Постоянные читатели АфтерШока хорошо знают такие типовые приемы "зеленой пропаганды", как игнорирование в экономических "расчетах" расходов на компенсацию "пилы", как будто прерывистый и плохо предсказуемый поток электроэнерии равен по качеству стабильному.
Однако, этим вопрос манипуляций не исчерпывается. Очень непраздный вопрос - реальный срок службы мощностей и скорость их деградации во времени. Типовой "зеленый" расчет оперирует обычно сроками эксплуатации в 20-25 лет. Так ли это на самом деле?
Пришло сообщение от компании Orsted. которая запустила ветряную ферму Anholt в 2013 году - уже изношены и нуждаются в замене 2000 лопастей. После 5 лет работы или даже меньше. Цена вопроса не разглашается, но известно, что 686 ветряков было поставлено компанией Siemens Gamesa и ремонт требуется 300. Siemens Gamesa сейчас представила $750 миллионов, это 16% от ее выручки (не прибыли, а выручки!) в качестве гарантии по обязательствам.
Комментарии
Естественно. Оффшорные ведь. Но это проблемы бракоделов из Siemens Gamesa. Что-то не слышно про подобные истории у других производителей.
в общем-то говорится о коррозии кромки на всех 2000 лопастях, просто 300 надо снимать уже сейчас
а капец им всем, и скоро
Авиамоделисты, кстати, массово жалуются, что и пропеллеры пошли хреновые, - их надо обязательно проверять и заново балансировать даже новые. С этими, видимо, то же самое.
всегда балансировали сами
всегда
и когда сами делали и когда покупали
из прессформы только облой удаляют - а балансировка всегда на пользователе
в авиамодельных магазинчиках продаются конусы на лезвиях чтоб балансировать - копеечная вещ
Ну, проверять всегда надо, это да. Даже не представляю как эти лопасти для турбин балансируют. А там ведь не только статическая балансировка, но и динамическая нужна, ибо хрень длинная и тяжелая
Делал как то станочек для балансировки "беличьих колес". Не очень сложно. Но там обороты ерунда и точность не высокая. С завода шли не баланс... Разбивало нахрен и подшипники и короба и крепления. Быстро сляпали. 91 год. Молодой, умный... А турбины это да, там совсем другая тема.
Да, в 91 тоже был молодой, но не очень умный. Пытался бюрократов разных автоматизировать, идиот же
Да я такой же... Технически умный...
Как пить дать - китайцы сделали сименсовцам лопасти, как пить дать...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
пущай распилиум у маска покупают и делают из него лопасти.
В спорах о рентабельности "зелёной" энергетики её сторонники порой приводят довольно остроумный аргумент - мол вот это всё строится про запас; когда нефть закончится и электротарифы подскочат до небес все эти ветряки сразу станут мегаприбыльными.
Вроде бы сильный аргумент. Ведь пик нефти уже близко и т.д. Вышеприведённая статья как раз очень хорошо этот аргумент "зелёных" парирует. В их рассуждениях есть слабое место - они неспособны указать точную дату наступления эры рентабельной "зелёной" энергетики. А вот затраты на содержание инфраструктуры уже есть и немалые. И вполне может статься что к моменту наступления столь чаемой ими эры предприятия "зелёной" энергетика будут банкротами с разрушенной инфраструктурой.
Дорога ложка к обеду. Народная поговорка.
В корень зришь... Меня всегда веселит, когда они типа считают, что все это вечное... Из волшебной страны... И расчеты из 30 лет эксплуатации без аварий, ремонта, остановок.
зелёной генерацией в виде ветряных и водяных мельниц человечество пользовалось тысячелетия. Причём КПД там был даже ВЫШЕ чем у современных ветряков поскольку механическая энергия использовалась напрямую. О стоимости замены лопастей, сделанных из палок и тряпок, говорить как-то вообще неприлично. Вот к ним и вернёмся в итоге, гы гы.
Похоже так и будет... Что не просматривается на горизонте ничего нового...
Даже пословица была - нет ничего прекраснее чайного клипера под всеми парусами.
Зелёно-ветряного с 0% углекислого выхлопа (не считая дыхания моряков).
КПД был значительно ниже. В первую очередь - из-за низкой высоты и размера и невозможности круглосуточной работы. Во вторую - из-за высоких потерь при преобразовании энергии.
Так, стопэ. Насчет работы ночью почему нет то?Было 10-15 стало 35-40, это только в плане коэффициента преобразования энергии ветра. Вычитаем потери на преобразование в электричество. добавляем амортизацию аккумуляторов и лопастей (амортизацию каменных жерновов и тряпок я не буду учитывать, ладно?). Экономическую эффективность посчитаете?
Потому что мельницы не автономны, работают только при активном участии людей. А люди имеют необходимость спать.
Потери на преобразование в электричество мизерны и меньше аналогичных потерь на мельнице. Сгоняйте на работающую мельницу, посмотрите как изнутри это было устроено. Довольно примитивные деревянные передачи с большим коэффициентом потерь.
Амортизацию вы в каких попугях добавить хотите? Если речь про КПД?
Экономическая эффективность мельницы в нынешней реальности отрицательная. Разве что как туристический объект.
СПАТЬ!!! Афигенно, спасибо. Голландцам расскажи, ты ж сам там вроде. У которых мельницы работали денно и нощно как насосы, иначе их низинные земли затопило бы нафиг. Ты про смены походу не слышал, когда обмол урожая шел 24/7 нонстоп. Мельница была делом недешевым и непростым, зато очень прибыльным. Довольно примитивные конструкции это не недостаток, а достоинство, и кстати нифига они там не примитивные а относительно простые и надежные. Мизерные потери — ну цифры давай, посчитай общую экономическую эффективность. Начиная от стоимости возведения мачты, с учетом амортизации всей электрики и железа, логистики, строительства и обслуживания лэп, подстанций и т.д. Напомню, что мельницы стоят и работают столетиями, некоторые работают в Голландии до сих пор.
Свидетель флажка?)
Обмол урожая))) Мельницы много для чего использовались. Лесопилки, подъём воды, производство масла, красящих пигментов, и.т.д. Примитивная конструкция - это большие потери энергии на трение, в отличие от современных ветряков. Общая экономическая эффективность мельницы отрицательная. Мука, Доски с неё выйдут золотыми и никогда не окупятся. В отличие от ветряков, которые уже сейчас поставляют электричество по конкурентным ценам.
Мельницы столетиями не стоят. Конструкция требует неоднократного обновления даже на мизерном промежутке в ~5 лет - износ деревянных движущихся частей очень большой. То что сейчас стоит в Голландии - это музеи под открытым небом.
http://guide.travel.ru/netherlands/221310.html
Работают до сих пор, хотя и естественно не как чисто коммерческий проект (пока, бгг) и выручали в войну. Стоимость обслуживания составляла примерно 30-40% от дохода, у ветряных турбин то же самое. В отличие от ветряных турбин, нет проблемы с утилизацией отработанных частей и сложностей при ремонте. Использование ветряных мельниц лесопилок позволило сократить срок строительства кораблей в 40 раз. Потеряли эффективность поскольку вокруг понаставили высоких зданий, а также из за появления паровых машин на угле. Корпуса из камня служат всяко дольше мачт ветряных турбин, даже в экстремальных условиях
Любой яхтсмен довольно матерно вам объяснит, в какие бабки ему обошлась плановая замена палок и тряпок через очередные два года. Но это фигня, ладно, вот ежели задать тот же вопрос старпому, допустим "Седова", можно оченно расширить свой словарный запас.
Ну ладно Вам, там совсем другие палки и не совсем тряпки.
The future is already here — it's just not very evenly distributed (c)
Возобновляемая энергетика уже стала рентабельной. Не везде, не во всех странах, не в каждом регионе. Но с каждым годом количество мест где ВИЭ выгоднее углеводородной энергетики всё увеличивается.
В статье пример типичного фейла при освоении новых технологий. Оншорные ветропарки давно есть, а вот оффшорные начали массово строить сравнительно недавно. Найдут косяк, пофиксят, пойдут дальше.
К парусным кораблям...
А чо, уголь и парус на корпусе из композитов покажут себя вполне. Неостимпанк
Нормальный процесс доводки изделий в процессе эксплуатации и наработки опыта. Другой вопрос, что изначально подавали данную конструкцию как прорыв.....
Со временем откатают и будет работать десятилетиями.
И совершенно другой вопрос в экономике.
Мы с супругой много путешествуем по Европе.Насмотрелись всяких ветряков.По нашим личным наблюдениям из 5 ти ветряков два не работают.Это естественно в среднем.Видели и ремонтные бригады.Предположу что сами бригады.их рабочее время .стоят очень больших денег. Где взять тысячи верхолазов - электриков и механиков ?
Помимо поломок.лопасти нужно элементарно мыть.Загрязненные значительно теряют КПД и возникают вибрации .дисбаланс и прочие проблемы.
Почитаешь так про ветряки.
Потом посмотришь.
https://masterok.livejournal.com/1409867.html
Ну и газ наше все получается.
исходя из прочитаного добавлю не много . Энергия наше все. Если нет ее даже пинок под зад не получится. То что лопасти износилась так быстро так их люди сотварили за деньги если Бог создал человека то он изнашивается за 100 лет. А почему. Наверно мы все стремимся чувствовать себя богами которые могут влиять на не сознательную жизнь окружающего нас мира. Если по русски то чем больше у меня денег то больше власть ощущение управления частью мира. Если критикует предлогай. Здесь было такое. Вот допустим электроны в наше время движутся только по проводам и другой альтернативы нет. Если допустим такой вариант что вся земля наш общий дом. Но по сути так оно и есть . Как бы вы пропустили проводку в доме. Я бы сделал так, два кольца по поролелям и вводные расходные по меридианам. Или во всем мире технологий не найдется для изготовления несущего кабеля. Вы можете подумать утопия но путь только такой. Для экономии общих ресурсов земли. Есть люди которые так быстро не осознают этого и готовы воевать не за них (ресурсы)пока не поймут вся вайнушка только из за денег . Ведь трудно избавится от ощущения что деньги дают власть , но даже всех денег земли не позволят на пол метра приблизятсья к богу .
электроны в наше время движутся только по проводам
Движутся ли они (электроны) в проводах вообще, единого мнения нет
Нужда большая уже назрела в технологии на атомарном уровне собирать материалы, на основе углерода, если научится его поатомно собирать, можно уникальные материалы создать. Будет прорыв в материаловедение, считай вся эта механика станет почти вечной как египетские пирамиды, а без этого будет всё постоянно сыпаться.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вероятно, речь идет не о самих лопастях, а о механизме изменения угла наклона лопастей. Механизм постоянно в работе и поэтому должен быстро изнашиваться. Конструкция ветряка очень дорогая, поэтому навряд ли обойдется без солидных дотаций. Соответственно производство не крупносерийное (не сотни тысяч), поэтому удешевить нельзя, также обслуживание и ремонт дорогое, требует разборку и замену на высоте.
Очень трудно найти промышленных альпинистов - электромехаников (няп, с нехилым допуском) готовых работать "за муку". Да альпинистское оборудование не так чтобы дёшево, да и в расход выходит шустро. Такшта... с эксплуатацией (ремонт и обслуживание) очень сложно снизить издержки. А ведь есть ещё демонтаж и утилизация!!!
Кстати, выход из строя лопастей возможен исключительно из-за поломки устройств изменения их ориентации.
А подшипники от дисбаланса не пойдут по "звезде"? Что-то говорит мне что сами лопасти в таких раскладах - вершина айсберга. Да и ремонт-замена-настройка механизма поворота лопастей не звучит халявно.
На фото видно продольное расслоение материала одной лопасти- потеря прочности-перегиб пополам.
Странно видеть сравнения срока службы вертолетных лопастей и ветряков!
Вертолет летает несколько чаосов и не каждый день! А ветряк должен крутить круглосуточно! Поэтому износ лопастей у ветряка НА ПОРЯДКИ выше вертолетных!
Хорошо хоть тут не коммунисты виноваты
А ещё я читал про сложности с утилизацией таких мегаконструкций из композитов. Сложно их переработать, если коротко. А потому возникает вопрос - а расходы на утилизацию в стоимость ВИЭ включаются?
Ну и до кучи - а почему лопасти не делают из проверенного годами и изученного авиационного металла? Чем алюминий, использующийся в самых разнообразных конструкциях, работающих в самых разнообразных условиях, хуже не вполне проработанных в подобной степени новомодных композитов?
Вы о таких материалах?
https://cloud.mail.ru/public/Fr8P/JuCqwUS3m
Ну.. лопасти вертолетов штука занятная, не факт что обязательно металлическая.
А насчёт полимеров - зря Вы так! Потомки спасибо скажут! Шалаши лопастями обкладывать будут! Техновигвамы, фактически. Стильно, модно, молодежно! А главное, технологически недоступно, от того и жутко дорого.
современные экономисты они такие во всех областях, тут считаю тут отбрасываю. казалось бы расчет ресурса пропеллера довольно реален, а нет, и тут обман.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Страницы