяц)

управлении государством в своих интересах

что в вашем понимании значит "управление государством"? можете привести примеры такого со стороны "Олгирахата" ДО  "прихода к власти Путина"?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Вас интересуют примеры влияния (или попыток) Березовского или Ходорковского на гос управление?

Деятельность Березовского во время Первой Чеченской для этой цели подойдут?

Аватар пользователя STDK
STDK(4 года 1 месяц)

я вроде понятно сказал. Приведите те примеры, которые вы считаете нужным

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Я ответил.

Аватар пользователя STDK
STDK(4 года 1 месяц)

вас попросили или расшифровать, что в Вашем понимании значит "управление государством в своих интересах" или привести примеры. Такие примеры, какие Вы считаете нужным в контексте данного диалога. Вроде понятно. А в ответ

Я ответил.

surprise чего?

Вы начали начинаете задавать какие-то вопросы про Березовского Ходорковского, подойдёт что-то или нет.....да я откуда знаю, подойдёт это (и что именно?)  или нет, это Вам решать про кого и про что написать. Может напишите про кого-то другого....Вопросы это не ответы laugh

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Проблема таких *икспердов* в том, что они не понимают даже того, как работает экономика в их микрорайоне. Ну там, направление денежных потоков и прочие скушшные материи. Но это неважно, главное - у них есть МНЕНИЕ.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Для человека слабо ориентирующегося в значении используемых слов, Вы достаточно смелы в суждениях laugh

Когда у вас всех столько времени трындеть среди рабочего дня? Работать не пробовали?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Любопытственно. И значение каких же использованных мною слов я слабо понимаю?

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(4 года 1 месяц)

Скорее всего, он имеет в виду "олигарх".

На Украине почти все считают, что олигарх - это "миллионер-миллиардер-вор-депутат" - в общем, что-то такое.

Что это на самом деле, уже обсуждалось выше.

 

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Эвоно как! Ну тогда тебя не затруднит дать своё определение, не съезжая на то что где то там выше что то такое было? Кратко, ёмко, одним предложением. Ну или двумя, тремя.

 

П.С. И ведь не сможешь. Разве только в словарик полезешь.wink

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(4 года 1 месяц)

А я тут при чем?

Ты спросил, какие слова ты употребляешь неправильно, я ответил.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

А обосновать свой ответ не в состоянии?

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(4 года 1 месяц)

Вы с Lock_enough уже обсудили это выше, зачем повторяться?

Он первым обратил твое внимание на эту ошибку, я тоже заметил.

Все вроде люди взрослые, кому интересно изучат, кому нет - разжевывать нет смысла.

 

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

В итоге, как и ожидалось, оба съехали с темы.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(4 года 1 месяц)

Тебе выше уже указали твою ошибку.
Два разных, незнакомых друг с другом человека.

Если ты не хочешь слышать сказанное и не хочешь читать написанное, зачем тебя заставлять?
Продолжай позориться и дальше.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Ну так скопируй сюда эту мою ошибку. Я на неё хоть посмотрю. Шиза какая то...

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(4 года 1 месяц)

Жесть.

На этой же странице, чуть выше, твой собеседник Lock_enough указывал эту ошибку.
Ты это замечание прочитал и привел (скопировал сюда - сам!) правильное определение, а Lock_enough даже выделил для тебя в этом определении главное.

Теперь ты просишь, чтобы я скопировал сюда твой же ответ? :)

Лучше перечитай внимательно свою же дискуссию с Lock_enough.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Если кратко - Lock_enough заявил .что в РФ нет олигархов. Я привёл определение понятия олигарх, да ещё и(попутно) с живым примером.smiley Но, вышеуказанный многоуважаемый *эксперт по всему* данным определением не удовлетворился, не дав взамен другого. Как то так. Я что то упустил?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Странный Вы.

Если кратко - Lock_enough заявил .что в РФ нет олигархов. Я привёл определение понятия олигарх, да ещё и(попутно) с живым примером.smiley Но, вышеуказанный многоуважаемый *эксперт по всему* данным определением не удовлетворился, не дав взамен другого. Как то так. Я что то упустил?

Смотрим

*Олигарх это крупный бизнесмен, имеющий огромное состояние и оказывающий с помощью своих капиталов влияние на власть в стране. Олигархом можно считать человека, имеющего состояние в 500 миллионов долларов и выше. 

Я собственно не согласен только с теб, что 500 миллионов долларод сразу делают из тебя олигарха, поскольку не дает автоматом доступа к политической власти, особенно в РФ. Что и констатирую.

Во, уже лучше.

Олигарх это крупный бизнесмен, имеющий огромное состояние и оказывающий с помощью своих капиталов влияние на власть в стране. - это главное.

И вопрос был только в том, что изначально Вы предлагали изучить мне список Форбс, что вообще-то мимо. Не уже ли в голове 4 поста подряд не можете удержать?

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

*особенно в РФ*

 

Угу, в других странах человек с состоянием в 500 миллионов имеет влияние на политику страны, а в РФ нет. И чего ж такого особенного в капиталистической России в сравнении с любой другой капстраной?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Хорошо, предлагаю обсудить следующую гипотетическую ситуацию.

Вы или иной человек (из обычной семьи, без длительной родословной), располагая имуществом на 500 миллионов долларов прибывает в другую страну на ПМЖ, с сильной элитой - на выбор США, Великобритания, Германия.

Вопрос: кем у него больше шансов стать? Олигархом или потерпевшим? Ваше мнение?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Сама ситуация  в принципе нереальная. У человека из обычной семьи не может быть 5000 миллионов долларов. Не в этой реальности.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Ну почему же? В мутные 90е годы такое случалось.

Проблема только в том, что все, кто смог сбежать с деньгами из России, последовательно были обобраны на Западе "местными". Яркий пример - Березовский, от которого после смерти (говорят) остались одни долги.

Еще раз: нет механизма автоматической конвертации денежных средств в политическую власть (смотрим термин олигарх).

У человека из обычной семьи не может быть 5000 миллионов долларов.

Поясню: в контексте примера, это человек не с фамилией Ротшильд, Буш, Кеннеди и тд. А какой нибудь Дерипаска, Березовский, Смоленский, Лебедев, Лисин - у всех этих персонажей и большие суммы были.

 

 

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

При чём тут сбежавшие\уехавшие олигархи? С чего ты вообще о них заговорил? Забудь о них. Сосредоточься на тех богатеях, которые *совершенно честно* разбогатев в РФ, тут и живут. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

При чём тут сбежавшие\уехавшие олигархи?

Вы действительно за 2 постинга теряете нить обсуждения? Вот к чему:

Хорошо, предлагаю обсудить следующую гипотетическую ситуацию.

Вы или иной человек (из обычной семьи, без длительной родословной), располагая имуществом на 500 миллионов долларов прибывает в другую страну на ПМЖ, с сильной элитой - на выбор США, Великобритания, Германия.

А на другие страны мы переключились в обсуждении с Вашей же подачи.

Угу, в других странах человек с состоянием в 500 миллионов имеет влияние на политику страны

То есть мы обсуждаем простоту конвертации мат ценностей во властный ресурс. Если Вы еще об этом помните.

Еще раз если Вы забыли: моя позиция в том, что наличие 500 000 долларов не делает человека олигархом по определению. В отличии от Вас, кто пишет, что

Олигархом можно считать человека, имеющего состояние в 500 миллионов долларов и выше. 

 

 
Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Я вот теряюсь в догадках - ты тролль или просто тупой? В любом случае, всего хорошего.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Я вот теряюсь в догадках - ты тролль или просто тупой? В любом случае, всего хорошего.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(3 года 6 месяцев)

Вот уж взаимно. laugh

Аватар пользователя Производственник

Смешно. Это вы просто не догоняете. Тему.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Меня тут один штук. Обычно меня больше и тогда, конечно, к нам надо обращаться на вы, но, в данное время остальные Я в отъезде, так что пока лучше на ты. Если, конечно же, ты не против.

 

Теперь вернёмся к нашим баранам. Нельзя ли вкратце объяснить, что конкретно я не догоняю в этой теме?

Аватар пользователя Производственник

Вам уже не раз было объяснено. Поэтому и смешно выглядит ваше заявление, что объясняющие съезжают с темы. Мне было все понятно, а вы просто не догоняете.

"Вы" - обычная вежливость, хотя ее вообще то в боях рабочие добывали когда то

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(3 года 3 месяца)

Да глупость это была, а не объяснение. Человек с состоянием пол миллиарда долларов не имеет влияния в стране, в которой он эти деньги заработал и живёт? Я большей тупости в жизни не читал.

Страницы