Конец света отменяется. Почему ядерная война не уничтожит человечество?

Аватар пользователя Мутный тип

Бывший министр энергетики США физик Эрнест Мониз заявил, что угроза применения ядерного оружия растёт. По его словам, вероятность его использования сейчас намного "выше, чем это было после Карибского кризиса". Но не стоит паниковать. Даже широкомасштабный атомный конфликт не сможет уничтожить более пяти процентов населения Земли — а вот у остальных есть неплохой шанс погибнуть от страха. 

Массовая культура рассказывает нам, что атомные боеголовки оставят по всей планете только пустыни, заселённые мутантами, — как в классическом Fallout'е. Часто цитируют научные исследования (правда, конкретные не называются), по которым только от первого ядерного удара погибнет 1,15 миллиарда человек. Ну а от радиационного заражения и ядерной зимы с вытекающим из неё голодом вымрут и все остальные. У этой логичной точки зрения есть только одна проблема — она не имеет никакого отношения к действительности. Попробуем разобраться, почему и кто конкретно виноват в появлении мифа о "ядерном вымирании". 

Сколько людей погибнет при ядерном ударе по городам?

В настоящий момент у России и США чуть больше чем по полторы тысячи развёрнутых и готовых к применению боеголовок. Большая часть из них нацелена на военные объекты — ракетные шахты, стоянки подлодок —носителей ядерного оружия, аэродромы самолётов с аналогичными возможностями. Общее число таких целей — многие сотни.

Кроме них есть ещё места хранения ядерных боеприпасов, не находящихся сейчас в готовности к применению, — они также станут первоочередными целями ударов, поскольку такие действия не позволят противнику дальше разворачивать свой ядерный потенциал. Часть ядерных сил может быть использована и по особо важным "обычным", неядерным целям. Часть боеголовок (на наименее уязвимых для противника носителях) вообще оставят нетронутой — чтобы было чем повлиять на ход и исход обычных военных действий после первого обмена ударами.

Всё это значит, что для ударов по городам остаётся не так много сил. При всём желании ни США, ни Россия объективно не смогли бы выделить для них и по тысяче боеголовок. Общее население стран НАТО и России — менее одного миллиарда человек. Бывшая периферия СССР на данном этапе в ядерной войне участвовать не будет. Получается, что распространённые цифры о гибели от первого ядерного удара 1,15 миллиарда человек никак не связаны с реальностью. Может ли пара тысяч (от силы) боеголовок действительно уничтожить хотя бы один миллиард?

Есть немало моделей, позволяющих примерно высчитать количество жертв от типичного атомного удара. Правда, при приложении их к историческим взрывам в Хиросиме и Нагасаки они дают много больше погибших, чем было на самом деле. Однако предположим, что модели не переоценивают мощь ядерного оружия. Что они показывают: может ли пара тысяч боеголовок сделать Россию и страны НАТО необитаемыми?

Ядерный боеприпас убивает ударной волной, ожогами от вспышки и радиационным поражением. Однако современные боеголовки — не хиросимская бомба. Они настолько мощные, что для полного использования их разрушительной силы при ударе по городам подрывать их нужно на высоте более полутора километров. А это резко сокращает уровень радиационного загрязнения. Смерть от лучевой болезни после удара современным ядерным оружием будет редкостью — нужную дозу удастся получить лишь там, где все всё равно умрут от ударной волны.

Всего в 1100 городах нашей страны живёт две трети населения — около 100 миллионов человек. Общая площадь городов России — 83 800 квадратных километров. Общая площадь тяжёлых разрушений (воздействие >0,14 мегапаскаля, разрушение 100 процентов зданий) от условной тысячи американских боеголовок W88, подорванных на оптимальной для максимизации жертв высоте, — ~3800 квадратных километров.

Площадь радиационного облучения, дающего 50 процентов вероятности гибели от лучевой болезни от той же условной тысячи W88, — ~5500квадратных километров. Зона средних разрушений (>0,034 мегапаскаля, разрушение более 50 процентов зданий) как раз накроет всю нашу городскую застройку. Однако в зоне средних разрушений часть зданий и людей сохранятся. Как мы видим, стопроцентное уничтожение как жилого фонда, так и жителей российских городов недостижимо для тысячи американских боеголовок, даже если вообще ни один русский не спустится в бомбоубежище.

Американские города занимают 275 тысяч квадратных километров, в них проживает четверть миллиарда человек. Если принять одну русскую боеголовку за 750 килотонн, то общая площадь тяжёлых разрушений от тысячи таких боеголовок — 5340 квадратных километров.

Площадь тяжёлого радиационного поражения для типичной нашей боеголовки учитывать нет смысла, поскольку она меньше зоны тяжёлых разрушений (где вне убежищ живых в любом случае не будет). Получить такую дозу от типовой российской боеголовки американский горожанин может только там, где он ещё до этого будет убит ударной волной. Зона средних разрушений от тысячебоеголовочного удара по Штатам составит лишь 118 тысяч квадратных километров.

Легко видеть, что зона гарантированного уничтожения затрагивает малую часть американских городов, и даже зона средних разрушений — меньшую часть американской городской застройки. Множество горожан не будет убито, а их дома не будут разрушены. Более того, основная часть американских городов вообще не подвергнется атомным ударам. Ведь их более 3 000 — считая только те, где больше 10 000 человек. У нас просто не хватит боеголовок, чтобы нанести удар хотя бы по половине.

На самом деле угроза для американских горожан значительно меньше, поскольку никакая тысяча боеголовок им даже в теории не светит. Ведь на стороне США будет воевать всё НАТО, поэтому в случае гипотетического удара по городам нам придётся размазать менее чем тысячу боеголовок тонким слоем по всем странам блока, от Польши до Аляски, от Норвегии до Испании — а ведь их общее население 850 миллионов человек.

Сколько конкретно американцев погибнет — сказать сложно. По мнению исследователей из США, число жертв от ядерной атаки со стороны России не превысит 132 миллионов человек убитыми. Как мы видим, и расчёты, и специальные работы по теме указывают на то, что большинство жителей Штатов вполне переживут ядерный удар, вовсе не превратившись в радиоактивный пепел.

Подведём итог. Удары боеголовок из арсенала США и России не смогут убить ни 1,15 млрд человек, ни даже 350 миллионов человек городского населения этих двух стран. Ведь основная часть городской застройки в США и заметная часть такой застройки в России не будет уничтожена при ядерном ударе просто из-за своей большой площади. Невоюющие страны никаких заметных потерь не понесут вообще. То есть ядерные удары переживёт более 95 процентов населения Земли. А ведь у Homo sapiens случалась гибель и 90 процентов представителей вида — и он от этого не только не затормозил, но даже и ускорился.

А как же страшная радиация?

Для США проблема эта не стоит вообще — российские боеголовки, как правило, достаточно мощные, чтобы зона тяжёлых разрушений была больше, чем зона, где радиация может привести к массовой лучевой болезни. Поверхность в таких районах будет фонить, но радиация там будет экспоненциально убывать со временем, поэтому уже через год даже без каких-либо мер дезактивации там можно будет пройтись пешком, а через 10 лет — жить. Одно из самых наглядных свидетельств этому — окрестности Чернобыля, сегодня — лучший по насыщенности живностью заповедник Украины и один из лучших в Европе.

Ну хорошо, а что с радиоактивными осадками? Увы, заметных осадков такого рода не будет. Для достижения максимального количества жертв от атомных ударов высота подрыва современной боеголовки должна начинаться выше полутора километров. А чем выше атомный взрыв, тем меньше материала с поверхности он может поднять, и тем меньше, соответственно, количество созданной им радиоактивной пыли.

Заметные радиоактивные осадки требуют подрыва на высотах от 700 метров и ниже — желательно, у самой земли. Но делать это нет никакого смысла. Количество жертв и разрушений при этом резко сократится: чем ниже взрыв, тем быстрее его ударная волна начнёт блокироваться ландшафтом и зданиями.

Самое главное — радиоактивные осадки в принципе не могут быть длительной угрозой. Они убывают по правилу 7/10 — радиация от них снизится в 10 раз за 7 часов, в 100 раз за 48 часов. За две недели — в тысячу раз, за 14 недель — в 10 000 раз. Даже в районе самых плотных радиоактивных осадков ослабление радиации в 10 000 раз через пару лет будет означать возможность жить в том или ином районе.

Да, пить воду из болот и мелких озёр, на дне которых может застояться цезий со стронцием, не стоит. Но проточная вода будет не опаснее, чем в иранском курортном городке Рамсар (самом радиоактивном месте на Земле, жители которого, кстати, страдают раком реже других).

Лучше всего с темой "радиоактивных пустынь" покончил Чернобыль. По радиоактивному загрязнению он был эквивалентен 400 хиросимским бомбам, или примерно 40 современным трёхфазным ядерным боеголовкам. Наибольшее загрязнение он дал на 2600 квадратных километрах зоны отчуждения. Можно уверенно сказать, что в ядерной войне 40 боеголовок на 2600 квадратных километров тратить никто не будет — иначе их не хватит на все нужные цели. То есть чернобыльская зона отчуждения получила более интенсивное радиационное заражение, чем можно ожидать при любой ядерной войне.

Но там нет никакой пустыни — ровно наоборот. Более того, недавняя работа показывает: 90 процентов всех эвакуированных из зоны были переселены абсолютно зря. Перемещение принесло им больше проблем со здоровьем, чем если бы они остались на месте. А общее число жертв Чернобыля — и уже случившихся, и будущих — не превысило и не превысит 4000 человек. В США от выхлопных газов автомобилей каждый месяц гибнет больше этого числа (по России, конечно, такая статистика не собирается, но цифры должны быть близки). Загрязнение от тысячи боеголовок (~25 Чернобылей) может привести к гибели многих — но на фоне числа жертв от ударной волны их будет весьма мало.

В связи с этим особенно веселят предположения о том, что АЭС станут целями ударов ядерных боеголовок. Если бы планировщики ядерной войны были настолько глупы, что выбрали бы энергоблоки своими целями, то эту глупость стоило приветствовать. Взрыв боеголовки даже над небольшим городом унесёт намного больше жизней, чем подрыв энергоблока — расположенного, как правило, не в городе. А боеголовок и для атак городов не хватает. Подрыв сотни имеющихся в США атомных реакторов привёл бы к меньшему числу жертв, чем взрыв одной боеголовки над крупным городом. То есть бить по реакторам в 100 и более раз менее эффективно, чем по городам.

 

 

Вообще, электростанций, не говоря уже о других объектах инфраструктуры в США (опуская остальные страны НАТО), просто слишком много для наших арсеналов. Одних электростанций мегаватного класса там более 8000. Очень много там и точек добычи нефти и газа — сланцевая нефть и газ требуют множества сравнительно небольших скважин.

 

 

Во много раз больше, чем в России, там и НПЗ, сталелитейных и иных "базовых" производств. К тому же из-за распространённости в США беспахотного земледелия производство продовольствия там зависит от топлива и удобрений меньше, чем в России. В нашей стране — родине беспахотного земледелия — его практически нет, благо мы не США и на чужом опыте не обучаемы. Соответственно, и инфраструктурно, и в отношении производства продовольствия ядерная война не сможет парализовать США.

Но ведь от голода, вызванного ядерной зимой, точно все вымрут?

Концепция ядерной зимы впервые была озвучена в 1947 году фантастом Полом Андерсоном в рассказе "Завтрашние дети". Там группа учёных после ядерной войны охотится за мутантами и делает предположение, что пыль, поднятая взрывами атомных бомб, вызовет новый ледниковый период, мешая солнечному свету согревать Землю.

В 1980-х из НФ тема наконец дошла и до научного сообщества. Научные группы из США и СССР с помощью первых и чудовищно несовершенных моделей земной атмосферы попробовали рассчитать, сколько сажи поднимется в стратосферу после ядерных ударов и будет разнесено ветрами по всей планете. У них получилось, что зимой — практически нисколько, а вот летом, когда воздух прогрет и мелким частицам в нём подниматься легче, — довольно много. Получалось, что летние температуры в СССР и США упадут на 20 градусов — и морозы погубят урожай.

Основным источником сажи в их расчётах стали пожары после ядерных ударов в городах, лесах и нефтехранилищах — особенно нефтехранилищах. Дело в том, что ни город, ни один и тот же участок леса не может гореть долго, а нефть — может. Чем дольше идёт горение, тем выше поднимается сажа, тем больше вероятность попадания её в стратосферу. Сажа, что туда не попадёт, будет вымыта из тропосферы дождями за считаные недели.

Практика — лучший критерий истины

В 1991 году был поставлен случайный эксперимент по проверке эффективности нефтяных пожаров как причины ядерной зимы. При отступлении из Кувейта Хуссейн поджёг более 600 скважин, и они горели много месяцев подряд, сжигая сотни тысяч тонн нефти в сутки. До поджога сторонники модели "ядерной зимы" успели продвинуть в Nature свои представления о влиянии этого поджога на мир. У них получилось, что сажа накроет минимум половину северного полушария и уронит температуры в среднем на 5–10 градусов. В рамках модели всё было логично. Персидский залив — очень жаркое место, а горящая нефть — лучший кандидат на доставку сажи в стратосферу.

Ничего из этого не случилось. Сажа от горящей долгие месяцы нефти даже летом не смогла подняться и до половины высоты тропосферы — не то что до стратосферы. Соответственно, её вымыло дождями за считаные дни, и умеренное похолодание случилось только над Персидским заливом. Сторонники "ядерной зимы" аж до 2003 года не публиковали вообще никаких работ — такое убедительное и жёсткое экспериментальное опровержение скоро не забывается.

Впрочем, стыд — не дым, глаза не ест. Поэтому всего через дюжину лет "ядернозимовцы" предположили, что нефть плохо сработала потому, что у неё отдельные очаги пожаров, между которыми неподогретый воздух. А вот у городов и лесов, говорили они, эффект будет что надо — там же сплошные пожары, без зазоров.

Однако и тут возникли неудобные вопросы. Специалисты по городским и лесным пожарам быстро отметили, что никаких сплошных пожаров и огненных штормов от ядерных ударов на практике не будет. Во-первых, современные города — это не центр Дрездена (деревянные дома со штукатуркой) и не Хиросима (дерево и бумажные стены), в силу иных материалов шансов на такое событие там нет. Именно к таким выводам пришли как американские, так и отечественные эксперты по городским пожарам.

 

 

Во-вторых, и в древо-бумажных Нагасаках никакого огненного штормане было. В-третьих, заложенное в модели количество сажи от городских пожаров в воюющих странах почему-то было равно пяти миллионам тонн. Как справедливо заметили специалисты по пожарам, во всех советских, европейских и американских городах вместе взятых не может получиться столько сажи — даже если сгорит абсолютно всё.

Простое сложение горючих материалов по чертежам реальных зданийисключало цифру в пять миллионов тонн. А ведь из опыта городских пожаров известно — в них никогда не сгорает основная часть горючих материалов. При падении домов основная их часть просто блокируется развалинами и к ним не поступает воздух.

Ещё хуже получилось с лесами, которые якобы должны были зажечь ядерные удары. Леса горят очень часто, но сажа от них не достигает стратосферы, а из тропосферы быстро вымывается. В 1915 году в Сибири сгорели леса на площади в сотни тысяч квадратных километров — больше, чем могут зажечь удары тысячи ядерных боеголовок. Однако никаких изменений ночных температур не было, а падение дневных не превысило нескольких градусов. И как только многомесячные пожары закончились, сажа покинула воздух с дождями, а климат вернулся к норме.

Сразу возникает вопрос: почему концепция ядерной зимы была разработана так грубо и шокирующе неряшливо? Ключевой ответ на него прост: учёные тоже люди. Прекрасно зная, что политики или обыватели почти всегда недостаточно трудолюбивы, чтобы самостоятельно вникнуть в типичную статью Nature, они испытываютестественный соблазн как-то намекнуть, что применять ядерное оружие не стоит. История о том, что его применение убьёт всех — независимо от того, кто начнёт первым, — один из наиболее доходчивых намёков такого рода.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тиснул эту хрень некий Александр Березин. Как выянсилось - довольно писучий афтор. Собсно и всё, что удалось про него узнать. Вроде есть научно-фантастический роман от 2010 года, который прочитало два человека. Но не факт. Может просто полный тезка в афторах.

Для понимания кто есть ху этот Березин.

Один из его текстов на Лайфе называется "Почему Наполеон так и не смог победить Украину"....

В статейке (довольно многословной),  в основном поносит Кутузова, но чутка попоносил и Наполеона. А куда девацца? Таки мы войну закончили в Париже ;-).

Пилять и резать! Вот сколько платят за легализацию нестрашности ядерной войны? (в вариант, что просто дурачок на хайпе лайков поднять ну вот не верю ни разу, ну совсем ни одного даже пол разика).

ЗЫ. Рептилоиды, кстати, далеко уже не первый год через свои блокбастеры, тысызыть, научно-фантастические втюхивают электоральным массам про то, что на самом деле и не очень страшно, если тактический, и можно, если очень нужно.

 

Некоторое Итого через 3 часа с момента размещения текста.

В целом акцию можно считать успешной.

Вскрылись не просто единицы, а целая сеть русскоговорящих писунов на тему приемлимости потерь при ядерном конфликте.

Комментарий редакции раздела Ядерные мифы

Отличная статья. Разумеется, надо помнить что всё что написано в статье касается только первого обмена стратегическими ядерными ударами, с которого мировая война только начинается.

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

 Три  весьма значительные части населения отсутствовали.одних забрали в армию.других отправили в Германию. третьих эвакуировали в теплые республики и расселили до другим семьям.

В случае внезапного массированного удара все остаются на местах.куда эвакуироваться? Чем питаться что пить?Все заражено и где чисто непонятно.Как передвигаться? Ж.Д и Авиация отпадают.Автобусы на миллионы человек?Что с дорогами? Достаточно рухнуть нескольким стратегическим мостам и движение полностью прекращается.

У МЧС свои семьи и дети.Есть отрывочная и противоречивая информация что где то в 1000 км относительно чисто. Сегодня чисто а завтра ветер переменился.несколько миллионов человек бредут пешком по дороге и глодают травку на обочинах?

Предположу что начнется полнейший хаос  .повезет морякам в море.Причалили к чистому побережью и на берег за водой и продуктами.но и это до поры до времени. подошел чужой эсминец одна ракета и нет кораблика.

Избы какие то в тайге.На 500 тыс человек ?Сколько среди нас плотников и вообще физически сильных мужчин и  женщин?. Хорошо.предположим. что то построили.Чем питаться будем?

Только в Москве около 20ти миллионов.в области еще 10.Куда они дойдут пешком?

Предположим руководство в порядке.живо и здорово.Как и кем руководить?

Для любого государства массированный ядерный удар это конец.Возможно через 5 - 10 лет что то начнет восстанавливаться.Пока не восстановилось.каждый за себя.Возможно будут некие хорошо вооруженные коммуны крепких молодых ребят.

 Предположу что повезет тем кто погибнет в самом начале.быстро и безболезненно.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

Три  весьма значительные части населения отсутствовали.одних забрали в армию.других отправили в Германию.

Заметьте. Самой активной и жизнеспособной части населения не было тогда, когда нужно было выживать.

В случае внезапного массированного удара все остаются на местах.куда эвакуироваться? Чем питаться что пить?Все заражено и где чисто непонятно.Как передвигаться? Ж.Д и Авиация отпадают.Автобусы на миллионы человек?Что с дорогами? Достаточно рухнуть нескольким стратегическим мостам и движение полностью прекращается.

Планы эвакуации есть в МЧС каждого города. В каждом городе есть внутренние войска. Это военное подразделение которое наряду с полицией займётся нормализацией распределения продовольствия и логистикой беженцев. Что собственно и было во время ВОВ. Из военезированного подразделения не сдрыснешь в самоволку к маме...по закону военного времени расстрел. Значит работать они будут и мародёрства не будет. В каждом крупном городе есть склады гос резерва , они налаживают снабжение продовольствием на первое время.  Коротковолновую связь никто не отменял, а значит карта радиоционного поражения будет быстро определена. А дальше уже жизнь по законам военного времени. Весь планктон или под ружьё или в строй отряды. Никто не говорит что будет легко, но пример ВОВ говорит что даже при тотально разрушенной инфраструктуре жизнь продолжалась.

вы наверное удивитесь но ещё при Союзе не один институт разрабатывал планы по обустройству жизни после дня Х. И я больше чем уверен, что где то пунктом под номером 1001 стоит приказ- расстреливать паникёров на месте. Дабы не сеять панику и не дезорганизовывать работу спец служб.

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 3 месяца)

yesТакже уверен, что при любых потерях ,в случае ядерной войны ,управление страной в России сохранится, хаоса не будет.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

При Сталине .большая часть населения была воспитана и жила в условиях коллективизма.Сейчас огромное количество либералов. Либерализм добьет любую страну попавшую в серьезный катаклизм.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Хватит уж транслировать этот журношлюшный бред про 1710 разрушенных городов. Во всем СССР в 1941 г. насчитывалось 1240 городов. - до Магадана включительно.

Цифра 1710 включает не только города, но и поселки городского типа, по стандартам того времени примерно как нынешние садоводства - и тут и там большинство населения работает на промпредприятиях - таков был критерий )))). Комиссия в составе писателя А.Толстого и летчицы Гризадубовой во главе с номенклатурщиком Ждановым причисляла к полностью разрушенным все, где были хоть какие-нибудь разрушения. От такой тотальной напасти СССР оправился к .... та-даммм... 1944 г, когда ВВП превзошел 1940 г.

Для сравнения - РФ до сих пор не оправилась от катастройки 90-х, потому что падение экономики за всю ВО войну составило 15%, а за ЕБНовщину - 60%.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Вы этот набор слов аналитикой считаете? Достойной опровержений с цифрами? Серьёзно?

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

Можете предоставить свой набор слов, но с каким то цифрами и ссылками на источники. Или Вашему слову можно верить на слово?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Лично я этот набор слоа считаю достойным только того, чтобы указать уважаемой публике на то, что Лайф с его афторами можно тоже считать филиалом Эха Москвы.

Но никак не поводом для серьёзных дискуссий.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

Ну вот опять же. Джентльмену надо верить на слово. Чем в таком случае мы будем отличаться от протоукров и предков их шумерах. Полемика одного порядка с одинаковой доказательной базой- "потому что я так сказал"

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Тем, что не будем опускаться до полемики с протоукрами.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Много было по­гро­мов, ма­ро­дёр­ства и из­на­си­ло­ва­ний там? Или опять у нас мо­ло­дёжь не та пошла?

Очень много. Немцы этим занимались постоянно.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

но то немцы на нашей территории. Тут же камрады пугают "новым орлеаном" с бандами сталкеров и хитменов. Говорят дескать народ вымрет от разбоев и голода с изнасилованием. Я так понимаю, что если в ВОВ не вымерли, при всё старании немцев то сейчас почему?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Говоря о Новом Орлеане, я имел ввиду США и ЕС. О наших людях я лучшего мнения. Как бы там ни было, если анализировать последствия стихийных бедствий в РФ, США и ЕС, то поведение людей при ЧС в РФ выгодно отличается.

Всерьёз рассуждать как оно будет при "ядерной войне" не вижу смысла. Но, наше правительство считает её вероятность не нулевой, это факт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя lester
lester(11 лет 8 месяцев)

насколько я вижу, автору статьи по цифрам особо никто не перечит, даже наоборот. Резонанс вызывают только его выводы о том, что на момент удара будет всего лишь 132 млн. трупов, а дальше - безоблачное небо, радостная работа на "беспахотных" полях сытых и счастливых тружеников и никакой ядерной зимы.

Надеюсь, наш флоридский товарищ бросит свои грязные дела и научит его аккуратнее набрасывать

Аватар пользователя дзядзька Хведар

в целом автор статьи прав - 3000 нынешних боеголовок мало для того ужасного сценария который рисовали

25 лет назад - когда было 50 000 боеголовок

в нынешних условиях национальные элиты - не начнут войны

НАДнациональные элиты - могут пожертвовать какими то странами в счет своих целей

вот если предположить что ротшильды перенесли свою деятельность в китай - то че бы им не пожертвовать сша - россией и не начать междусобойчик между ними ?

будет как и в 1945 - все в европе кто воевал - разрушены и обескровлены - а сша 50% мировой экономики

ситуацию можно повторить

россия и сша будут разрушены а китай - опять 50% мировой экономики

и главное что сша и россия - не разрушены до конца. то есть еще готовы для дальнейшего употребеления

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

Я тож думаю что единственный выход из складывающегося макроэкономического тупика это глобальная заварушка. Притом с полной утилизацией пендосии и переброской мирового капитала в страны третьего мира.

Транснацикам даже не нужна победа над Росиией. Им достаточно вывести нас из Игры, что бы потом безнаказано уже нагибать остальных. Оставшихся баз и флота вполне достаточно для такой задачи. Единственная проблема тут это Китай, который не к месту вырос и с которым придётся считаться

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Высказывались такие мысли. Только не китай а южная америка/австралия.

Китаи слишком уязвим. Туда они не полезут.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

ротшильды перенесли свою деятнельность из лондона в китай уже лет 5 как

они УЖЕ ТАМ!

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Деятельность это одно. А они сами - другое.

Если сами оеи там то значит воины пока не будет)) потому что китаю меньше десятка попадании надо чтобы его экономику в хлам превратить. Особенности географии так сказать

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Большая часть из них нацелена на военные объекты

Сразу делается ложное заявление, из которого следуют ложные выводы.

Ещё в 50-х аналитики пришли к выводу, что в случае обмена ядерными ударами наибольший ущерб экономике и обороноспособности понесёт та страна, у которой удары будут нанесены не по военным объектам, а по крупным городам.

Что полностью подтверждается историческим прецедентом - американцы нанесли ядерные удары не по расположению японских войск или флота, а именно по спящим мирным городам, по гражданскому населению.

Именно так они будут действовать и дальше.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Генерал, Вам толкуют, что тактика и стратегия быстро меняются, а вы - про первые прикидки 70-летней давности, когда мощность компенсировала неточность. ЯО  создавалось  как оружие МАССОВОГО поражения, но в наше время таковым уже не является. Именно поэтому 40 лет как стали сокращать ЯО   - БЕЗ УЩЕРБА для военного потенциала.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

Что полностью подтверждается историческим прецедентом - американцы нанесли ядерные удары не по расположению японских войск или флота, а именно по спящим мирным городам, по гражданскому населению.

Это не прецедент, к концу войны амеры другие города уже основательно бомбили. 

Хиросима и Нагасаки  не бомбили, и поэтому на воздушную тревогу население не отреагировало.  После ядерного взрыва, где в эпицентре на земле была каменная церковь, 

так вот она устояла 

Амерам нужно было большое количество жертв, для устрашения Сталина.  Бомбежка же военных объектов не несла такого информационной нагрузки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Слишком много бесполезного плебса вокруг. Негров всяких. ФЕМА что-то знает и гробов с бронемашинами накупила. Элита разумеется все самое интересное пересидит в бункерах. Тратить заряды на такие цели не особо выгодно, когда есть более интересные цели в виде плотин и ядерных реакторов (которые ускоренно демонтируют). Подумаешь, какая-то Фукусима но в 10к раз хуже - равномерно рассеянная по США и мировому океану. Для уничтожения всего живого на земле вроде вполне достаточно 4 кг условного плутония (в пищу) - не помню точных цифр по ЛД50 - эффект "полония" с неминуемой смертью - обеспечен.

Так что если даже ядерной зимы не будет, то радиоактивной стерилизации (при правильном подходе к нанесению неприемлемого ущерба) лет на 800 - избежать вряд ли удастся.

А еще есть нейтронные бомбы - чистое, экологичное оружие для умножения населения на ноль. Потом только в гробы по "10 шт" складывай.

А еще при желании можно тупо смыть все США в океан волной, этак под 500 метров(для формирования новых нефтяных пластов). А если мощи ядерного оружия не хватит, то всегда можно подключить гравитационно метеоритное или смыть пару вулканов в океан миллиардов тон (эффект даже более интересный). В конце концов есть постапокалипсисы с разрушенной Луной (землю можно довести до состояния 4 млрд лет назад - когда сплошная магма была вместо поверхности).

Выбирай на вкус как умереть - никаких зим не надо - будет вулканический шашлычек - супервулканы нервно курят в сторонке. При умелом подходе для США одного героя Кима достаточно.

Все нормально - ядерная война не страшна.

Самое интересное что промышленности на территории США практически нет. Поэтому ущерб будет минимальный(в черепе мозг не обнаружен). Единственный минус смывания США в океан - что верхний слой почвы тоже смоет. И будет на месте США сплошная само поддерживающаяся пустыня как в фильмах про безумного макса.

И чтобы пустыня исчезла - надо пару миллионов лет. Но ничего элита это время в бункерах переживет перезимует под классическую музыку.

Предлагаю пиндосам и подпиндосникам купить мозгов, прежде чем о чем-то писать или говорить. Разрушать не строить. Здесь явно пугалка для того чтобы сказать что элиты готовый уничтожить все живое на земле. Интересно зачем им этого говорить и кого они собрались пугать? Не верю в такую тупизну элит. Интересно что стоит за этим? США хотят потянуть мир за собой, но переносят стрелки на почивший в бозе СССР? Похоже наступает время когда существование жизни на земле и существование США становится несовместимым.

Аватар пользователя karelii
karelii(8 лет 9 месяцев)

Мда, комментаторы позабыли, что любая печка - хоть буржуйка, хоть православная Русская - в случае радиоактивного заражения - сработает как обогатительная фабрика. И сейчас, в любой деревне в любой местности - сунуть в печку радиометр, там фон под 400 микрорентген в час. За счет изотопа калий- 40. А будут не совместимые с жизнью значения. 

В атмосфере образуется много изотопа - С14 - радиоактивный углерод, который встроится во все пищевые цепочки. И много других явлений, пишущей чушь публике неизвестных. 

Когда рванул Чернобыль, я в Карелии на следующий день определил, что наступила катастрофа, без всяких новостей - выпал активный снег, гамма- спектрометр показал набор изотопов, характерный для аварии на АЭС. Думал - ЛАЭС кончилась, звонил родителям...

А когда на аэро-гамма- спектральной станции , смонтированной на вертолете К-26 летели на разведку в Чернобыль - попали в облако, активные частицы осели в смазке двигателя - двигатель вертолета воздуха через себя пропускает очень много, как любой двигатель. Фильтров там нет. Разбегались от вертолета, посадив в Подмосковье - в салоне опасные значения для жизни, активности. Вертолет потом в могильник, аппаратуру сняли на другой борт.

Хреновы дилетанты...

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

А какой силы взрыв в Чернобыле был?

В 55м в 130 км от Семипалатинска на высоте 2 км шарахнули термоядерную вундервафлю на 1.6 мегатонны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Вы путаете бризантное вв(эквивалент "чистого" ядерного заряда где выгорает до 95% делящихся ядер) и грязную бомбу = химическое или биологическое оружие (которое запрещено конвенционально).

(ИМХО предполагаю дефицит знаний по гражданской обороне и максимизации урона (информация прямо связана)).

Чернобыльский реактор - это ~150000/10=15к бомб с выгоранием делящихся веществ на 20% а сработало 0,0000001%. Причем ядерную бомбу может разобрать инженер и любой части безопасно касаться руками(лучше в перчатках), Но ЛД(в воде и воздухе) оружейного или реакторного урана и плутония Вас сильно удивят. Кроме того действующий реактор это набор шальных изотопов с малым временем полураспада огромной радиоактивности которые участвуют в биологии биосферы (калий, стронций), что очень эффективно для стерилизации всего живого в реальном времени в т. ч. удаленно простой гамма радиацией. Подобное добро есть и при ядерном взрыве, но фактически в следовых количествах(респиратор и костюмы химзащиты могут помочь). В реакторах все это в промышленных масштабах. Внешний ядерный заряд равномерно размажет "фукусиму" по условной Японии(зависит от розы ветров) и сделает ей харакири.

Чтоб два раза не вставать. Т.к. роза ветров много значит, то часто достаточно демонтировать реакторы которые "дуют" на сушу. А те что в океан (вроде Фукусимы) - демонтировать не обязательно. "Правильный демонтаж"(а демонтаж вообще идет повсеместно) - можно списать на перестраховку, но можно и на подготовку к войне.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Переезжайте в Сибирь, или на Дальний восток, тут нет ни одной ядерной электростанции. Поэтому выбросов после взрыва на АЭС можно не опасаться.

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Странная статья и еще более странный спор. Особенно когда цЫфры требуют... у вас все дома? Какие цЫфры??? Все реальные сведения такого рода относятся к гостайне. Обсуждать "с цЫфрами" так же смешно, как скажем в ноябре 41-го устроить на подмосковной нейтралке между окопами дружескую встречу автоматчика Вани и пулеметчика Ганса, чтобы обсчитать варианты разгрома немцев под Москвой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

laughyes

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

В таком случае вы можете поэтическим слогом или прозой оппонировать собеседнику.

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Почему бы и не провести такого рода симпозиум, до войны? Ваня с автоматом, Ганс с карабином. Гитлер не дал вовремя отмашку на разработку и изготовление пистолет-пулеметов, вот и покрошили по факту Вани Гансов. Сравнили бы теоретически, да проинформировали бы вермахт о количестве танков и самолетов - глядишь - и войны б не было. Это, как известно, мнение не кого-нибудь, а самого Адольфа Алоизовича.

Как же много на АШ любителей ужастиков - просто вой стоит в обсуждении, мол посягнули , гады оптимисты любимую страшилку про ядерную зиму и гибель всех и всея ))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Нет, лучше было бы пригласить Гитлера с генералами в турпоездку зимой. Гитлер подхватил бы воспаление лёгких, Гудериан застудил бы зубы и стал бы постоянно маяться, ну а Паулюсу ампутировали бы обмороженные пальцы на ногах. Глядишь, и не решились бы нападать.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Им бы и нашего лета хватило. Гудериан, кстати, учился в СССР и никогда не был особым сторонником войны с русскими.

Когда немцы пригласили наших специалистов и предложили купить образцы их авиатехники, наши с удовольствием купили, но без особого энтузиазма, чем сильно озадачили немцев. Которые стали подозревать. что у русских есть одужие не хуже. Если бы в этот момент немцев в ответ  пригласить в Кубинку и показать Илы, Пешки и Яки, да по кромке аэродрома в рядок Т-34, КВ-2, арттягач Сталинец, новые артсистемы - войны бы не было ВООБЩЕ.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

См. картинку, как Ваня с Гансом "джоннушек" мысленно "мочили" в 1940-м.
"При каждом их рукопожатьи трещит имперская Британия"



P.S. может и "лажа", но дружба-фройндшафт была и в 1940-м:
http://brightonbeachnews.com/rus/с-праздником-9-мая-страшный-плакат/2015/05/10/
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Мерзость.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Русский с китайцем - братья навек, были когда-то тоже. 
Генеральная линия партии - она такая, "может ли змея сломать себе хребет?"
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Появление советских танков кв было доя немцев неприятным сюрпризом...

Рсобенно если учесть то что финики захватили экземляр и передали немцам еще во время зимней врины.

Т.е разведка целенапраленно не сообщила армии о таких танках. Т.к и так были сомневающиеся а тут еще и это... Так и до бунта недалеко.

В общем воина была бы в любом случае. Даже если сталин гитлер термоядерную бомбу бы продемонстрировал. Т.к не гитлер это решал.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

(с сомнением в голосе) Т.е. Вы умнее Гитлера?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

То есть вы придерживаетесь версии что гитлер был плохои потому что был плохой?

Я же вроде русским языком написал. Не один гитлер решал такие вопросы. 

Пример. Гитлер говорил что нельзя воевать на лва фронта? Говорил. Говорил что это глупость? Говорил. Говорил что первую мировую проиграли из за этого? Говорил. Говорил что никоим образом не допустит этого? Говорил.

Т.е пррекрасно видно что он понимал что не закончив с англией нельзя браться за ссср. 

Но воину на два фронта он все же начал...

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Хотел ли он действительно "заканчивать" с Англией - большой вопрос. Европку-то он на раз-два укатал. Одной левой. Вот как-то прямо не верится, что Ла-Манш его остановил.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Стариков продвигает версию что в англией через гесса был заключен мир. И первые бомбардировки советских баз осуществляла британская авиация (там были данные что немецкие самолеты не могли туда достать. А британские могли)

А потом когда немцы поперли сделали вид не виноватая я

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

С версией, которую Вы мне приписали, хотя я об этом и не говорил, я согласен. Был плохим, потому что был плохим. И пусть несогласный первым кинет в меня камень. Согласен и с тем, что Гитлер был далеко не самым умным. Тем не менее ему, хоть и задним числом, в июле 41-ого, хватило ума понять, что знай он о реальной силе РККА, он бы войну не начал.

Повторяю вопрос:  Вы умнее Гитлера? Ну, хорошо, его кураторов, если Вам так хочется. Человек в здравом уме пошлет 3 тыс. танков и 4 тыс. самолетов на державу с 22 тыс. того и другого, зная о более высоком качестве по меньшей мере того, что противостоит непосредственно первому удару?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Схряпав Европу, Гитлер сильно зазвездился. Решил, что самого Бога за бороду ухватил. Понадеялся на блицкриг. И ведь шанс победить имел: дошли же немцы до Москвы, Питера, Волги, Кавказа. Но... "почти" - не считается.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Наверное это единственная причина почему нам довелось воевать на одной стороне с американцами. При другом раскладе лен лиз шел бы немцам.

Аватар пользователя Мамонт
Мамонт(10 лет 2 месяца)

Так он с начала 30-х именно и шел туда. Если не с конца 20-х. Это уж в 40-х они спохватились и нам перенаправили.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Я не против считать гитлера плохим. Тогда "кураторы" должны быть просто адовыми тварями. Наверное так и есть.

Просто надо различать "плохой" и почему он плохой. Он не был сумасшедшим маньяком. Если бы на его месте был другои человек было бы все тоже самое. Надо было быть титаном чтобы свернуть с проложенного курса. 

Поэтому ответ. Да. Пошлет.

Глава германии. Самостоятельная и независимая личность - не пошлет. Но такому попасть на такои пост было мало шансов.

Марионетка без проблем пошлет. Потому что в данной операции имеет значение не победа. Ведь еще раз повторю. Немцы знали о новеиших воорудениях. Финики их захватили и доставили на блюдечке. И упс... Ни гитлер ни армия о них не знают... Так если бы ссср им терсоядерную бомбу бы показал они все равно бы не узнали и напали. Они бы проиграли. Но другие бы волчары сливки собрали. Как собственно и произошло в реальной истории. Просто сливок оказалось меньше чем они расчитывали. Ссср оказался несколько посильнее расчетов.

Итак допустим у ссср есть ядрен батон. Зачем нападать? Какои смысл? Все просто. Цель ослабить врага. Нанесет какои то удар по ссср. Вскроет его оборону. Вскроет сюрпризы которые ссср припасал. Заставят тратить ресурсы. Заставят гибнуть людей. Потом если ссср победит заставить его отвечать за территорию. Тратить ресурсы и людей на ее контроль. А какое поле для диверсии и шпионажа открываеться.... Закачаешься.

Всего этого - достаточно.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Некоторое Итого через три часа с момента размещения текста.

Вскрылись не просто единицы, а целпя сеть писунов нп тему приемлимости потерь при ядерном конфликте.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Это тренд в ВС. Технари как правило. "Стратеги" (он, ес-но, в чинах) больше беспокоятся не о стране, а о своих дачках-домиках - как бы их радиоактивным облаком не накрыло. Полковнику КГБ это должно быть известно, но Вы ни то, ни другое, так чего ж вписываетесь? Видимо, Вы четвертая, так сказать,  интернет-разновидность - фуфло с пселдонимом.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Нет. Не видимо.

Страницы