Конец света отменяется. Почему ядерная война не уничтожит человечество?

Аватар пользователя Мутный тип

Бывший министр энергетики США физик Эрнест Мониз заявил, что угроза применения ядерного оружия растёт. По его словам, вероятность его использования сейчас намного "выше, чем это было после Карибского кризиса". Но не стоит паниковать. Даже широкомасштабный атомный конфликт не сможет уничтожить более пяти процентов населения Земли — а вот у остальных есть неплохой шанс погибнуть от страха. 

Массовая культура рассказывает нам, что атомные боеголовки оставят по всей планете только пустыни, заселённые мутантами, — как в классическом Fallout'е. Часто цитируют научные исследования (правда, конкретные не называются), по которым только от первого ядерного удара погибнет 1,15 миллиарда человек. Ну а от радиационного заражения и ядерной зимы с вытекающим из неё голодом вымрут и все остальные. У этой логичной точки зрения есть только одна проблема — она не имеет никакого отношения к действительности. Попробуем разобраться, почему и кто конкретно виноват в появлении мифа о "ядерном вымирании". 

Сколько людей погибнет при ядерном ударе по городам?

В настоящий момент у России и США чуть больше чем по полторы тысячи развёрнутых и готовых к применению боеголовок. Большая часть из них нацелена на военные объекты — ракетные шахты, стоянки подлодок —носителей ядерного оружия, аэродромы самолётов с аналогичными возможностями. Общее число таких целей — многие сотни.

Кроме них есть ещё места хранения ядерных боеприпасов, не находящихся сейчас в готовности к применению, — они также станут первоочередными целями ударов, поскольку такие действия не позволят противнику дальше разворачивать свой ядерный потенциал. Часть ядерных сил может быть использована и по особо важным "обычным", неядерным целям. Часть боеголовок (на наименее уязвимых для противника носителях) вообще оставят нетронутой — чтобы было чем повлиять на ход и исход обычных военных действий после первого обмена ударами.

Всё это значит, что для ударов по городам остаётся не так много сил. При всём желании ни США, ни Россия объективно не смогли бы выделить для них и по тысяче боеголовок. Общее население стран НАТО и России — менее одного миллиарда человек. Бывшая периферия СССР на данном этапе в ядерной войне участвовать не будет. Получается, что распространённые цифры о гибели от первого ядерного удара 1,15 миллиарда человек никак не связаны с реальностью. Может ли пара тысяч (от силы) боеголовок действительно уничтожить хотя бы один миллиард?

Есть немало моделей, позволяющих примерно высчитать количество жертв от типичного атомного удара. Правда, при приложении их к историческим взрывам в Хиросиме и Нагасаки они дают много больше погибших, чем было на самом деле. Однако предположим, что модели не переоценивают мощь ядерного оружия. Что они показывают: может ли пара тысяч боеголовок сделать Россию и страны НАТО необитаемыми?

Ядерный боеприпас убивает ударной волной, ожогами от вспышки и радиационным поражением. Однако современные боеголовки — не хиросимская бомба. Они настолько мощные, что для полного использования их разрушительной силы при ударе по городам подрывать их нужно на высоте более полутора километров. А это резко сокращает уровень радиационного загрязнения. Смерть от лучевой болезни после удара современным ядерным оружием будет редкостью — нужную дозу удастся получить лишь там, где все всё равно умрут от ударной волны.

Всего в 1100 городах нашей страны живёт две трети населения — около 100 миллионов человек. Общая площадь городов России — 83 800 квадратных километров. Общая площадь тяжёлых разрушений (воздействие >0,14 мегапаскаля, разрушение 100 процентов зданий) от условной тысячи американских боеголовок W88, подорванных на оптимальной для максимизации жертв высоте, — ~3800 квадратных километров.

Площадь радиационного облучения, дающего 50 процентов вероятности гибели от лучевой болезни от той же условной тысячи W88, — ~5500квадратных километров. Зона средних разрушений (>0,034 мегапаскаля, разрушение более 50 процентов зданий) как раз накроет всю нашу городскую застройку. Однако в зоне средних разрушений часть зданий и людей сохранятся. Как мы видим, стопроцентное уничтожение как жилого фонда, так и жителей российских городов недостижимо для тысячи американских боеголовок, даже если вообще ни один русский не спустится в бомбоубежище.

Американские города занимают 275 тысяч квадратных километров, в них проживает четверть миллиарда человек. Если принять одну русскую боеголовку за 750 килотонн, то общая площадь тяжёлых разрушений от тысячи таких боеголовок — 5340 квадратных километров.

Площадь тяжёлого радиационного поражения для типичной нашей боеголовки учитывать нет смысла, поскольку она меньше зоны тяжёлых разрушений (где вне убежищ живых в любом случае не будет). Получить такую дозу от типовой российской боеголовки американский горожанин может только там, где он ещё до этого будет убит ударной волной. Зона средних разрушений от тысячебоеголовочного удара по Штатам составит лишь 118 тысяч квадратных километров.

Легко видеть, что зона гарантированного уничтожения затрагивает малую часть американских городов, и даже зона средних разрушений — меньшую часть американской городской застройки. Множество горожан не будет убито, а их дома не будут разрушены. Более того, основная часть американских городов вообще не подвергнется атомным ударам. Ведь их более 3 000 — считая только те, где больше 10 000 человек. У нас просто не хватит боеголовок, чтобы нанести удар хотя бы по половине.

На самом деле угроза для американских горожан значительно меньше, поскольку никакая тысяча боеголовок им даже в теории не светит. Ведь на стороне США будет воевать всё НАТО, поэтому в случае гипотетического удара по городам нам придётся размазать менее чем тысячу боеголовок тонким слоем по всем странам блока, от Польши до Аляски, от Норвегии до Испании — а ведь их общее население 850 миллионов человек.

Сколько конкретно американцев погибнет — сказать сложно. По мнению исследователей из США, число жертв от ядерной атаки со стороны России не превысит 132 миллионов человек убитыми. Как мы видим, и расчёты, и специальные работы по теме указывают на то, что большинство жителей Штатов вполне переживут ядерный удар, вовсе не превратившись в радиоактивный пепел.

Подведём итог. Удары боеголовок из арсенала США и России не смогут убить ни 1,15 млрд человек, ни даже 350 миллионов человек городского населения этих двух стран. Ведь основная часть городской застройки в США и заметная часть такой застройки в России не будет уничтожена при ядерном ударе просто из-за своей большой площади. Невоюющие страны никаких заметных потерь не понесут вообще. То есть ядерные удары переживёт более 95 процентов населения Земли. А ведь у Homo sapiens случалась гибель и 90 процентов представителей вида — и он от этого не только не затормозил, но даже и ускорился.

А как же страшная радиация?

Для США проблема эта не стоит вообще — российские боеголовки, как правило, достаточно мощные, чтобы зона тяжёлых разрушений была больше, чем зона, где радиация может привести к массовой лучевой болезни. Поверхность в таких районах будет фонить, но радиация там будет экспоненциально убывать со временем, поэтому уже через год даже без каких-либо мер дезактивации там можно будет пройтись пешком, а через 10 лет — жить. Одно из самых наглядных свидетельств этому — окрестности Чернобыля, сегодня — лучший по насыщенности живностью заповедник Украины и один из лучших в Европе.

Ну хорошо, а что с радиоактивными осадками? Увы, заметных осадков такого рода не будет. Для достижения максимального количества жертв от атомных ударов высота подрыва современной боеголовки должна начинаться выше полутора километров. А чем выше атомный взрыв, тем меньше материала с поверхности он может поднять, и тем меньше, соответственно, количество созданной им радиоактивной пыли.

Заметные радиоактивные осадки требуют подрыва на высотах от 700 метров и ниже — желательно, у самой земли. Но делать это нет никакого смысла. Количество жертв и разрушений при этом резко сократится: чем ниже взрыв, тем быстрее его ударная волна начнёт блокироваться ландшафтом и зданиями.

Самое главное — радиоактивные осадки в принципе не могут быть длительной угрозой. Они убывают по правилу 7/10 — радиация от них снизится в 10 раз за 7 часов, в 100 раз за 48 часов. За две недели — в тысячу раз, за 14 недель — в 10 000 раз. Даже в районе самых плотных радиоактивных осадков ослабление радиации в 10 000 раз через пару лет будет означать возможность жить в том или ином районе.

Да, пить воду из болот и мелких озёр, на дне которых может застояться цезий со стронцием, не стоит. Но проточная вода будет не опаснее, чем в иранском курортном городке Рамсар (самом радиоактивном месте на Земле, жители которого, кстати, страдают раком реже других).

Лучше всего с темой "радиоактивных пустынь" покончил Чернобыль. По радиоактивному загрязнению он был эквивалентен 400 хиросимским бомбам, или примерно 40 современным трёхфазным ядерным боеголовкам. Наибольшее загрязнение он дал на 2600 квадратных километрах зоны отчуждения. Можно уверенно сказать, что в ядерной войне 40 боеголовок на 2600 квадратных километров тратить никто не будет — иначе их не хватит на все нужные цели. То есть чернобыльская зона отчуждения получила более интенсивное радиационное заражение, чем можно ожидать при любой ядерной войне.

Но там нет никакой пустыни — ровно наоборот. Более того, недавняя работа показывает: 90 процентов всех эвакуированных из зоны были переселены абсолютно зря. Перемещение принесло им больше проблем со здоровьем, чем если бы они остались на месте. А общее число жертв Чернобыля — и уже случившихся, и будущих — не превысило и не превысит 4000 человек. В США от выхлопных газов автомобилей каждый месяц гибнет больше этого числа (по России, конечно, такая статистика не собирается, но цифры должны быть близки). Загрязнение от тысячи боеголовок (~25 Чернобылей) может привести к гибели многих — но на фоне числа жертв от ударной волны их будет весьма мало.

В связи с этим особенно веселят предположения о том, что АЭС станут целями ударов ядерных боеголовок. Если бы планировщики ядерной войны были настолько глупы, что выбрали бы энергоблоки своими целями, то эту глупость стоило приветствовать. Взрыв боеголовки даже над небольшим городом унесёт намного больше жизней, чем подрыв энергоблока — расположенного, как правило, не в городе. А боеголовок и для атак городов не хватает. Подрыв сотни имеющихся в США атомных реакторов привёл бы к меньшему числу жертв, чем взрыв одной боеголовки над крупным городом. То есть бить по реакторам в 100 и более раз менее эффективно, чем по городам.

 

 

Вообще, электростанций, не говоря уже о других объектах инфраструктуры в США (опуская остальные страны НАТО), просто слишком много для наших арсеналов. Одних электростанций мегаватного класса там более 8000. Очень много там и точек добычи нефти и газа — сланцевая нефть и газ требуют множества сравнительно небольших скважин.

 

 

Во много раз больше, чем в России, там и НПЗ, сталелитейных и иных "базовых" производств. К тому же из-за распространённости в США беспахотного земледелия производство продовольствия там зависит от топлива и удобрений меньше, чем в России. В нашей стране — родине беспахотного земледелия — его практически нет, благо мы не США и на чужом опыте не обучаемы. Соответственно, и инфраструктурно, и в отношении производства продовольствия ядерная война не сможет парализовать США.

Но ведь от голода, вызванного ядерной зимой, точно все вымрут?

Концепция ядерной зимы впервые была озвучена в 1947 году фантастом Полом Андерсоном в рассказе "Завтрашние дети". Там группа учёных после ядерной войны охотится за мутантами и делает предположение, что пыль, поднятая взрывами атомных бомб, вызовет новый ледниковый период, мешая солнечному свету согревать Землю.

В 1980-х из НФ тема наконец дошла и до научного сообщества. Научные группы из США и СССР с помощью первых и чудовищно несовершенных моделей земной атмосферы попробовали рассчитать, сколько сажи поднимется в стратосферу после ядерных ударов и будет разнесено ветрами по всей планете. У них получилось, что зимой — практически нисколько, а вот летом, когда воздух прогрет и мелким частицам в нём подниматься легче, — довольно много. Получалось, что летние температуры в СССР и США упадут на 20 градусов — и морозы погубят урожай.

Основным источником сажи в их расчётах стали пожары после ядерных ударов в городах, лесах и нефтехранилищах — особенно нефтехранилищах. Дело в том, что ни город, ни один и тот же участок леса не может гореть долго, а нефть — может. Чем дольше идёт горение, тем выше поднимается сажа, тем больше вероятность попадания её в стратосферу. Сажа, что туда не попадёт, будет вымыта из тропосферы дождями за считаные недели.

Практика — лучший критерий истины

В 1991 году был поставлен случайный эксперимент по проверке эффективности нефтяных пожаров как причины ядерной зимы. При отступлении из Кувейта Хуссейн поджёг более 600 скважин, и они горели много месяцев подряд, сжигая сотни тысяч тонн нефти в сутки. До поджога сторонники модели "ядерной зимы" успели продвинуть в Nature свои представления о влиянии этого поджога на мир. У них получилось, что сажа накроет минимум половину северного полушария и уронит температуры в среднем на 5–10 градусов. В рамках модели всё было логично. Персидский залив — очень жаркое место, а горящая нефть — лучший кандидат на доставку сажи в стратосферу.

Ничего из этого не случилось. Сажа от горящей долгие месяцы нефти даже летом не смогла подняться и до половины высоты тропосферы — не то что до стратосферы. Соответственно, её вымыло дождями за считаные дни, и умеренное похолодание случилось только над Персидским заливом. Сторонники "ядерной зимы" аж до 2003 года не публиковали вообще никаких работ — такое убедительное и жёсткое экспериментальное опровержение скоро не забывается.

Впрочем, стыд — не дым, глаза не ест. Поэтому всего через дюжину лет "ядернозимовцы" предположили, что нефть плохо сработала потому, что у неё отдельные очаги пожаров, между которыми неподогретый воздух. А вот у городов и лесов, говорили они, эффект будет что надо — там же сплошные пожары, без зазоров.

Однако и тут возникли неудобные вопросы. Специалисты по городским и лесным пожарам быстро отметили, что никаких сплошных пожаров и огненных штормов от ядерных ударов на практике не будет. Во-первых, современные города — это не центр Дрездена (деревянные дома со штукатуркой) и не Хиросима (дерево и бумажные стены), в силу иных материалов шансов на такое событие там нет. Именно к таким выводам пришли как американские, так и отечественные эксперты по городским пожарам.

 

 

Во-вторых, и в древо-бумажных Нагасаках никакого огненного штормане было. В-третьих, заложенное в модели количество сажи от городских пожаров в воюющих странах почему-то было равно пяти миллионам тонн. Как справедливо заметили специалисты по пожарам, во всех советских, европейских и американских городах вместе взятых не может получиться столько сажи — даже если сгорит абсолютно всё.

Простое сложение горючих материалов по чертежам реальных зданийисключало цифру в пять миллионов тонн. А ведь из опыта городских пожаров известно — в них никогда не сгорает основная часть горючих материалов. При падении домов основная их часть просто блокируется развалинами и к ним не поступает воздух.

Ещё хуже получилось с лесами, которые якобы должны были зажечь ядерные удары. Леса горят очень часто, но сажа от них не достигает стратосферы, а из тропосферы быстро вымывается. В 1915 году в Сибири сгорели леса на площади в сотни тысяч квадратных километров — больше, чем могут зажечь удары тысячи ядерных боеголовок. Однако никаких изменений ночных температур не было, а падение дневных не превысило нескольких градусов. И как только многомесячные пожары закончились, сажа покинула воздух с дождями, а климат вернулся к норме.

Сразу возникает вопрос: почему концепция ядерной зимы была разработана так грубо и шокирующе неряшливо? Ключевой ответ на него прост: учёные тоже люди. Прекрасно зная, что политики или обыватели почти всегда недостаточно трудолюбивы, чтобы самостоятельно вникнуть в типичную статью Nature, они испытываютестественный соблазн как-то намекнуть, что применять ядерное оружие не стоит. История о том, что его применение убьёт всех — независимо от того, кто начнёт первым, — один из наиболее доходчивых намёков такого рода.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тиснул эту хрень некий Александр Березин. Как выянсилось - довольно писучий афтор. Собсно и всё, что удалось про него узнать. Вроде есть научно-фантастический роман от 2010 года, который прочитало два человека. Но не факт. Может просто полный тезка в афторах.

Для понимания кто есть ху этот Березин.

Один из его текстов на Лайфе называется "Почему Наполеон так и не смог победить Украину"....

В статейке (довольно многословной),  в основном поносит Кутузова, но чутка попоносил и Наполеона. А куда девацца? Таки мы войну закончили в Париже ;-).

Пилять и резать! Вот сколько платят за легализацию нестрашности ядерной войны? (в вариант, что просто дурачок на хайпе лайков поднять ну вот не верю ни разу, ну совсем ни одного даже пол разика).

ЗЫ. Рептилоиды, кстати, далеко уже не первый год через свои блокбастеры, тысызыть, научно-фантастические втюхивают электоральным массам про то, что на самом деле и не очень страшно, если тактический, и можно, если очень нужно.

 

Некоторое Итого через 3 часа с момента размещения текста.

В целом акцию можно считать успешной.

Вскрылись не просто единицы, а целая сеть русскоговорящих писунов на тему приемлимости потерь при ядерном конфликте.

Комментарий редакции раздела Ядерные мифы

Отличная статья. Разумеется, надо помнить что всё что написано в статье касается только первого обмена стратегическими ядерными ударами, с которого мировая война только начинается.

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Зулкарнеев

Лет десять тому назад разговаривал с подполковником войск РХБЗ на тему ядерной войны. По субъективным ощущениям он мне не врал, к тому же был довольно пьяненьким. Вкратце суть такова: сами по себе ядерные взрывы опасны, конечно, и проблем много доставят, но намного страшнее будет разрушение устоявшегося образа жизни

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Оттож! Разрушение привычной инфраструктуры уничтожит намного больше населения, чем сами удары. Когда нет электричества,  и, соответственно, пригодной для питья воды, еды (которая из разграбленных супермаркетов быстро закончится, а новую не подвезут), бензина для машин, зато есть бандитизм, мародерсиво, убийства, насилие - всё это поставит изнеженный цивилизацией социум на грань выживания скорее, чем радиация.

Кто сомневается, пусть вспомнит Новый Орлеан. Как там были "организованы" снабжение, правопорядок и "спасение" оставшихся жителей и как там разгулялась преступность.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Любая война это разрушение привычного образа жизни. Вопрос в другом - хватит ли нам мозгов, патриотизма и внутренней дисциплины для того, чтобы не устраивать дебильные игры в Мэд Макса, а идти в организованные коллективы (включая военные) и уничтожать врагов в организованном порядке.

Лично я верю, что нам этого хватит. Может быть, какие нацмены и создадут банды по этническому признаку, но в целом и не такие трудности переживали, например, в ту же Катастройку. 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Верить можно во что угодно. А готовому надо быть ко всему.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Любая война это раз­ру­ше­ние при­выч­но­го образа жизни. Вопрос в другом - хватит ли нам мозгов, пат­ри­о­тиз­ма и внут­рен­ней дис­ци­пли­ны для того, чтобы не устра­и­вать де­биль­ные игры в Мэд Макса, а идти в ор­га­ни­зо­ван­ные кол­лек­ти­вы (вклю­чая во­ен­ные) и уни­что­жать врагов в ор­га­ни­зо­ван­ном по­ряд­ке.

А любой разумный и пойдёт в "ор­га­ни­зо­ван­ные кол­лек­ти­вы (вклю­чая во­ен­ные)". Ну вот я, например. Хоть и имею высшее образование, степень, но прекрасно понимаю, что любой летёха с опытом устранения ЧС или боевых действий шарит в том, как себя вести и что делать во время этих самых ЧС или боевых действий во сто крат больше меня. Потому предпочту собраться с кучкой таких же как я под начало опытного летёхи, а не устраивать фоллауты. Больше шансов выжить и выжить с толком.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Опять же вопрос. А этот самый "лейтёха" - он реально шарит в вопросах экстремального выживания группы лучше всех других, или  он просто очередной понтующийся самовлюблённый горлопан, которому нравится почувствовать себя главным? Если второе, то бяда-бяда...

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

В городах есть МЧС как минимум. И там своих знают - кто горлопан, а кто реально шарит. Так что проще.

Хуже когда кучка случайных незнакомцев собирается. Но и это лучше, чем "каждый за себя".

В маленьких городах, не говоря уж о деревнях - ещё проще. Там вообще все всех знают. Кто и что.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Летёха - это 2-3 года. Так? - И какой там опыт?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Бывают летехи отслужившие до этого не один год прапором или старшиной

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Точнее, были . При Советском Союзе. 

Сейчас вроде бы как и прапоров отменили.

И с контрактной службы сержантом(старшиной) в лейтенанты никак не перепрыгнешь. 

     Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Лет 10 назад знал одного. Сейчас не знаю. Но старшине или сержанту ничего не мешает получить образование и сменить погоны и сейчас.

Раньше было если контратник рядового состава с вышкой. Мог проити что то типа курсов и стать офицером. Мне самому предлагали на срочке

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

а собственно, злодеи, которые ловили этого МедногоМакса, как раз и были организованным коллективом :)

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Русский человек поразительно живуч, в основном в силу способности сосредотачиваться в моменты всяких катастроф. Не думаю, что большинство ринется заниматься бандитизмом.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Большинство ринется сплачиваться в команды. А вот какая это будет команда(не банда ли?) - это вопрос.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Банды тоже будут. Но, скорее всего, точками кристаллизации станут видимые представители довоенной власти - те же военные. Тем более, что они в изначально лучшем положении находятся.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 11 месяцев)

и земля плоская....и так далее. Х...какая то

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Проблема автора в том, что он сравнивает по последствиям единственную катастрофу (Чернобыль), последствия которой всемерно и не жалея ресурсов устраняли с множеством катастроф, последствия которых устранять будет просто некому. Ну не хватит людей, спецсредств...

 

Проведу аналогии.

Пусть есть город. Средненький такой, населением полмиллиона, навроде Томска. Количество жилых домов (многоквартирников) 5598 согласно официозу.

Например, сгорел один дом. Неприятность, конечено. Но погорельцев расселили, развалины убрали. Всё. Никто особо и не напрягся. Пожар быстро потушили. Ну, разумеется вой на весь город о плохой власти или ещё что там... В общем по сути последствий не много.

Теперь представим, что загорелось всего лишь жалкие 1% жилого фонда. А это уже 56 домов. Одновременно. Как думаете, смогут ли их потушить? Хватит ли у пожарных ресурсов на это? Думаю, что в городе - вряд ли. Не рассчитана пожарная служба на десятки одновременно горящих домов. Ну хорошо, пригонят с соседних городов, затушат. А что с погорельцами делать? С инфраструктурой? Сколько времени всё это восстанавливать и устранять?

А если загорится одновременно 10% ? А если ещё и в двадцати-тридцати городах сразу?

А если рванёт одновременно с этим ХимКомбинат? И долбанут хранилища хлора, аммиака и так далее? Загорится нефтеперерабатывающий завод?

 

Ведь всё это произойдёт при ядерном ударе.

 

Автор даже не задумывается сколько опасных отрав используется в современной промышленности. Тот же Хлор и Аммиак - десятками  и сотнями ТОНН используются в пищепроме и водоочистке. Та же нефть (бензин, газ, мазут) - мегатоннами хранятся на нефтебазах и заправках. А это всё очень-очень хорошо горит. Не говоря уж о домах с газовыми плитами.

Но автор рассуждает как детсадовец. Типа загорелся один дом - приехало 10 пожарных, а загорится 10 домов - приедет 100 пожарных. То, что 100 пожарных может просто не быть, как и того, что не на чем им ехать и нечем тушить - автор тупо не хочет понять. Уровень логики "электричество берётся из розетки" так и прёт. 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

=). Вы в рассуждениях чем-то уподобляетесь автору материала.

Бойцы МЧС поедут - куда надо.

Как-то листал методичку по ГО (дословно название не помню) ещё времён СССР относительно мер на подобный случай по Москве. Там было сказано: всё, что находится внутри МКАД не является приоритетом к спасению в первые 2-3 суток. Кто укрыт  надёжно продержатся, остальные с большой вероятностью долго не протянут в любом случае.

Так, что уцелевшая техника МЧС будет уходить из города, а не чего-то там тушить.

Кроме того, были даны расклады во что превратятся наружные поверхности и сколько все это будет остывать после термоядерного удара.

 В общем, те кто расставлял приоритеты, оценивали шансы трезво без излишних заморочек с гуманизмом. А уж практического опыта было достаточно.

Всякие "рублёвки" не просто так вне города находятся. Так же и с остальными потенциально приоритетными целями для противника.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Бойцы МЧС поедут - куда надо.

Да. Но бойцов ограниченное количество. Так же как и техники. И всего остального. Поэтому если мест "куда надо" будет значительно больше, чем способны "обслужить" бойцы и техника - то просто некому будет ехать.

 В общем, те кто рас­став­лял при­о­ри­те­ты, оце­ни­ва­ли шансы трезво без из­лиш­них за­мо­ро­чек с гу­ма­низ­мом. А уж прак­ти­че­ско­го опыта было до­ста­точ­но.

Согласен. Речь о том, что в случае массово ядерного удара - страна лишается промышленности и огромной части населения, особенно городского. И что сможет страна без промышленности и технарей, сосредоточенных в городах? Я об этом. Автор, как мне кажется, этого не учёл.

То, что МЧС вообще ничего не будет тушить - мало верится. Есть же объекты первостепенной важности, которые надо сохранить.

 

Короче, массовый удар не равен сумме нескольких единичных. Как-то так.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Я как раз в Томске. и предлагаю Вам рассказать мне, куда поедут бойцы МЧС и пожарные, если у нас накроется ГРЭС-2 и районные ТЭЦ/котельные. Вот прямо сейчас, февраль. -15. вдруг в трубах кончилось тепло по причине попадания метеоритов в котельные. сколько займет ремонт котельных? и потом КУДА ДЕВАТЬ пол-ляма замерзших людей? не стопицот, а 500100 человек в городе без отопления и с разморозившейся трубой в каждом доме, в каждом подъезде. В Новосибирск? а если там накрыть теплоцентрали?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Это мне вопросы? Я как раз и сказал, что будет "пиндрец", если разбомбить. И МЧС не поможет. 

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Тем, кто окажется в эпицентре смерть от переохлаждения не грозит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Вопрос "куда девать людей" в случае большой войны не стоит. 

Люди понадобятся и в армии, и в полиции, и отрядах МЧС, и в сельском хозяйстве и в восстанавливающейся промышленности.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Именно для этого и существовала в ссср глобальная го с его дурацкими учениями и требованиями каждому завхозу иметь по комплекту противогазов.

Кстати второе и сейчас есть.

Го если отработана позволяет имеющихся 100 пожарных превратить в 10 000. 100 врачей превратить в 1000 и тд. И в неразворованом комплекте есть палатки с полным комплектом на десятки тысяч человек

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Бывали у нас ситуации и когда целые города одномоментно разрушались. Вопрос в том, что в таких ситуациях людей расселяют не по домам, а по палаткам, землянкам и прочим баракам, для установки, открытия или сборки которых используют, в том числе, и самих эвакуированных. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

и со всей страны везли туда гуманитарную помощь. эшелонами. не могут такие города справиться своими силами без массовых потерь.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Для этого есть Росрезерв и зарубежные союзники. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

в условиях прилета ядренбатона зарубежные союзники первыми достанут вилки и ножи. Про возможности Росрезерва ничего не знаю. могут они кормить полляма населения хотя бы несколько месяцев, или нет? а 15 лямов?

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Так потому и считается, что неограниченный ядерный конфликт это мировая война - все значимые страны мира находятся в составе того или иного военного блока. 

Если же мы рассматриваем локальный конфликт, скажем РФ vs СШП за освобождение Аляски, то обе стороны оставят значимую часть своих арсеналов в загашнике именно для сдерживания тех, кто в настоящее время остаётся в нейтрале. 

Объёмы Росрезерва это секретная инфа, но, согласно слухам их там на всё население на три года.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Я уже написал выше - в Фукусиме прекрасно обошлись без боеголовок.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Написанное в посте как то не вяжется с ранними планами пиндосов уничтожать именно население и наносить удары по крупным городам.

АЭС в США могут быть уничтожены и неядерными КР с моря...благо, что рядом с побережьем

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

А кто сказал, что в поздних планах не так? Ядерное оружие - изначально и навсегда оружие геноцида. Ну, попутно крупные/групповые цели вроде АУГ и критической инфраструктуры и производства. Для всего остального есть другие средства.

Кмкindecision

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

Партизан - yes

Ядерное оружие нацелено на ключевые элементы территории противника. Кроме него есть масса неядерного оружия, которое сопоставимо с ним по эффективности. И благословенные калибры доставят его в любую точку мира.

А в США есть много тектонически нестабильных узлов (типа разлома Сан-Андреас, ЖК и т.д), разрушение которых повлечет смертельные цунами, землетрясения, торнадо, что унесет значительно больше жизней гражданского населения и разрушение инфраструктуры.

А при разрушенной инфраструктуре люди сами себя уничтожат.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 2 месяца)

на стороне США будет воевать всё НАТО, поэтому в случае гипотетического удара по городам нам придётся размазать менее чем тысячу боеголовок тонким слоем по всем странам блока, от Польши до Аляски, от Норвегии до Испании — а ведь их общее население 850 миллионов человек.

Очевидно что по ЕС и шавкам будут применять безграничный российский арсенал тяо. Так что все сяс прямиком пойдут в копилку работодателей автора этой статьи.

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Ну для европы и прочих близких есть много чего.. Кассетные боеприпасы, огненные штормы и прочие удовольствия для самых близких партнёров.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Видимо Березин не знаком с некоторыми работами великого гуманиста-Советского физика Сахарова.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Персонаж повязался статейкими на конте. А это уже диагноз.

Аватар пользователя essamu
essamu(6 лет 11 месяцев)

И про Статус 6 не слышал

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Как я полюбил атомную бомбу... )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя lester
lester(11 лет 8 месяцев)

наконец-то. Половину комментов перемотал, прежде чем кто-то Селлерса вспомнил. 

офф. Вспомнил, как наш Генсек сказал их президенту, чтобы он сам попытался найти номер ПВО Омска и позвонил туда)

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 5 месяцев)

какой военный не любит большого бабаха..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 8 месяцев)

Ну например :

" К тому же из-за распространённости в США беспахотного земледелия производство продовольствия там зависит от топлива и удобрений меньше, чем в России. "

США - мировой лидер по затратам нефтяных калорий на одну пищевую. Больше 10.

После разрушения инфраструктуры они не смогут ни свою нефть добывать (там у них всё очень высокотехнологично) ни импортировать (никто не будет дарить свою нефть государству с разрушенной экономикой).

Аминь.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да, в США народ расселился по большим площадям, поэтому погибнут далеко не все.  А у нас всё в городах, на ...надцатых этажах. Даже если здание не завалится, то прекращение работы центрального отопления и водопровода 22 декабря приведёт к тому, что к 9 мая ни одной живой души в городе не останется.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Вы, однако, бредите...

См блокадный Ленинград. 

А уж в Сибири, где не будет "кольца окружения" - так вообще глупости. В конце концов рядом есть леса. При наличии рук и бензопил за считанные дни строятся срубы. Воды полно (снег, реки). Так что не надо тут истерик.

Я понимаю, что для "дефективного манагера" будет шоком впахивать руками и много. Но жить захочет - будет работать. Ещё и понравится многим:)

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

В блокадном Ленинграде основная масса жилья была построена ещё до эпохи центрального отопления и  отапливалась дровами.  Когда закончились заранее заготовленные дрова, стали ломать заборы, сараи, жечь книги. В общем, благодаря дровам часть населения смогла выжить.  Да и воду им было где брать, в Ленинграде много речушек.  А сейчас в городах дровяных печек нету, да и речек в шаговой доступности у большинства людей нету.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 1 месяц)

Кстати, а что там в речушках - рыба была? Получалось рыбачить в блокаду?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

"При наличии рук и бензопил..." Да вы хоть раз на лесоповале были? Я был. Поэтому считаю ваши высказывания бредом.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

И что тут бредового? Участвовал в строительстве дома. Что не так?

При ядерном ударе что - всё авто, трактора и прочая техника исчезнет чтоли? Я понимаю, если голым и босым остаться - это можно не выжить. Но если есть более-менее большая группа и остатки города - то вполне реально в лесу прожить.

Если раньше люди вообще без техники жили как-то..

Кроме того - есть, как тут упоминалось, шалаши, землянки и прочие жилища, которые при наличии дерева-веток и прочего лесного хлама строятся быстро и позволяют зимой выжить.

В конце концов, даже в палатке можно выжить довольно долго. 

 

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 3 месяца)

При ядерном ударе что - всё авто, трактора и прочая техника исчезнет чтоли?

Это всё останется, исчезнет горючее для них. Даже для бензопилы.  

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Сейчас большинство техники работает под управлением микроконтроллеров (системы впрыска топлива например).

Поэтому большинство техники превратится в груду металлолома через пару микросекунд после взрыва ядренбатона, даже не нужно дожидаться окончания топлива. А вот в бензопиле дружба (как и в автомате Калашникова) процессоров не обнаружено.

Страницы