Дорогие друзья, 2019 год уже вот он, рядом, в связи с чем возобновились обсуждения пресловутого украинского транзита. Разумеется, тему форсит и процесс получения разрешений на СП-2, и перепалка в Мюнхене. Транзит через УкрГТС после 2019 года, и доходы от оного, все под бОльшим вопросом.
В случае прекращения транзита Украина, очевидно, лишается $2 млрд. годового дохода, но только ли? А вот тут, как говорится, есть нюанс. Бяка в том, что за хаз (сюрприз!) надо платить, а грошей нема. На что же Украина покупает хаз сейчас, спросите вы, дорогие друзья? Ответ прост: частично "за свои", частично в кредит, частично на обещания.
Долги перед поставщиками из Европы, по предварительным данным, превышают $5,6 млрд.
Напомню, что Украина ежегодно получает целевые кредиты на закупку хаза, и не маленькие.
Украинский “Нафтогаз” исчерпал на этот год кредитную линию ЕБРР на 300 млн долларов, приобретя у поставщиков из Европы в текущем году 1,8 млрд кубометров газа. Об этом сегодня сообщил украинский газовый холдинг.
Альтруизм европейских партнеров объясняется довольно просто: после перевода Украины Газпромом на предоплату, перед Европой встал ребром вопрос, как бы это помягче,... вольной интерпретации Украиной принадлежности хаза в своей трубе. По-простому, укропартнеры взяли Европу за бейцы: либо платите за себя и за нас, либо будем тырить.
Вот Европа и платит, чертыхается, но платит. Газпром такая ситуация, в текущем моменте, устраивает, деньги он получает напрямую с европейцев, скинув расчеты с Украиной на них. Украину тоже устраивает: перейдя на "покупку хаза реверсом" она отмазалась от необходимости немедленной оплаты, да и с крахом промышленности, энергии нужно все меньше и меньше. Случись такое в 2013-м, никакой "реверс" не покрыл бы украинских потребностей, а сейчас, с трудом, но хватает. Правда, не только лишь всем:
Крупнейшие украинские вузы объявили о продлении зимних каникул для студентов как минимум до 1 марта. Таким образом они хотят сэкономить на коммунальных услугах после повышения тарифов за отопление. Когда об отмене начала занятий сообщили некоторые одесские вузы, на новость особого внимания не обратили. Но на прошлой неделе двери аудиторий закрыло самое крупное высшее учебное заведение Незалежной — Киевский национальный университет им. Т. Г. Шевченко.
Про массовые закрытия школ "на карантин" я уже не говорю.
С реверсом еще такая штука: есть обоснованные подозрения, что он виртуальный. По ответвлению-кольцу границу пересекает один и тот же небольшой объем хаза туда-обратно, под это дело стряпаются бухгалтерские документы, а физически хаз отбирается из трубы, там, где нужно на просторах Незалежной. Таким образом, Украина получает еще и денежку за непроизведенный транзит, но то таке.
Газпром уже предупреждал: мы все видим, в Европе тоже "все всё понимают", но бейцы-то не чужие, поэтому молчат и платят.
И вот, похоже, близится момент, когда хаз в трубе кончится... Точнее, может и не кончится, но по предоплате Газпрому.
Но! Сдается мне, с пуском СП-2 европейский альтруизм кончится без вариантов. И покажутся $2 млрд. недополученной прибыли цветочками.
Ваш, sgerr
Комментарии
странное название.
уточнил
и это лишь жалкое начало.
Так или иначе, но с проблемой разбираться будет уже новая украинская власть.
И уже надо прилагать усилия, чтобы эта власть ни в коем случае не была про-российской.
"про-российская" власть это вообще самое страшное, что может подкинуть украина, будем надеяться, что на это у них разуму не хватит)
Там проблемы с перекачкой газа этим не закончатся, дело в том, что вся распределительная сеть рассчитана на поступление газа с востока!
Если Россия перестанет качать газ, то и вся система ГТС Украины навернётся или им придётся, для обеспечения юга и востока страны, покупать газ из России на прямую.
А эта проблема физически в данный момент не решаема потому, что Газпром все деньги будет забирать в счёт прошлых долгов - форс мажор! Что бы сейчас хохлы не предпринимали - везде жопа....
я надеюсь, Once еще прояснит ситуацию лично, но в подобных обсуждениях он неоднократно упоминал следующее: УкрГТС проектировалась под определенный минимальный объем прокачки газа, без коего она просто не функциональна. так что потеря денег может быть лишь частью последствий отказа сотрудничества с Газпромом.
Вроде бы предел рентабельности сейчас около 40 млрд. кубов.
Газпром обещал сохранить 15. Наверное чтобы на реверс как раз хватало. )
еще раз внимательно перечитайте, пожалуйста, комментарий на который отвечаете. вопрос не в финансовых показателях, вопрос в физических возможностях. достаточно ли будет 15 млрд. кубов + собственный импорт Украины - еще вопрос.
Где то на АШ мелькало, что минимальный объём , порядка 15 лярдов кубов будут и после 19 года прокачивать..... короче, не дадут совсем загнуться ГТС
Там же мелькало, что на 15 ярдах транзита ГТС становится убыточной. Так как мощности перекачивающих станций строились под объемы, на порядок превосходящие. Ну это как на КАМАЗе на рынок за мешком картошки ездить.
И да, это ж новый договор на транзит заключить надо будет. А с договороспособностью нонешних украинских властей будут не просто проблемы, а ПРОБЛЕМЫ.
Ну что гадать, недолго осталось
На моей памяти в российских источниках обсуждали точку безубыточности в 60 лярдов, тут в обсуждениях уже 40, Вы упираете на 15... Скоро узнаем. Некоторые, возможно, на своей шкуре.
но то, как жонглируют цифрами- ВНУШАЕТ!
Газпром не исключает транзита газа через Украину после 2019 года. «Мы готовы к переговорам... Однако мы можем говорить только о гораздо меньших объемах, возможно, около 15 млрд кубометров в год – для стран, которые граничат с Украиной», – заявил глава газового холдинга Алексей Миллер...
Вообще, утверждение "15 ярдов прокачки - это убытки" не противоречит ни утверждению "граница безубыточности 40", ни "граница безубыточности 60".
Или с логикой совсем нелады?
Вот честно- не лады. Ну не понимаю КАК синимально рентабельная прокачка в 60 лярдов вдруг скукожилась до 15. Это что, 30 рентабельно?
Есть еще такой вариант - если прокачивать 60 и вкладываться в ремонт и модернизацию ГТС, то это рентабельно, а если 30 - уже нет. Но если прокачивать 30 и забить на нормальный ремонт, делая его кое-как, то тогда рентабельно. А если вообще на поддержание жизнеспособности ГТС забить и качать каждый кубометр как в последний раз, тогда граница рентабельности еще снизится, может и до 15.
это наши с Вами домыслы. Посмотрим, не долгоосталось.
Труба должна быть не просто наполнена но и ещё прокачивать объем не меньше определенного.Для работы компрессорных станций.Остановка и запуск трубы довольно большой геморрой кстати. Так вот хохлами назвали тот минимум ниже которого нельзя.Компресора долго не протянут.Тролизм Хохлов в том что все откачки втихую и банальное воровство не катит.Труба встанет.
С древних шумеров станется газ в трубе
ослиной мочойвоздухом разбавлять, а "излишек" перепродавать задорого.Хочу обратить внимание публики, что "реверс" (если он физический) в данном случае это ещё и способ обеспечения транзита для европейских потребителей. Объясняю:
- большую часть газа Украина получает по реверсу из Словакии;
- в Словакии "своего" газа в таком объеме нет - этот газ уже прошедший через Украину и вернувшийся обратно;
- если Украина прервет прокачку газа в Словакию (по любой причине), то "на следующий день" из Словакии нечего будет качать на Украину. И "реверс" прервется автоматически.
Понятно, что в Словакию из Украины приходит больше газа чем возвращается "по реверсу".
Следовательно, даже если "реверс" виртуальный, то Украина обязана прокачать газ для Словакии.
Т.о. европейские потребители (и ГазПром) с помощью "реверса" и целевых кредитов заставили Украину обеспечивать прокачку газа в Европу.
Как говориться: "С помощью доброго слова и
пистолетакредита можно добиться гораздо большего, чем только с помощью доброго слова" (с).Практически во всей системе Украины нет возможности физического реверса.
Словакию на самом деле не интересует "виртуальный реверс". Ее интересует тот объем, что "сверх" реверса. А он реверсом не гарантируется никак.
Газпром тут в позиции наблюдателя. Да, он не возражает против такого нарушения контракта, чтобы помочь этой прокачке.
Но Украину заставляют не кредиты и реверс, а слова: "Петя, как хочешь, но чтобы газ к нам шел!"
А кредиты и реверс - это просьба Украины, чтобы она смогла обеспечить транзит. Это ей разрешили ЕС и молчаливо позволил Газпром.
Сколько ни вижу эту фразу, никак не могу понять: а что значит "заточена на какое-то напрваление"? Что труба на востоке толще, чем на западе, или что-то ещё?
насосы так расположены, обратные клапаны и прочее.
Чтобы развернуть насос, достаточно добавить два куска трубы в форме букы "J", поменяв тем самым начало и конец. Это делается "за стакан горилки", и никакой супертехнологии не нужно. Если быть чуть умнее, можно оставить возможность прокачки в обе стороны, но тогда нужно вентилей добавить, но и тут никакой высокой технологии, такое с лёгкостью такое сделают на Украине, даже Украине образца 2019-2020 года. Правда, хроши надо вложить, а не украсть, так что не факт.
Обратные клапаны - понял, если их много, то это проблема.
Спасибо.
Там проблема возникает с газохранилищами. Во-первых, их нечем заполнять. https://ua-reporter.com/news/skolko-v-ukraine-podzemnyh-hranilishch-gaza Во-вторых, основной объем их - на Западной Украине, а восточной части будет не хватать, если подпитывающий поток из РФ иссякнет.
> Там проблема возникает с газохранилищами
там проблема возникает с #тупонетбабла
не будет хаза в трубе, ни с какой стороны, ни по диагонали: Газпром УЖЕ перевел на предоплату, Европа выдохнет, и не даст ни евроцента.
Не помню где читал, но по факту так и есть - далеко не по всем газопроводам можно перекачивать газ в обе стороны с одинаковым успехом.
Это удорожание конструкции. ЕМНИП, в Болгарии собираются модернизировать свои компрессорные станции, чтобы они могли пропускать газ в обоих направлениях, чтобы использовать газ Турецкого потока.
Да и почти все интерконнекторы в Европе уже построены с учетом обоих направлений.
Труба не толще. Если очень сильно упростить, то "вентиляторы" крутятся и гонят газ в одном направлении, с востока на запад. В обратную сторону крутиться они не могут. Переделать "вентиляторы" стоит денег и компетенций, которых у Украины просто нет. Понятно, что "вентиляторами" я называю компрессорные станции.
Чтобы развернуть насос, достаточно добавить два куска трубы в форме букы "J", поменяв тем самым начало и конец. Это делается "за стакан горилки", и никакой супертехнологии не нужно. Если быть чуть умнее, можно оставить возможность прокачки в обе стороны, но тогда нужно вентилей добавить, но и тут никакой высокой технологии, такое с лёгкостью такое сделают на Украине, даже Украине образца 2019-2020 года. Правда, хроши надо вложить, а не украсть, так что не факт.
Диаметр труб представляете? А количество таких "букв J"? Качество сварки должно быть, рентгенографический контроль, место для проведения работ и размещение обводов, потери на кривых участках опять же. Не говоря о том, что в целом система обветшала и нужен капремонт.
Не стоит нагнетать. Компрессорная станция не вварена в трубу, к ней подводят соединения с заглушками, манометрами, теми же вентилями обратного хода. В конечном итоге это будет не вваринвание, а скорее конструктор. Не детский, да, но там всё же службы работают, ремонтники, аварийщики. Они это всё знают и умеют. Но придётся поработать, что-то закупить. На фоне прокачиваемых сумм - мелочь. Конечно, любого задействованного спеца будет удручать идиотизм этой деятельности, но за еду работать будут, и даже с песней.
Собственно, и так понятно, что это возня и бессмысленная трата. И хохлы это понимают, Порошенко первый. Но они попали в спираль патридиотизма, где каждый следующий шаг должен быть не умнее, а патриотичнее. Три года назад году блокады рельсов, взрывы опор ЛЭП и покупку русского газа с переплатой лишь бы не у Газпрома всё же ещё нельзя было себе всерьёз представить, а сегодня это норма, и дно надо пробивать лубже. Вот мне и хочется понять, возможен ли разворот физически и насколько запретительны траты. Ибо вопрос "разумна ли такая операция" уже не точно стоит. Если возможен - у нас есть все шансы увидеть, как хохлы будут героически это делать назло москалям. Ну, или они успеют уничтожить промышленность и население так быстро, что обойдутся.
Класс!
.
Полагаю, остаётся вопрос с диспетчеризацией процесса. Сегодня - туда, завтра - обратно. Мне представляется, что с тамошними давлениями, если что-то перепутать - то последует неслабый бумс. Не сомневаюсь, что всё это достаточно легко автоматизируется - но косяки вполне реальны, с результирующим бумсом.
Но главное - захочет ли слушать Уа-Та-Уа? Какой резон России поддерживать транзит через такую странную сеть? Сегодня работает, а завтра - нет. А газ под давлением куда девать?
Надо дождаться решения Стокгольмского арбитража по второму иску касательно транзита. У хохлов там требования от 6,5 до 16 лярдов. Не зря же они не торопятся с выплатой долга и закупкой обязательного объема газа по первому иску. Если решение для Газпрома окажется неудовлетворительным, все может пойти по другому сценарию.
> Не зря же они не торопятся с выплатой долга и закупкой обязательного объема газа по первому иску
все проще. не на что торопиться.
> Надо дождаться решения Стокгольмского арбитража
дождемся, конечно. но перспектива там туманная
То, что из всех оставшихся *богатств* укрии- лес, земля, труба, промка(уже сдохла), запад интересуют только первые два пункта, можно сделать вывод, что судьба трубы западом стратегически предрешена(ржаветь).
> ржаветь
пилить!
пилить, пилить. на сдаче ГТС в металлолом украина еще годик продердиться.
Ага. Тоже удивился комменту коллеги. Труба не успеет заржаветь - к гадалке не ходи!
Поставщика товара убытки ликвидированного посредника волнуют в самую последнюю очередь.
Меньше дармоедов посредников - меньше лишних расходов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
После развала Союза одним из основных внешнеэкономических драйверов Грузии был металл. Резали на металлолом коммунистическое наследие, изживали т.с..
У Украины впереди фантастическая возможность. Сотни тысяч тонн высококачественного металла.
Пахнет оглушительной перемогой.
тогда и Эстония держала первое место в мире по экспорту цветмета ))
Так выпадает газ Голландии же на 40 миллиардов кубов. Там в реальности 40 миллиардов от СП2 - это новый спрос за голландский и английский газ. От Украины СП-2 только 15 миллиардов кубов откусит. Южный поток на Турцию тоже 15 итого из 80 - 30. 50 миллиардов Украине оставят - не сдержала слово российская элита о приостановке транзита через Украину - теперь или нужно строить Северный поток-3 или оставить Украине ее 2 миллиарда транзитных денег в год.
Украинская ГТС это не одна труба, а несколько труб идущих в направлени на Словакию и Румынию. Часть из этих труб после 2019 будет не востребована для транзита газа РФ (и как их будут использовать хохлы Газпром не интересует) , другая часть (прежде всего идущая на Румынию) будет загружена - у Газпрома трубы на Балканы в обход Украины пока нет.
Если даже всё пойдёт по плану, то всё равно через Украину после 2019 года придётся что-то качать. Дело в том, что срок сдачи второй нитки EUGAL декабрь 2020. Ещё увидим по окончанию договора танцы с бубном, в смысле - крайне гнилые тёрки с небратьями.
http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BC-eugal-%D...
посмотрим, как они OPAL будут загружать. вот интересно ещё, а немцев волнует судьба различных
нищебродовмалых народов, типа словаков, чехов и т.п.? зачем строить EUGAL ? газопровод должен быть способен прокачать столько газа, сколько смогут купить! а где деньги, Зин? страны Восточной Европы планируют внезапно разбогатеть? будет интересно понаблюдатьСтраницы