Бывший министр энергетики США физик Эрнест Мониз заявил, что угроза применения ядерного оружия растёт. По его словам, вероятность его использования сейчас намного "выше, чем это было после Карибского кризиса". Но не стоит паниковать. Даже широкомасштабный атомный конфликт не сможет уничтожить более пяти процентов населения Земли — а вот у остальных есть неплохой шанс погибнуть от страха.
Массовая культура рассказывает нам, что атомные боеголовки оставят по всей планете только пустыни, заселённые мутантами, — как в классическом Fallout'е. Часто цитируют научные исследования (правда, конкретные не называются), по которым только от первого ядерного удара погибнет 1,15 миллиарда человек. Ну а от радиационного заражения и ядерной зимы с вытекающим из неё голодом вымрут и все остальные. У этой логичной точки зрения есть только одна проблема — она не имеет никакого отношения к действительности. Попробуем разобраться, почему и кто конкретно виноват в появлении мифа о "ядерном вымирании".
Сколько людей погибнет при ядерном ударе по городам?
В настоящий момент у России и США чуть больше чем по полторы тысячи развёрнутых и готовых к применению боеголовок. Большая часть из них нацелена на военные объекты — ракетные шахты, стоянки подлодок —носителей ядерного оружия, аэродромы самолётов с аналогичными возможностями. Общее число таких целей — многие сотни.
Кроме них есть ещё места хранения ядерных боеприпасов, не находящихся сейчас в готовности к применению, — они также станут первоочередными целями ударов, поскольку такие действия не позволят противнику дальше разворачивать свой ядерный потенциал. Часть ядерных сил может быть использована и по особо важным "обычным", неядерным целям. Часть боеголовок (на наименее уязвимых для противника носителях) вообще оставят нетронутой — чтобы было чем повлиять на ход и исход обычных военных действий после первого обмена ударами.
Всё это значит, что для ударов по городам остаётся не так много сил. При всём желании ни США, ни Россия объективно не смогли бы выделить для них и по тысяче боеголовок. Общее население стран НАТО и России — менее одного миллиарда человек. Бывшая периферия СССР на данном этапе в ядерной войне участвовать не будет. Получается, что распространённые цифры о гибели от первого ядерного удара 1,15 миллиарда человек никак не связаны с реальностью. Может ли пара тысяч (от силы) боеголовок действительно уничтожить хотя бы один миллиард?
Есть немало моделей, позволяющих примерно высчитать количество жертв от типичного атомного удара. Правда, при приложении их к историческим взрывам в Хиросиме и Нагасаки они дают много больше погибших, чем было на самом деле. Однако предположим, что модели не переоценивают мощь ядерного оружия. Что они показывают: может ли пара тысяч боеголовок сделать Россию и страны НАТО необитаемыми?
Ядерный боеприпас убивает ударной волной, ожогами от вспышки и радиационным поражением. Однако современные боеголовки — не хиросимская бомба. Они настолько мощные, что для полного использования их разрушительной силы при ударе по городам подрывать их нужно на высоте более полутора километров. А это резко сокращает уровень радиационного загрязнения. Смерть от лучевой болезни после удара современным ядерным оружием будет редкостью — нужную дозу удастся получить лишь там, где все всё равно умрут от ударной волны.
Всего в 1100 городах нашей страны живёт две трети населения — около 100 миллионов человек. Общая площадь городов России — 83 800 квадратных километров. Общая площадь тяжёлых разрушений (воздействие >0,14 мегапаскаля, разрушение 100 процентов зданий) от условной тысячи американских боеголовок W88, подорванных на оптимальной для максимизации жертв высоте, — ~3800 квадратных километров.
Площадь радиационного облучения, дающего 50 процентов вероятности гибели от лучевой болезни от той же условной тысячи W88, — ~5500квадратных километров. Зона средних разрушений (>0,034 мегапаскаля, разрушение более 50 процентов зданий) как раз накроет всю нашу городскую застройку. Однако в зоне средних разрушений часть зданий и людей сохранятся. Как мы видим, стопроцентное уничтожение как жилого фонда, так и жителей российских городов недостижимо для тысячи американских боеголовок, даже если вообще ни один русский не спустится в бомбоубежище.
Американские города занимают 275 тысяч квадратных километров, в них проживает четверть миллиарда человек. Если принять одну русскую боеголовку за 750 килотонн, то общая площадь тяжёлых разрушений от тысячи таких боеголовок — 5340 квадратных километров.
Площадь тяжёлого радиационного поражения для типичной нашей боеголовки учитывать нет смысла, поскольку она меньше зоны тяжёлых разрушений (где вне убежищ живых в любом случае не будет). Получить такую дозу от типовой российской боеголовки американский горожанин может только там, где он ещё до этого будет убит ударной волной. Зона средних разрушений от тысячебоеголовочного удара по Штатам составит лишь 118 тысяч квадратных километров.
Легко видеть, что зона гарантированного уничтожения затрагивает малую часть американских городов, и даже зона средних разрушений — меньшую часть американской городской застройки. Множество горожан не будет убито, а их дома не будут разрушены. Более того, основная часть американских городов вообще не подвергнется атомным ударам. Ведь их более 3 000 — считая только те, где больше 10 000 человек. У нас просто не хватит боеголовок, чтобы нанести удар хотя бы по половине.
На самом деле угроза для американских горожан значительно меньше, поскольку никакая тысяча боеголовок им даже в теории не светит. Ведь на стороне США будет воевать всё НАТО, поэтому в случае гипотетического удара по городам нам придётся размазать менее чем тысячу боеголовок тонким слоем по всем странам блока, от Польши до Аляски, от Норвегии до Испании — а ведь их общее население 850 миллионов человек.
Сколько конкретно американцев погибнет — сказать сложно. По мнению исследователей из США, число жертв от ядерной атаки со стороны России не превысит 132 миллионов человек убитыми. Как мы видим, и расчёты, и специальные работы по теме указывают на то, что большинство жителей Штатов вполне переживут ядерный удар, вовсе не превратившись в радиоактивный пепел.
Подведём итог. Удары боеголовок из арсенала США и России не смогут убить ни 1,15 млрд человек, ни даже 350 миллионов человек городского населения этих двух стран. Ведь основная часть городской застройки в США и заметная часть такой застройки в России не будет уничтожена при ядерном ударе просто из-за своей большой площади. Невоюющие страны никаких заметных потерь не понесут вообще. То есть ядерные удары переживёт более 95 процентов населения Земли. А ведь у Homo sapiens случалась гибель и 90 процентов представителей вида — и он от этого не только не затормозил, но даже и ускорился.
А как же страшная радиация?
Для США проблема эта не стоит вообще — российские боеголовки, как правило, достаточно мощные, чтобы зона тяжёлых разрушений была больше, чем зона, где радиация может привести к массовой лучевой болезни. Поверхность в таких районах будет фонить, но радиация там будет экспоненциально убывать со временем, поэтому уже через год даже без каких-либо мер дезактивации там можно будет пройтись пешком, а через 10 лет — жить. Одно из самых наглядных свидетельств этому — окрестности Чернобыля, сегодня — лучший по насыщенности живностью заповедник Украины и один из лучших в Европе.
Ну хорошо, а что с радиоактивными осадками? Увы, заметных осадков такого рода не будет. Для достижения максимального количества жертв от атомных ударов высота подрыва современной боеголовки должна начинаться выше полутора километров. А чем выше атомный взрыв, тем меньше материала с поверхности он может поднять, и тем меньше, соответственно, количество созданной им радиоактивной пыли.
Заметные радиоактивные осадки требуют подрыва на высотах от 700 метров и ниже — желательно, у самой земли. Но делать это нет никакого смысла. Количество жертв и разрушений при этом резко сократится: чем ниже взрыв, тем быстрее его ударная волна начнёт блокироваться ландшафтом и зданиями.
Самое главное — радиоактивные осадки в принципе не могут быть длительной угрозой. Они убывают по правилу 7/10 — радиация от них снизится в 10 раз за 7 часов, в 100 раз за 48 часов. За две недели — в тысячу раз, за 14 недель — в 10 000 раз. Даже в районе самых плотных радиоактивных осадков ослабление радиации в 10 000 раз через пару лет будет означать возможность жить в том или ином районе.
Да, пить воду из болот и мелких озёр, на дне которых может застояться цезий со стронцием, не стоит. Но проточная вода будет не опаснее, чем в иранском курортном городке Рамсар (самом радиоактивном месте на Земле, жители которого, кстати, страдают раком реже других).
Лучше всего с темой "радиоактивных пустынь" покончил Чернобыль. По радиоактивному загрязнению он был эквивалентен 400 хиросимским бомбам, или примерно 40 современным трёхфазным ядерным боеголовкам. Наибольшее загрязнение он дал на 2600 квадратных километрах зоны отчуждения. Можно уверенно сказать, что в ядерной войне 40 боеголовок на 2600 квадратных километров тратить никто не будет — иначе их не хватит на все нужные цели. То есть чернобыльская зона отчуждения получила более интенсивное радиационное заражение, чем можно ожидать при любой ядерной войне.
Но там нет никакой пустыни — ровно наоборот. Более того, недавняя работа показывает: 90 процентов всех эвакуированных из зоны были переселены абсолютно зря. Перемещение принесло им больше проблем со здоровьем, чем если бы они остались на месте. А общее число жертв Чернобыля — и уже случившихся, и будущих — не превысило и не превысит 4000 человек. В США от выхлопных газов автомобилей каждый месяц гибнет больше этого числа (по России, конечно, такая статистика не собирается, но цифры должны быть близки). Загрязнение от тысячи боеголовок (~25 Чернобылей) может привести к гибели многих — но на фоне числа жертв от ударной волны их будет весьма мало.
В связи с этим особенно веселят предположения о том, что АЭС станут целями ударов ядерных боеголовок. Если бы планировщики ядерной войны были настолько глупы, что выбрали бы энергоблоки своими целями, то эту глупость стоило приветствовать. Взрыв боеголовки даже над небольшим городом унесёт намного больше жизней, чем подрыв энергоблока — расположенного, как правило, не в городе. А боеголовок и для атак городов не хватает. Подрыв сотни имеющихся в США атомных реакторов привёл бы к меньшему числу жертв, чем взрыв одной боеголовки над крупным городом. То есть бить по реакторам в 100 и более раз менее эффективно, чем по городам.
Вообще, электростанций, не говоря уже о других объектах инфраструктуры в США (опуская остальные страны НАТО), просто слишком много для наших арсеналов. Одних электростанций мегаватного класса там более 8000. Очень много там и точек добычи нефти и газа — сланцевая нефть и газ требуют множества сравнительно небольших скважин.
Во много раз больше, чем в России, там и НПЗ, сталелитейных и иных "базовых" производств. К тому же из-за распространённости в США беспахотного земледелия производство продовольствия там зависит от топлива и удобрений меньше, чем в России. В нашей стране — родине беспахотного земледелия — его практически нет, благо мы не США и на чужом опыте не обучаемы. Соответственно, и инфраструктурно, и в отношении производства продовольствия ядерная война не сможет парализовать США.
Но ведь от голода, вызванного ядерной зимой, точно все вымрут?
Концепция ядерной зимы впервые была озвучена в 1947 году фантастом Полом Андерсоном в рассказе "Завтрашние дети". Там группа учёных после ядерной войны охотится за мутантами и делает предположение, что пыль, поднятая взрывами атомных бомб, вызовет новый ледниковый период, мешая солнечному свету согревать Землю.
В 1980-х из НФ тема наконец дошла и до научного сообщества. Научные группы из США и СССР с помощью первых и чудовищно несовершенных моделей земной атмосферы попробовали рассчитать, сколько сажи поднимется в стратосферу после ядерных ударов и будет разнесено ветрами по всей планете. У них получилось, что зимой — практически нисколько, а вот летом, когда воздух прогрет и мелким частицам в нём подниматься легче, — довольно много. Получалось, что летние температуры в СССР и США упадут на 20 градусов — и морозы погубят урожай.
Основным источником сажи в их расчётах стали пожары после ядерных ударов в городах, лесах и нефтехранилищах — особенно нефтехранилищах. Дело в том, что ни город, ни один и тот же участок леса не может гореть долго, а нефть — может. Чем дольше идёт горение, тем выше поднимается сажа, тем больше вероятность попадания её в стратосферу. Сажа, что туда не попадёт, будет вымыта из тропосферы дождями за считаные недели.
Практика — лучший критерий истины
В 1991 году был поставлен случайный эксперимент по проверке эффективности нефтяных пожаров как причины ядерной зимы. При отступлении из Кувейта Хуссейн поджёг более 600 скважин, и они горели много месяцев подряд, сжигая сотни тысяч тонн нефти в сутки. До поджога сторонники модели "ядерной зимы" успели продвинуть в Nature свои представления о влиянии этого поджога на мир. У них получилось, что сажа накроет минимум половину северного полушария и уронит температуры в среднем на 5–10 градусов. В рамках модели всё было логично. Персидский залив — очень жаркое место, а горящая нефть — лучший кандидат на доставку сажи в стратосферу.
Ничего из этого не случилось. Сажа от горящей долгие месяцы нефти даже летом не смогла подняться и до половины высоты тропосферы — не то что до стратосферы. Соответственно, её вымыло дождями за считаные дни, и умеренное похолодание случилось только над Персидским заливом. Сторонники "ядерной зимы" аж до 2003 года не публиковали вообще никаких работ — такое убедительное и жёсткое экспериментальное опровержение скоро не забывается.
Впрочем, стыд — не дым, глаза не ест. Поэтому всего через дюжину лет "ядернозимовцы" предположили, что нефть плохо сработала потому, что у неё отдельные очаги пожаров, между которыми неподогретый воздух. А вот у городов и лесов, говорили они, эффект будет что надо — там же сплошные пожары, без зазоров.
Однако и тут возникли неудобные вопросы. Специалисты по городским и лесным пожарам быстро отметили, что никаких сплошных пожаров и огненных штормов от ядерных ударов на практике не будет. Во-первых, современные города — это не центр Дрездена (деревянные дома со штукатуркой) и не Хиросима (дерево и бумажные стены), в силу иных материалов шансов на такое событие там нет. Именно к таким выводам пришли как американские, так и отечественные эксперты по городским пожарам.
Во-вторых, и в древо-бумажных Нагасаках никакого огненного штормане было. В-третьих, заложенное в модели количество сажи от городских пожаров в воюющих странах почему-то было равно пяти миллионам тонн. Как справедливо заметили специалисты по пожарам, во всех советских, европейских и американских городах вместе взятых не может получиться столько сажи — даже если сгорит абсолютно всё.
Простое сложение горючих материалов по чертежам реальных зданийисключало цифру в пять миллионов тонн. А ведь из опыта городских пожаров известно — в них никогда не сгорает основная часть горючих материалов. При падении домов основная их часть просто блокируется развалинами и к ним не поступает воздух.
Ещё хуже получилось с лесами, которые якобы должны были зажечь ядерные удары. Леса горят очень часто, но сажа от них не достигает стратосферы, а из тропосферы быстро вымывается. В 1915 году в Сибири сгорели леса на площади в сотни тысяч квадратных километров — больше, чем могут зажечь удары тысячи ядерных боеголовок. Однако никаких изменений ночных температур не было, а падение дневных не превысило нескольких градусов. И как только многомесячные пожары закончились, сажа покинула воздух с дождями, а климат вернулся к норме.
Сразу возникает вопрос: почему концепция ядерной зимы была разработана так грубо и шокирующе неряшливо? Ключевой ответ на него прост: учёные тоже люди. Прекрасно зная, что политики или обыватели почти всегда недостаточно трудолюбивы, чтобы самостоятельно вникнуть в типичную статью Nature, они испытываютестественный соблазн как-то намекнуть, что применять ядерное оружие не стоит. История о том, что его применение убьёт всех — независимо от того, кто начнёт первым, — один из наиболее доходчивых намёков такого рода.
Отличная статья. Разумеется, надо помнить что всё что написано в статье касается только первого обмена стратегическими ядерными ударами, с которого мировая война только начинается.
Комментарии
Шо, даже под мелкоскопом не разглядеть? Ну Вы самокритичны, а так не подумаешь, уважуха.
Ноль статей. Больше 12 тыщ комментов.
Постоянный перевод разговора на личности.
Типичный либероид.
да ладно тебе, уважай возраст. Просто этот мощный старик иногда злой, как собака.
С некоторых пор склоняюсь к мысли, что он и в жизни так себя способен вести, не имея привычки молодого поколения скрываться за мониторами от собеседника. Что впечатляет, учитывая количество прожитых лет в добром (надеюсь) здравии
Пока у мея нет оснований считать его просто неуравновешенным пожилым человеком.
Один мой дед, рядовой красноармеец, сколько я его помню, заводился с пол пинка, не обращая внимания на статус и количество собеседников. Исключая детей. Правда, на ровном месте, как Берес, не наезжал особо. Но эта манера не мешала ему при этом оставаться Человеком.
яблоко от яблони недалеко падает.
Дед еще был человеком, от внучка только номерок остался.
Пожалуй снова уделю Вам внимание и повторю еще раз, как для особоотодраенного, предложения, на которые Вы не ответили, но прибежали загаживать очередную ветку, вращая Красным Глазиком:
Ещё раз. У меня нет ни одного повода считать его пожилым человеком. По речевому поведению он больше похож на молодого, очень активного человека, освоившего новую методичку по включению в окна овертона приемлимость ядерного оружия не как последнего аргумента, а как способа ведения боевых действий, после чего возможна дальнейшая обычная жизнь после некоторого восстановления.
Вообще-то здесь, на АШ, довольно много народа знает меня лично. Поспрошайте, может основания и появятся :)))
Про Вас интересоваться бесполезно, как я понимаю на основании выше проведенного теста, (да, да, намек на профессиональные знания и Ваш ответ на него был тестом))). Такой ник только ТБМ может взять. Раньше Вы были 'аццкий сотона', не иначе.
Я не знаю никого на АШ лично в офлайне. Да и не собираюсь. Да и не аргумент для меня это. Но если правда, что Вы человек в возрасте, но ведёте себя как молодой неопытный агент парагвайской контразведки - то у вас серьёзные проблемы. И вам пора на кушетку к Фрейду.
Подведем итоги: звание себе сами присвоили, к ГБ отношения не имеете иначе бы знали всех :))) Осталось не ясно, что для Вас аргумент: от этого зависят процедуры лечения. Полковничьим берцем по ребрам - как аргумент устроит? Шучу, шучу: Вы мелочь, но забавны в своем упоении безнаказанностью за монитором. Продолжайте. Один тут уже довыпендривался, звать Жонни Нахтигаль Мнемоник, может слышали.
И за что же вы меня наказывать собираетесь?
Почему это сразу "наказывать"? Лечить! От нарциссизма, патернализма, самонадеянности, самомнения, трусости, глупости, лени, инфантилизма, ЗПР (задержки психическогоразвития - если Вам менее 35 лет - или шизофрении - ЗПР неизбежно переходит в неё после 35) - .берцы хорошее универсальное лекарство от всех болезней. Могу предложить ещё казачью нагайку, их есть у меня ))).
Вы мне угрожайте избиением от своего имени, от коллектива товарищей, или неплсредстанно от имени админимтрации АШ?
Ну так и что? Можно считать, что в звании я восстановлен? ;-)
И да. Я совершенно не питаю иллюзий по поводу защищенности экраном и интернет-анонимности.
Таких оснований у Вас и не появится. Раз отличить имперца от либерала не в состоянии.
Опять Вы со своей проницательностью! Особенно доставило прямое попадание "способен". Да, способен, но только с дураками. Поэтому редко :))) Наверное, скоро буду у Вас консультироваться по кадровым вопросам :)
общество, которое меня воспитывало, научило, что желательно делать скидку на возраст. Кому-то что-то можно простить на первый раз "за малостью лет". Но нужно быть очень высокого о себе мнения, чтобы взять на себя ответственность начать учить (прилюдно причем) пожилого человека.
офф. Тут, чуть выше, за мной некий Красненький Глаз бегает. Так вот что меня в молодежи удивляет, некоторые из них похоже действительно не понимают, о чем им говорят. Буквы знакомые, слова прочесть могут - а понимания нет!
Я ему пишу про "девичий возраст", так он считает, что использование подобного словосочетания - проявление, не знаю.., жеманства что ли С МОЕЙ стороны)) И ведь папа с мамой не научили данного МД, что именно это может являться причиной того, что с пожилого человека спроса гораздо меньше, так как в случае проявления крайности наказать его можно только карманом. Здоровья у него и так не особо много к тому времени остается, а хером - поздно, возраст уже не тот))
Видел видел, красноглазого и Вашу переписку. Показалось (или ошибся?) что бегать-то он бегает, но не за оплеухами, а вопреки им - что-то от Вас ожидает, какой-то науки(?) Может и хорошо, может не безнадежен? Если только не за наукой раздавать оплеухи. Тогда да, даже этого не понимает )))
4000 умерших от Чернобыля. А умерших от рака ликвидаторов считать не стали?
• По данным Российского национального радиационно-эпидемиологического регистра (НРЭР), лучевая болезнь была выявлена у 134 человек, находившихся на аварийном блоке в первые сутки. Из них 28 погибли в течение нескольких месяцев после аварии (27 в России), 20 умерли по разным причинам в течение 20 лет.
• За прошедшие 30 лет в НРЭР зафиксированы 122 случая заболевания лейкемией среди ликвидаторов. 37 из них могли быть индуцированы чернобыльской радиацией. Увеличения количества заболеваний другими видами онкологии среди ликвидаторов по сравнению с остальными группами населения зафиксировано не было.
• В период с 1986 по 2011 годы из 195 тыс. российских ликвидаторов, зарегистрированных в НРЭР, от разных причин умерли около 40 тыс. человек, при этом общие показатели смертности не превышали соответствующих средних значений населения РФ.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/spec/chernobyl
Анализ смертности ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС, проживающих на территории Томской области.
Сибирский государственный медицинский университет, г. Томск
http://pandia.ru/text/79/001/94503.php
Цель исследования – анализ показателей смертности ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС, проживающих в Томской области, за период с 1987 по 2003 г. в сравнении с аналогичными показателями когорты населения, сопоставимой по полу и возрасту.
Сравнение коэффициентов смертности (количество умерших за 1 год на 1 тыс. населения и исследуемой когорты) показало, что в первое десятилетие этот показатель составил 7,8 ± 0,9 и 12,8 ± 1,2 соответственно. Различия статистически значимы (р < 0,05). Средний возраст ликвидаторов аварии на момент их участия в работах в радиационно опасной зоне составлял (33 ± 4) года. Следовательно, первый анализируемый период приходится на средний возраст ликвидаторов (33 ± 4) – (42 ± 4) года, последующее семилетие – на возраст (43 ± 4) – (49 ± 4) года. Как следует из вышеприведенных данных, коэффициент смертности спустя десять лет после аварии в среднем увеличился на 50%. Вместе с тем известно, что коэффициент смертности мужчин 40–50 лет по сравнению с 30–40-летними составляет не более 15–20%. Следовательно, на втором десятилетии после чернобыльских событий прирост коэффициента смертности в когорте ликвидаторов аварии в 2–3 раза выше, чем в аналогичной возрастной группе мужчин.
Научный журнал Успехи современного естествознания
МЕДИЦИНСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ КАТАСТРОФЫ ДЛЯ ЛИКВИДАТОРОВ АВАРИИ
https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=12673
Мы проанализировали показатели здоровья наших соотечественников ликвидаторов за последние 10лет и соотнесли их к аналогичным показателям взрослого населения республики. Средний возраст когорты вполне сопоставим с таковым взрослого населения (52±1,2 года в когорте ликвидаторов и 49±2,7 лет у взрослого населения). Между тем, в когорте абсолютное большинство это мужчины, а среди населения 53% - женщины. Из общей закономерности формирования здоровья следует, что самые высокие уровни заболеваемости регистрируются у 50-летних и женщины болеют чаще мужчин. Отсюда логично ожидать более высокие уровни заболеваемости среди населения или они должны быть примерно одинаковы.
Напомним, что в 1986-87 годы в группу ликвидаторов отбирались здоровые и в основном молодые люди (средний возраст 30±1,8 лет). К настоящему времени практически здоровых лиц среди них нет ни одного. В популяции таких 30-32%, а среди 50-летних - 10-12%. Если на 1 больного в популяции приходится около 2 (1,9) заболеваний, то в когорте около 6 (5,8) болезней.
На 1000 человек ликвидаторов в 2007 году зарегистрировано 5521,4 заболеваний, что в 3,1 раз больше, чем в целом в популяции (1745,7 0/00).
Итак, Вы
передернулиподменили тезис. Вопрос был о смертности, Вы подсунули в основном про заболеваемость. Видимо, по наивности полагая, что заболевшие вот-вот помрут и исправят Вам статистику (гуманист Вы, однако).Должен Вас огорчить: не помрут. Жизнь так устроена, что биологические объекты вне естественного радиационного поля УМИРАЮТ. Вреден как высокий уровень радиации (более 50 бэр в год), так и низкий, (менее 5 мкбэр). Я занимался, знаю. Лично знаю несколько т.н. радиоциников из Радиевого института = люди, получившие одномоментно более 300 бэр. Живы, многим уже много лет, почти здоровы, с микрофлорой кишечника только всегда проблемы.
Данные по смертности - не убедительны, я Вам общие по России данные, Вы - про Томск.
Странно, я лично не бывал в Томске, но почему-то много сослуживцев из томского политеха с радостью перебирались в Питер. Может там неучтенные источники радиации, или вообще экология? Мои предки, кстати, 200 лет назад тоже из Томска перебрались в Омск. Что-то знали или догадывались?
Мда, откровенно говоря я считал вас несколько другим. ...Хотя хамство (ранее, не сейчас, и не только ко мне) тоже говорит о человеке....
Не знаю, о чем говорили вы, а я говорил о именно о более низком возрасте дожития.
Инфа, в одной из статей - про Томск. Просто потому, что она попалась первой.
Данных по России, именно по возрасту дожития, или по смертности вы не приводили. И думать, что в свидетельстве о смерти ликвидатора, через 20 лет после, напишут причину - участие в ликвидации/радиационное воздействие... ну, скажем так, это наивно. Вроде взрослый чел, даже старше меня. Да и поумнее... Или это не наивность?
А так, да. Радиация в некоторых пределах не вредна, даже нужна. Я сам в Челябинске живу. Тут радиоактивный природный фон повышен. И чё?. В Челябинске пугает не радиация, а загрязнение воздуха. Химия намного вреднее радации. Но невредна радиация в пределах. Некоторых. Живя на Урале, в Турцию и прочие южные юга я не поеду. Здоровье важнее.
Не наивность. Писал в свое время рапорты, за что числился "ястребом", так что просто последователен и логичен.
Ладно, проехали. Но тем не менее, как ни тасуй статистические данные - даже Чернобыль с 50 млн. кюри (это чудовищно большое значение!) - не катастрофа, не говоря про 5 млн кюри Фукусимы.
Да да, на "пол карасика" не страшно.
Автор сего опуса баран. Не разбирающийся ни в войне ни в экономике. Даже баран в кубе, сферический.
Мнение лося о баране?. Главное - обоснованное.
А вот такая мысль пришла в голову.
Всякие ВИЭ добавляют шансов на выживание и интенсивное, насильственное его внедрение на западе заставляет задуматься. ВИЭ автономны, распределены, менее подвержены влиянию из за отказа инфраструктуры. Какой процент генерации ВИЭ должен составить в Германии? 40 процентов вроде?
То есть часть населения гарантированно выживет или пострадает в меньшей степени при наличии ВИЭ.
Я отнюдь не топлю за ВИЭ, но если действия противника с ВИЭ выглядят глупо, то может быть мы что то не знаем?
Для кратковременного выживания ВИЭ может и потянет, но работу домны вряд ли будет поддерживать, а значит сменить те же лопасти ветряка уже не получится
Все верно, но значит люди с ВИЭ будут в меньшей степени заняты уже не выживанием, в большей степени восстановлением той же домны. Как ни крути а электричество, энергия это основа человеческой цивилизации и ее наличие переводит воостановление инфраструктуры цивилизации в другую плоскость, потери населения соответственно меньше, а это опять же рабочая сила.
То есть США, Франция, Германия интенсивно сокращают точечные энергоинфраструктурные объекты, которые можно уничтожить ядренбатоном и создают распределенные аналоги, то есть убираются цели для атаки. Насколько я понял из дискуссий по ВИЭ стабильность электросети планируется обеспечить за счёт перетока из стран восточной Европы, то есть они становятся целями и идут под нож, народ там как раз массово вымирает из за инфраструктурных разрушений, тем самым освобождая место.
Ну, в качестве вишенки пройдёт несколько звеньев штурмовиков по ветрякам, плотинкам и полям фотовольтоники. А то, что на крыше, позволит слушать сводки Евроньюс на средних волнах
ЭМИ все ВИЭ порушит, так как любой ветряк или солнечная батарея содержит массу электроники, как в составе самой батареи так и управляющей, преобразующей и т.п. Все это тут же накроется, и все ВИЭ превратится в мертвое железо.
В том и дело, что бить будут скажем в основном по Польше, румынии, триебалтике, ну накроют базы в Германии. Это точечное поражение.
а Какова площадь поражения электроники от Эми при ядрен батоне? Ну не очень большая по сравнению со всей территорией страны. А ВИЭ естественным образом размазаны по площадям всей Германии, Франции, Англии и тд. То есть ВИЭ как инфраструктура получается более надёжна в условиях ядерной войны.
Поэтому "партнёры" и топят за ВИЭ. С учётом наращивания истерики с их стороны об угрозе от России.
Как гипотеза, обмен ударами, тот кто быстрее восстанавливает экономику, в том числе военную, с учётом наличия ВИЭ это понятно кто, тот либо захватывает противника или вбивает его в каменный век.
Да, слабая сторона гипотезы устойчивость ВИЭ в условиях применения ядренбатоном, но это требует моделирования. Места поражения, коэффициенты поражения ВИЭ, степень поражения экономики, скорость восстановления экономики и тд.
Но мне кажется причина почему "партнёры" вдруг так резко стали топить за ВИЭ заставляет задуматься.
Пару лет назад занесло в Верхнюю Австрию. И вот что-то подумалось, что когда ядрёны-батоны будут, не дай бог, летать над Европой, возможно именно это место будет одно из немногих в стороне от их маршрута. Австрия предусмотрительно не входит в НАТО, от той местности до крупных городов далековато, кругом горы, там соляные пещеры, в которых последние несколько тысяч лет добывают соль - в общем, откатятся конечно назад, но таки выживут. Не только лишь все
Как меня восхищают любители делить население на рентгенны, а потом умножать это всё на площади могил и утверждать, что, мол, математически установлено, что атомное оружие - это весело и приятно! Очень плохо, что функции ОБЖ в школах теперь выполняет Fallout 4.
Вы вообше-то читали статью? Там про то, что НЕ ВСЕ погибнут в результате ядерной войны. Возражения по сути есть?
Да, не все. В масштабах планеты. А вот в нашей самой холодной стране мало кто выживет. Даже оленеводы, которых бомбить не будут, впоследствии вымрут из-за того, что перестанут подвозить им антибиотики.
А разве это плохо? (я, разумеется, не про оленеводов - их-то как раз ни в малейшей степени это всё не затронет - они ж не после Флемминга с пенициллином народились, а, о какое для Вас изумление, тысячи лет там живут, в холоде и снеге). В том и прелесть: слоны в России, наконец, вымрут, а русские люди останутся.
Вот сегодня в 7 утра, как всегда, вышел прогулять собак, в Питере, -14оС. В лифте блондинка: - "Когда же, наконец, холод кончится". Я:: - "Холод еще не начинался, теплая питерская зима". Она - "Ой, у нас в Могилеве это редкость" -"Так может, не следовало климат менять?" - поняла, губки надула, лицом почернела. Вот и Вы также.
Кстати, знаете ли Вы, что миграции людей, в отличие от "слонов", идут с юга на север. Эскимосы, к примеру, пришли из Полинезии, а якуты поселились вокруг полюса холода из благословенных Саян.
Остатки племён, проигравших врагу, бежали от поголовного уничтожения в холодные края.
Вот конкистадоры захватывали не Гренландию, а более благодатные земли.
Кстати, я видел один ролик, там специалист по генетике говорит, что несколько тысяч лет тому назад всю Европу заселяли люди с нашей гаплогруппой - R1a. Затем в Западную Европу пришли люди с гаплогруппой R1b и вырезали наших родственников. Если найду ролик - дам ссылку.
Именно! Бежали и осваивали. А гаплогруппа А как жила 70 тыс. лет возле Килиманджаро. так там и осталась на нынешниен 70 тыс., в полуживотном состоянии. Север = медиатор прогресса.
Викинги захватывали и Гренландию. и Винланд = Америку. А также С.Африку. Экстремалы, воспитанные севером.
Про арийцев и эрбенов в Европе я знаю, сам раз 30 на АШ ссылался.
Искренне надеюсь, что лично вы окажетесь в эпицентре, и своим нытьем и паникерством уже не будете мешать разгребанию завалов и установлению нормальной жизни.
Не комментируя посыл исходного поста (о лютиках-цветочках в Чернобыле и лучшем в мире заповеднике) скажу - у меня вся надежда на ЕС.
Ибо в этой заварухе ей гарантированно умирать придется. Никто не отменял чертовски радиоактивных материалов с большим периодом полураспада.
В ЕС должны же это понимать?
ЕС придет моментальный капец, будет большая радиоактивная могила, плотность ядерных электростанций у них там самая высокая. И все это заразит ихнюю территорию.
Ну так и я про то же.
Станции станциям, но есть же еще могильники радиоактивных отходов. Как не перерабатывай, а все равно доля страшной жути остается большая. Понятно, что эту страшную жуть закапывают глубоко. Но есть пристанционные хранилища выдержки. Там сотни тонн ОЯТ.
Понятно, что в случае заварухи о морали и честности речь идти не будет. И европейкое "а нас за что?" получит однозначный ответ "за то!".
Повторюсь - вся надежда на ЕС. Я лично в них верю)))
И живые позавидуют мёртвым. Вот как-то так и будет. Я надеюсь, что лично я в живых не останусь. Последствия большой войны описаны в Мхабхарате. Ну очень неприятная книга, особенно для тех, кто надеется выжить. Около 2000 лет уйдет только на то, чтобы из пещер и лесов выбраться. Еще надо учесть, что быстренько появится жречество, обладающее верхушками знаний, абсолютно не желающее ими делиться, и даже, под благовидным предлогом недопущения повторения войны, остатки знаний уничтожающее. В общем грустно как-то становится от такого обсуждения.
Самое интересное ИМХО состоит в том, что чем меньше людей погибнет сразу, тем более трудным и кровавым будет процесс восстановления цивилизации.
Выживальщики - тоже не вариант, они на индивидуальное выживание заточены, горизонт планирования максимум 10 лет. Выживание и восстановление человечества в их приоритеты не входит. Тут надо бы продумывать и писать учебники на тему восстановления уровня развития цивилизации середины 19 века. Жуль Верна надо иметь в каждой семье и не по одному НАПЕЧАТАННОМУ экземпляру. Там много описано как при помощи палки и веревки достичь результата 19 -го века.
Вы ничего не поняли. В статье доказывается, что 90% территорий Земли не будут затронуты. Кому нужно бомбить такие КОНТИНЕНТЫ, как Африка, Ю.Америка, Австралия? А без прямой бомбежки ущерба они не будут нести. НИКАКОГО. Вот о чем статья. Т.е. цивилизация не погибнет, наоборот, освободятся творческие силы, находящиеся сейчас под гнетом "Золотого миллиарда".
Мнение дилетанта, а я вот - давний выживальщик. Мы организованно рассчитываем на выживание наших потомков в дальней перспективе. 10 лет - это лишь чтобы отстоять свои территории от угроз с вышеперечисленных континентов. Отстоим, спите спокойно и не ворочайтесь ))
Нет, я как раз понял, поэтому и написал что чем меньше погибнет сразу, тем кровавее будет дальнейшая заварушка. Обнаружится ведь много интересных эффектов, типа невсходящих семян, ну или жутко урожайных сортов семян вообще не дающих. И что без удобрений делать?
Ну и вообще снижение технологического уровня живенько приведет к вымиранию основной массы населения. С каннибализмом и прочими "радостями".
Отстаивайте - кто Вам еще злобный буратино. Тактическое выживание однозначно приведет к стратегическому вымиранию 99,9% населения. Пока не восстановится технология, хотя бы на уровне 19 века ничего хорошего не будет. А до этого не менее 500 лет при продуманной политике. У Вас, выживальщиков, есть план действий на 500 лет? Типа что делает первое поколение выживших, второе ... десятое. Только реальный а не розовыми соплями написанный. Дайте ссылочку. Буду чувствительно благодарен.
Страницы