Конец света отменяется. Почему ядерная война не уничтожит человечество?

Аватар пользователя Мутный тип

Бывший министр энергетики США физик Эрнест Мониз заявил, что угроза применения ядерного оружия растёт. По его словам, вероятность его использования сейчас намного "выше, чем это было после Карибского кризиса". Но не стоит паниковать. Даже широкомасштабный атомный конфликт не сможет уничтожить более пяти процентов населения Земли — а вот у остальных есть неплохой шанс погибнуть от страха. 

Массовая культура рассказывает нам, что атомные боеголовки оставят по всей планете только пустыни, заселённые мутантами, — как в классическом Fallout'е. Часто цитируют научные исследования (правда, конкретные не называются), по которым только от первого ядерного удара погибнет 1,15 миллиарда человек. Ну а от радиационного заражения и ядерной зимы с вытекающим из неё голодом вымрут и все остальные. У этой логичной точки зрения есть только одна проблема — она не имеет никакого отношения к действительности. Попробуем разобраться, почему и кто конкретно виноват в появлении мифа о "ядерном вымирании". 

Сколько людей погибнет при ядерном ударе по городам?

В настоящий момент у России и США чуть больше чем по полторы тысячи развёрнутых и готовых к применению боеголовок. Большая часть из них нацелена на военные объекты — ракетные шахты, стоянки подлодок —носителей ядерного оружия, аэродромы самолётов с аналогичными возможностями. Общее число таких целей — многие сотни.

Кроме них есть ещё места хранения ядерных боеприпасов, не находящихся сейчас в готовности к применению, — они также станут первоочередными целями ударов, поскольку такие действия не позволят противнику дальше разворачивать свой ядерный потенциал. Часть ядерных сил может быть использована и по особо важным "обычным", неядерным целям. Часть боеголовок (на наименее уязвимых для противника носителях) вообще оставят нетронутой — чтобы было чем повлиять на ход и исход обычных военных действий после первого обмена ударами.

Всё это значит, что для ударов по городам остаётся не так много сил. При всём желании ни США, ни Россия объективно не смогли бы выделить для них и по тысяче боеголовок. Общее население стран НАТО и России — менее одного миллиарда человек. Бывшая периферия СССР на данном этапе в ядерной войне участвовать не будет. Получается, что распространённые цифры о гибели от первого ядерного удара 1,15 миллиарда человек никак не связаны с реальностью. Может ли пара тысяч (от силы) боеголовок действительно уничтожить хотя бы один миллиард?

Есть немало моделей, позволяющих примерно высчитать количество жертв от типичного атомного удара. Правда, при приложении их к историческим взрывам в Хиросиме и Нагасаки они дают много больше погибших, чем было на самом деле. Однако предположим, что модели не переоценивают мощь ядерного оружия. Что они показывают: может ли пара тысяч боеголовок сделать Россию и страны НАТО необитаемыми?

Ядерный боеприпас убивает ударной волной, ожогами от вспышки и радиационным поражением. Однако современные боеголовки — не хиросимская бомба. Они настолько мощные, что для полного использования их разрушительной силы при ударе по городам подрывать их нужно на высоте более полутора километров. А это резко сокращает уровень радиационного загрязнения. Смерть от лучевой болезни после удара современным ядерным оружием будет редкостью — нужную дозу удастся получить лишь там, где все всё равно умрут от ударной волны.

Всего в 1100 городах нашей страны живёт две трети населения — около 100 миллионов человек. Общая площадь городов России — 83 800 квадратных километров. Общая площадь тяжёлых разрушений (воздействие >0,14 мегапаскаля, разрушение 100 процентов зданий) от условной тысячи американских боеголовок W88, подорванных на оптимальной для максимизации жертв высоте, — ~3800 квадратных километров.

Площадь радиационного облучения, дающего 50 процентов вероятности гибели от лучевой болезни от той же условной тысячи W88, — ~5500квадратных километров. Зона средних разрушений (>0,034 мегапаскаля, разрушение более 50 процентов зданий) как раз накроет всю нашу городскую застройку. Однако в зоне средних разрушений часть зданий и людей сохранятся. Как мы видим, стопроцентное уничтожение как жилого фонда, так и жителей российских городов недостижимо для тысячи американских боеголовок, даже если вообще ни один русский не спустится в бомбоубежище.

Американские города занимают 275 тысяч квадратных километров, в них проживает четверть миллиарда человек. Если принять одну русскую боеголовку за 750 килотонн, то общая площадь тяжёлых разрушений от тысячи таких боеголовок — 5340 квадратных километров.

Площадь тяжёлого радиационного поражения для типичной нашей боеголовки учитывать нет смысла, поскольку она меньше зоны тяжёлых разрушений (где вне убежищ живых в любом случае не будет). Получить такую дозу от типовой российской боеголовки американский горожанин может только там, где он ещё до этого будет убит ударной волной. Зона средних разрушений от тысячебоеголовочного удара по Штатам составит лишь 118 тысяч квадратных километров.

Легко видеть, что зона гарантированного уничтожения затрагивает малую часть американских городов, и даже зона средних разрушений — меньшую часть американской городской застройки. Множество горожан не будет убито, а их дома не будут разрушены. Более того, основная часть американских городов вообще не подвергнется атомным ударам. Ведь их более 3 000 — считая только те, где больше 10 000 человек. У нас просто не хватит боеголовок, чтобы нанести удар хотя бы по половине.

На самом деле угроза для американских горожан значительно меньше, поскольку никакая тысяча боеголовок им даже в теории не светит. Ведь на стороне США будет воевать всё НАТО, поэтому в случае гипотетического удара по городам нам придётся размазать менее чем тысячу боеголовок тонким слоем по всем странам блока, от Польши до Аляски, от Норвегии до Испании — а ведь их общее население 850 миллионов человек.

Сколько конкретно американцев погибнет — сказать сложно. По мнению исследователей из США, число жертв от ядерной атаки со стороны России не превысит 132 миллионов человек убитыми. Как мы видим, и расчёты, и специальные работы по теме указывают на то, что большинство жителей Штатов вполне переживут ядерный удар, вовсе не превратившись в радиоактивный пепел.

Подведём итог. Удары боеголовок из арсенала США и России не смогут убить ни 1,15 млрд человек, ни даже 350 миллионов человек городского населения этих двух стран. Ведь основная часть городской застройки в США и заметная часть такой застройки в России не будет уничтожена при ядерном ударе просто из-за своей большой площади. Невоюющие страны никаких заметных потерь не понесут вообще. То есть ядерные удары переживёт более 95 процентов населения Земли. А ведь у Homo sapiens случалась гибель и 90 процентов представителей вида — и он от этого не только не затормозил, но даже и ускорился.

А как же страшная радиация?

Для США проблема эта не стоит вообще — российские боеголовки, как правило, достаточно мощные, чтобы зона тяжёлых разрушений была больше, чем зона, где радиация может привести к массовой лучевой болезни. Поверхность в таких районах будет фонить, но радиация там будет экспоненциально убывать со временем, поэтому уже через год даже без каких-либо мер дезактивации там можно будет пройтись пешком, а через 10 лет — жить. Одно из самых наглядных свидетельств этому — окрестности Чернобыля, сегодня — лучший по насыщенности живностью заповедник Украины и один из лучших в Европе.

Ну хорошо, а что с радиоактивными осадками? Увы, заметных осадков такого рода не будет. Для достижения максимального количества жертв от атомных ударов высота подрыва современной боеголовки должна начинаться выше полутора километров. А чем выше атомный взрыв, тем меньше материала с поверхности он может поднять, и тем меньше, соответственно, количество созданной им радиоактивной пыли.

Заметные радиоактивные осадки требуют подрыва на высотах от 700 метров и ниже — желательно, у самой земли. Но делать это нет никакого смысла. Количество жертв и разрушений при этом резко сократится: чем ниже взрыв, тем быстрее его ударная волна начнёт блокироваться ландшафтом и зданиями.

Самое главное — радиоактивные осадки в принципе не могут быть длительной угрозой. Они убывают по правилу 7/10 — радиация от них снизится в 10 раз за 7 часов, в 100 раз за 48 часов. За две недели — в тысячу раз, за 14 недель — в 10 000 раз. Даже в районе самых плотных радиоактивных осадков ослабление радиации в 10 000 раз через пару лет будет означать возможность жить в том или ином районе.

Да, пить воду из болот и мелких озёр, на дне которых может застояться цезий со стронцием, не стоит. Но проточная вода будет не опаснее, чем в иранском курортном городке Рамсар (самом радиоактивном месте на Земле, жители которого, кстати, страдают раком реже других).

Лучше всего с темой "радиоактивных пустынь" покончил Чернобыль. По радиоактивному загрязнению он был эквивалентен 400 хиросимским бомбам, или примерно 40 современным трёхфазным ядерным боеголовкам. Наибольшее загрязнение он дал на 2600 квадратных километрах зоны отчуждения. Можно уверенно сказать, что в ядерной войне 40 боеголовок на 2600 квадратных километров тратить никто не будет — иначе их не хватит на все нужные цели. То есть чернобыльская зона отчуждения получила более интенсивное радиационное заражение, чем можно ожидать при любой ядерной войне.

Но там нет никакой пустыни — ровно наоборот. Более того, недавняя работа показывает: 90 процентов всех эвакуированных из зоны были переселены абсолютно зря. Перемещение принесло им больше проблем со здоровьем, чем если бы они остались на месте. А общее число жертв Чернобыля — и уже случившихся, и будущих — не превысило и не превысит 4000 человек. В США от выхлопных газов автомобилей каждый месяц гибнет больше этого числа (по России, конечно, такая статистика не собирается, но цифры должны быть близки). Загрязнение от тысячи боеголовок (~25 Чернобылей) может привести к гибели многих — но на фоне числа жертв от ударной волны их будет весьма мало.

В связи с этим особенно веселят предположения о том, что АЭС станут целями ударов ядерных боеголовок. Если бы планировщики ядерной войны были настолько глупы, что выбрали бы энергоблоки своими целями, то эту глупость стоило приветствовать. Взрыв боеголовки даже над небольшим городом унесёт намного больше жизней, чем подрыв энергоблока — расположенного, как правило, не в городе. А боеголовок и для атак городов не хватает. Подрыв сотни имеющихся в США атомных реакторов привёл бы к меньшему числу жертв, чем взрыв одной боеголовки над крупным городом. То есть бить по реакторам в 100 и более раз менее эффективно, чем по городам.

 

 

Вообще, электростанций, не говоря уже о других объектах инфраструктуры в США (опуская остальные страны НАТО), просто слишком много для наших арсеналов. Одних электростанций мегаватного класса там более 8000. Очень много там и точек добычи нефти и газа — сланцевая нефть и газ требуют множества сравнительно небольших скважин.

 

 

Во много раз больше, чем в России, там и НПЗ, сталелитейных и иных "базовых" производств. К тому же из-за распространённости в США беспахотного земледелия производство продовольствия там зависит от топлива и удобрений меньше, чем в России. В нашей стране — родине беспахотного земледелия — его практически нет, благо мы не США и на чужом опыте не обучаемы. Соответственно, и инфраструктурно, и в отношении производства продовольствия ядерная война не сможет парализовать США.

Но ведь от голода, вызванного ядерной зимой, точно все вымрут?

Концепция ядерной зимы впервые была озвучена в 1947 году фантастом Полом Андерсоном в рассказе "Завтрашние дети". Там группа учёных после ядерной войны охотится за мутантами и делает предположение, что пыль, поднятая взрывами атомных бомб, вызовет новый ледниковый период, мешая солнечному свету согревать Землю.

В 1980-х из НФ тема наконец дошла и до научного сообщества. Научные группы из США и СССР с помощью первых и чудовищно несовершенных моделей земной атмосферы попробовали рассчитать, сколько сажи поднимется в стратосферу после ядерных ударов и будет разнесено ветрами по всей планете. У них получилось, что зимой — практически нисколько, а вот летом, когда воздух прогрет и мелким частицам в нём подниматься легче, — довольно много. Получалось, что летние температуры в СССР и США упадут на 20 градусов — и морозы погубят урожай.

Основным источником сажи в их расчётах стали пожары после ядерных ударов в городах, лесах и нефтехранилищах — особенно нефтехранилищах. Дело в том, что ни город, ни один и тот же участок леса не может гореть долго, а нефть — может. Чем дольше идёт горение, тем выше поднимается сажа, тем больше вероятность попадания её в стратосферу. Сажа, что туда не попадёт, будет вымыта из тропосферы дождями за считаные недели.

Практика — лучший критерий истины

В 1991 году был поставлен случайный эксперимент по проверке эффективности нефтяных пожаров как причины ядерной зимы. При отступлении из Кувейта Хуссейн поджёг более 600 скважин, и они горели много месяцев подряд, сжигая сотни тысяч тонн нефти в сутки. До поджога сторонники модели "ядерной зимы" успели продвинуть в Nature свои представления о влиянии этого поджога на мир. У них получилось, что сажа накроет минимум половину северного полушария и уронит температуры в среднем на 5–10 градусов. В рамках модели всё было логично. Персидский залив — очень жаркое место, а горящая нефть — лучший кандидат на доставку сажи в стратосферу.

Ничего из этого не случилось. Сажа от горящей долгие месяцы нефти даже летом не смогла подняться и до половины высоты тропосферы — не то что до стратосферы. Соответственно, её вымыло дождями за считаные дни, и умеренное похолодание случилось только над Персидским заливом. Сторонники "ядерной зимы" аж до 2003 года не публиковали вообще никаких работ — такое убедительное и жёсткое экспериментальное опровержение скоро не забывается.

Впрочем, стыд — не дым, глаза не ест. Поэтому всего через дюжину лет "ядернозимовцы" предположили, что нефть плохо сработала потому, что у неё отдельные очаги пожаров, между которыми неподогретый воздух. А вот у городов и лесов, говорили они, эффект будет что надо — там же сплошные пожары, без зазоров.

Однако и тут возникли неудобные вопросы. Специалисты по городским и лесным пожарам быстро отметили, что никаких сплошных пожаров и огненных штормов от ядерных ударов на практике не будет. Во-первых, современные города — это не центр Дрездена (деревянные дома со штукатуркой) и не Хиросима (дерево и бумажные стены), в силу иных материалов шансов на такое событие там нет. Именно к таким выводам пришли как американские, так и отечественные эксперты по городским пожарам.

 

 

Во-вторых, и в древо-бумажных Нагасаках никакого огненного штормане было. В-третьих, заложенное в модели количество сажи от городских пожаров в воюющих странах почему-то было равно пяти миллионам тонн. Как справедливо заметили специалисты по пожарам, во всех советских, европейских и американских городах вместе взятых не может получиться столько сажи — даже если сгорит абсолютно всё.

Простое сложение горючих материалов по чертежам реальных зданийисключало цифру в пять миллионов тонн. А ведь из опыта городских пожаров известно — в них никогда не сгорает основная часть горючих материалов. При падении домов основная их часть просто блокируется развалинами и к ним не поступает воздух.

Ещё хуже получилось с лесами, которые якобы должны были зажечь ядерные удары. Леса горят очень часто, но сажа от них не достигает стратосферы, а из тропосферы быстро вымывается. В 1915 году в Сибири сгорели леса на площади в сотни тысяч квадратных километров — больше, чем могут зажечь удары тысячи ядерных боеголовок. Однако никаких изменений ночных температур не было, а падение дневных не превысило нескольких градусов. И как только многомесячные пожары закончились, сажа покинула воздух с дождями, а климат вернулся к норме.

Сразу возникает вопрос: почему концепция ядерной зимы была разработана так грубо и шокирующе неряшливо? Ключевой ответ на него прост: учёные тоже люди. Прекрасно зная, что политики или обыватели почти всегда недостаточно трудолюбивы, чтобы самостоятельно вникнуть в типичную статью Nature, они испытываютестественный соблазн как-то намекнуть, что применять ядерное оружие не стоит. История о том, что его применение убьёт всех — независимо от того, кто начнёт первым, — один из наиболее доходчивых намёков такого рода.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тиснул эту хрень некий Александр Березин. Как выянсилось - довольно писучий афтор. Собсно и всё, что удалось про него узнать. Вроде есть научно-фантастический роман от 2010 года, который прочитало два человека. Но не факт. Может просто полный тезка в афторах.

Для понимания кто есть ху этот Березин.

Один из его текстов на Лайфе называется "Почему Наполеон так и не смог победить Украину"....

В статейке (довольно многословной),  в основном поносит Кутузова, но чутка попоносил и Наполеона. А куда девацца? Таки мы войну закончили в Париже ;-).

Пилять и резать! Вот сколько платят за легализацию нестрашности ядерной войны? (в вариант, что просто дурачок на хайпе лайков поднять ну вот не верю ни разу, ну совсем ни одного даже пол разика).

ЗЫ. Рептилоиды, кстати, далеко уже не первый год через свои блокбастеры, тысызыть, научно-фантастические втюхивают электоральным массам про то, что на самом деле и не очень страшно, если тактический, и можно, если очень нужно.

 

Некоторое Итого через 3 часа с момента размещения текста.

В целом акцию можно считать успешной.

Вскрылись не просто единицы, а целая сеть русскоговорящих писунов на тему приемлимости потерь при ядерном конфликте.

Комментарий редакции раздела Ядерные мифы

Отличная статья. Разумеется, надо помнить что всё что написано в статье касается только первого обмена стратегическими ядерными ударами, с которого мировая война только начинается.

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Есть базы хранения, у МЧС и у вояк, причем очень много, топливо хранится на случай войны.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Да ладно, этого топлива на складах Росрезерва дофига и трошки. Опять же, если эвакуируемым раздать топоры и пилы - они для себя домики построят, главное выделить нормальные участки леса под вырубку.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(9 лет 1 неделя)

"Опять же, если эвакуируемым раздать топоры " всё, дальше продолжать не надо ))))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

все же, есть разница: Ленинград 40х и Томск 2018. минимум буржуйка была в каждом доме, запасы дров заготовленные заранее, дома- малоэтажные, мебель- деревянная, другая скученность населения, другая инфраструктура. а сейчас- газовый котел, холодильник с продуктами на 3 дня. пластик, двп и поролон.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

все же, есть раз­ни­ца: Ле­нин­град 40х и Томск 2018. ми­ни­мум бур­жуй­ка была в каждом доме, запасы дров за­го­тов­лен­ные за­ра­нее, дома- ма­ло­этаж­ные, мебель- де­ре­вян­ная, другая ску­чен­ность на­се­ле­ния, другая ин­фра­струк­ту­ра. а сейчас- га­зо­вый котел, хо­ло­диль­ник с про­дук­та­ми на 3 дня. пла­стик, двп и по­ро­лон.

Но есть и другая "разница". В Томске маловероятна блокада и обстрелы противника. Как и периодические бомбёжки. Рядом с Томском есть леса. А не очень рядом есть Кузбасс с углём.

Тут ведь какая зависимость ещё. Чем больше разрушения - тем меньше выживших. Чем меньше выживших, тем меньше и ресурсов потребуется для их выживания. Я как-то так мыслю. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Буржуйка была в каждом доме. Но ПОСЛЕ начала войны. Их делали из подручных материалов и топили подручным топливом, далеко не только дровами.

Я понимаю, что Вам сооружение буржуйки представляется по сложности сродни строительству ядерного реактора, ну и фиг с Вами, неумех в будущем мире нам не надо, корми там вас (мн. ч.).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Еще надо добавить что ленинград был блокаде. В современном же городе полгорода рассосеться по окресностям без помех

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Дык для того и давали в СССР садовые 6 соток вокруг городов, причем не ближе 100 км.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

О такой подоплеке 6 соток слышу чесно говоря впервые

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Отвечаю.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Что за фантазии? В Москве сколько угодно участков давали куда ближе 100км, и так было всегда. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

И ближе 15км от городов давали, сначала по 3-4 сотки, нехорошо на всех московские замашки переносить.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, не придирайтесь. Конечно, были нюансы. В ином городишке, где только мясокомбинат и молокозовод садовые участки зараз же за околицей давали - кто ж потратит ядренбатон на такую мелочь. А людЯм надо было давать на основании закона, в коем не указывалось расстояние. А вот Маскава и Питер - именно 101 км.

Меня всегда умиляло - едешь вечером в пятницу на электричке с Московского вокзала на Волховстрой - в Понтонном (почти в черте Питера) - полвагона выходит,  у них здесь огородные  участки (с будкой для инвентаря, а поспать можно и стоя) чуть ли не с довоенных времен. Полвагона входит - это местные, понтонные, едут за 130 км в Пупышево - эти получили свои 6 соток в конце 70-х  -  начале 80-х. .

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Мне Татария с Удмуртией ближе, а там оружейные и автомобильные заводы есть (с глубокими бомбоубежищами, где железные двери на колёсиках и т.п.).
А после появления заводов, но до "катастройки-ускорения" возникли дачи вплотную с крупнейшими городами.
Кто-то "маху дал" при выделении участков без учёта тайных норм ГО?

Пешком дойти можно:
 "Массивы небольшие по размеру, расположенные вблизи улицы Союзная и окружённые гаражными кооперативами, довольно близко к массивам располагается чистый пруд (Чемошур), массивы пригодны для строительства дома, для круглогодичного проживания, остановки городского транспорта рядом."
http://izhevskudm.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=290:2011-07-05-14-46-17&catid=30:izhevsk-city&Itemid=171

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

У нас в уфе к городу присоединили территорию, сделав спутник городским районом и садоводческие хозяиства оказались у самои городской черты.

Может у вас такая же ситуация и стоит посмотреть изменение административных границ?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

На 100 км Ижевск и Наб.Челны не расширялись, это default city - чемпион по приросту "техногенной опухоли" (бетона и т.д.).
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Так... Предположил. 

Думаю если это правило и было то вряд ли оно было жесткое

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

100 ядерных электростанций будет взорвано, изотопы равномерно покроют весь пиндостан. Кроме того большая часть пиндостана это домики из фанеры в 1 максимум 2 этажа. Сухой климат, жарко. Будет большое количество пожаров, которое весь жилой фонд который там есть пожгет.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да и фиг с ними. Мне американцев не жалко.  Мне досадно, что здешние комментаторы слишком шапкозакидательски настроены. Им ядерная война - всего лишь маленькая неприятность.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

 Мне до­сад­но, что здеш­ние ком­мен­та­то­ры слиш­ком шап­ко­за­ки­да­тель­ски на­стро­е­ны. Им ядер­ная война - всего лишь ма­лень­кая непри­ят­ность.

Вы как-то альтернативно читаете. Ядерная война - это большая катастрофа. Но это не значит, что умрут все и сразу. Кто-то выживет и начнет восстанавливать разрушенное.

Это вы думаете, что в Сибири зимой не выжить. А есть не так уж мало людей, которые неделями по лесу бродят зимой. И живы.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Взрослые мужики как-то выживут. Ну а младенцы?  Младенцев сохранить не получится.  И когда мужики помрут от старости, никто им на смену не придёт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Взрос­лые мужики как-то вы­жи­вут. Ну а мла­ден­цы?  Мла­ден­цев со­хра­нить не по­лу­чит­ся.  И когда мужики помрут от ста­ро­сти, никто им на смену не придёт.

Во-первых некоторые младенцы - выживут. Во-вторых "немладенцы" 12-40 лет тоже выживут и вполне себе наоржают ещё младенцев. Или вы думаете, что за год-два-пять выжившие не создадут себе более-менее приличных условий? Так и будут жить в землянках и питаться чем попало?

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Смена придет.Китайская.И порядок наведет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

При раздаче подарков китаи не забудут ни сша ни россия. И не только китаи...

 

Аватар пользователя марионетка мордера

этот сценарий отхватить  , у Китая даже больше шансов , чем у нас....Ын не даст соврать..))))))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

"не так уж мало"- это если их всех в один пазик собрать- то тогда да, в пазике тесно будет. а если в масштабах города- то их таких 3%. вот эти 3% и выживут.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

3% от 500 000 это 15 000. Что само по себе не мало. Население европейского "города" зачастую меньше.

К тому же у ваших 3% есть жены-мужья-дети-знакомые, которым эти 3% будут стремиться помочь.

Первыми сдохнут те, кто "каждый за себя" из поколения либерасья. Потому как быть крутым "мародёром" хорошо за компом в фоллаутах. А на деле - одиночки "против всех" быстро дохнут  в дикие времена.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

Критиков много, а кто нить по существу может высказаться. Чувак приводит ссылки на конкретные исследования. Кто то не согласен с числом боеголовок? С их мощностью? С разрушающей силой и методикой подсчёта разрушений? Или есть какие то другие данные по радиоционнму поражению?

Я считаю что если критикуешь статью основанную на каких то данных, то в контр аргументацию так же надо приводить ЦИФРЫ а не думки-соображалки и хотелки. А иначе мы очень быстро догоним наших младших братьев по разуму, выкопавших Чёрное море и построивших зикураты шумерам.

З.Ы, Кстати. Автор при расчётах ещё не учитывал систем ПРО и ПВО. Так что не всё из 1 500 долетит до противника. А если учесть что стратегические цели как правило дублируются по средствам поражения, то населению там вообще мало что достанется.

Касательно разрушенной инфраструктуры. в 41-ом её помниться практически уничтожили в первые дни войны на всём нашем западе. Много было погромов, мародёрства и изнасилований там? Или опять у нас молодёжь не та пошла?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А какая такая инфраструктура была в 1941 году? В каждом доме печка, во дворе колодец, у многих горожан ещё и несколько соток земли под картошкой. И далеко не у каждого было электричество, так что привыкать к его отсутствию не надо было. Керосин, спички лежали в запасе с довоенного времени.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

https://visualhistory.livejournal.com/1625643.html

Вы всерьёз полагает что все эти города сидели на печном отоплении и собственных огородах? Особенно зимой.

Отдельно внимательно изучите процент разрушения зданий. Для некоторых городов он составил 90%.

Теперь используя данные из открытых источников , вы можете легко сделать корреляцию с ядерной бомбардировкой и опровергнуть автора статьи.

Если учесть что за годы ВОВ было разрушено 1710 советских городов, я сильно хочу посмотреть как у вас получиться сделать это сейчас 1 500 боеголовок. Даже без учёта ПРО

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

И сколько там уцелело человек?  В Сталинграде - около сотни жителей уцелело. В Киеве больших разрушений не было, но к концу оккупации осталась в живых лишь четверть населения.

Ну насчёт печек и огородов  - можете прочитать вот эту книгу

http://lib.ru/PROZA/KUZNECOW_A/babiyar.txt

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

В Ста­лин­гра­де - около сотни жи­те­лей уце­ле­ло. 

На основе чего такие утверждения?

 

За счёт этого, к 1933 году население Сталинграда составляет по официальным данным 406,0 тысяч человек.  Рост города продолжается и по последним полным предвоенным данным население (в 1939 году) достигает нового пика в 445 тыс. жителей.

 

Разумеется, Сталинградская битва приводит к качественному падению численности жителей города. По её завершении население города на 12 мая 1943 года оценивается в 107 тысяч жителей. При этом, жители, которые не были эвакуированы, сосредоточились, главным образом, в наименее пострадавшем от войны Кировском районе и южных частях современного Советского района. Жители быстро возвращаются в город и уже к 5 декабря 1943 года численность населения составляет 232,5 тысячи человек. До завершения войны роста населения практически не отмечается, на 1 мая 1945 года число жителей города – 250 тысяч

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 11 месяцев)

Ссылочку бы на ваш источник по погибшему мирному населения Сталинграда. Вики говорит о десятках тысяч, на фоне 400 000 населения.

Про Бабий Яр спасибо конечно. Почитаю. Только причём тут ГОРОД?  В Ленинграде особых огородов не было но город выжил.

Сравнивать же потери во время оккупации, в нашем случае некорректно. Мы говорим о жертвах бомбардировок и числе выживших в разрушенной инфраструктуре, а не о числе расстрелянных и сосланных в конц. лагеря

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Про сотню - ну это по телевизору слышал.  Сейчас поискал в интернете, нашёл вот такую статью. Там чуток больше цифры, но всё равно маленькие

http://volglib.ru/files/Tragedia.pdf

В феврале 1943 года, сразу же после окончания битвы, был проведен учет населения Сталинграда. В Ермановском районе было зарегистрировано лишь 32 жителя: 20 взрослых и 12 детей. В северной части города, объединяющей Тракторозаводский и Краснооктябрьский районы – 200 жителей. Таким образом, в шести районах города осталось 10181 человек

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

В США "ржавый пояс" и без войн образовался.
Российский пост-апокалипсис выглядит так (свободный город кстати, можно приезжать и жить):
https://kadykchanskiy.livejournal.com/14343.html
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Свободный город приветствует свободных сталкеров в баре 100 рентген.smiley

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

да, эти дома сидели на печном отоплении. У меня отец в школе об печку обжегся :-) рассказывал. или вы полагаете, что в Ленинграде эти двух-этажки были подключены к ЦО?

да возьмите кино советское, и посмотрите- постоянно кто-то печку или буржуйку с холоду растапливает в тулупе.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Не знаю, как в новых домах, а в советских пятиэтажках вентиляция устроена таким образом, чтобы в неё можно было трубу "буржуйки" вывести. В угрожаемый период закупить и установить, и дровами запастись.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

Не знаю, как в новых домах, а в советских пятиэтажках вентиляция устроена таким образом, чтобы в неё можно было трубу "буржуйки" вывести. В угрожаемый период закупить и установить, и дровами запастись.

Дымоход в вентиляцию не надо выводить, а то умрешь от черепно-мозговой травмы от соседей сверху. Выводи на улицу в форточку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

С чего бы? Там же изолированные каналы. Если кто-то что-то у себя на кухне редактировал, то это его проблемы.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

С чего бы? Там же изолированные каналы. Если кто-то что-то у себя на кухне редактировал, то это его проблемы.

Ахаха, посчитай на крыше сколько труб вентиляции выходит на подъезд.

Каналы может быть изолированы, но коллектор один. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Насколько помню, там гребёнка, пять отдельных дыр с общим навесом от дождя-снега сверху.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

А если вот такая?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

По уму, даже в такой конфигурации дым из печи скорее вверх уйдёт, чем по  каналам-спутникам в чужие квартиры. Разумеется, вентиляцию надо предварительно почистить.

А вот за выхлоп из окна - могут и атата устроить. Как раз запахи из кухонь снизу очень даже неплохо ловятся в открытые для проветривания окна.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

не знаю, не знаю... 

дымок имеет запах... а печка это уже увеличение потока воздуха в систему, излишки могут и соседям залетать.

буржуйка нужна будет зимой, когда большинство окон закрыто. тем более форс мажор...  дым с окна, это совсем не тот случай, когда из вентиляции...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Тут посмотрел по теме - и так, и эдак. Один товарищ из Казахстана утверждал, что люди уже 20 лет живут без центрального отопления в пятиэтажке, а трубы печные вывели именно в вентиляцию. Но там - именно гребёнка отдельных труб. А другие - не рекомендуют по причине образования кислот, крайне неполезных для бетонных стенок венткоробов. Третьи же отмечают, что дрова  - отстой, их в городе не напасёшься, и печи надком топливе рулят.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

а Кахазстан... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Форум сравнительно старый попался, из тех лет, когда конца света по маянскому календарю  ждали. Оттого мнение человека, в условиях состоявшегося конца света проживающего, заинтересовало.

Там вообще экзотику предлагали - этажа с третьего в фановую трубу выводить. Типа, канализация всё одно работать не будет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

и печи надком топливе рулят.

очепятка. На жидком топливе.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Живу в панельной 9этажке.

Из каждой квартиры - свои, единоличный вентиляционный канал проходящий сквозь все этажи до самого чердака

Страницы