Смелые гипотезы. Почему технократическая цивилизация так энергетически прожорлива?

Аватар пользователя prometey2013

Доброе утро, камрады!

Наткнулся на весьма интересные рассуждения Дмитрия Мыльникова,  сравнивающего человеческую техногенную цивилизацию, и созданную Природой биосферу (биогенную цивилизацию по автору), в результате которого наша цивилизация проигрывает в гонке энергоэффективности "по всем статьям". Впрочем, посудите сами (цитирую):

Основным источником энергии для Биогенной цивилизации (Биосферы Ред.) является свет ближайшей звезды. И пока эта звезда будет давать свет, биосфера,  будет жить и развиваться... При этом все процессы в ней очень сильно оптимизированы с точки зрения энергетической эффективности. По этой же причине многие из этих процессов протекают неспешно, часто годами, десятилетиями или даже столетиями. Для развития из оплодотворённой яйцеклетки до новорождённого младенца требуется целых 9 месяцев. Но и это будет ещё не полностью сформированный взрослый организм, которому для окончательного развития требуется ещё около 20 лет.
В окружающей нас живой природе отсутствует такое понятие, как не поддающиеся утилизации отходы, которые уже начинают выходить на первые места в списке проблем современной техногенной цивилизации. В ней невозможны острова мусора, покрывающие огромную площадь в океане.

Мусорный остров

После смерти любого из организмов то вещество и энергия, которые остались в его теле, будут полностью утилизированы и использованы в бесконечном круговороте Жизни. Какие-то ткани в начале послужат пищей для крупных организмов, а всё, что не будет использовано ими, в конечном счёте будет разложено и подготовлено к последующему использованию миниатюрными живыми нанороботами, которых мы называем бактерии и микробы. При этом процесс этот очень продуман и энергоэффективен, поскольку большая часть энергии, которая была получена от Солнца в процессе синтеза органических молекул, будет в том или ином виде использована, либо в качестве питания другими организмами, либо в виде тех самых соединений, для синтеза которых эта энергия была использована. Разложение органических тканей до начальных исходных элементов в живой природе даже в процессе утилизации происходит очень редко.

Неспешность многих процессов в живой Природе проистекает от свойств главного источника Энергии, обеспечивающий её функционирование — света Солнца. Проблема состоит в том, что количество энергии, которое мы можем получить в единицу времени на единицу площади находится в определённых пределах, выйти за которые невозможно. Если этого количества энергии будет мало, то сложно будет поддерживать процессы жизнедеятельности, либо идти они будут очень и очень медленно, как в сегодняшней тундре. Если энергии от Солнца будет поступать слишком много, то она будет всё разрушать, превращая поверхность Планеты в выжженную пустыню.

Техногенная цивилизация базируется на совершенно иных принципах, большинство из которых требуют очень большого количества энергии (и что немаловажно - большой мощности источников энергии, Ред.). Одним из ключевых материалов техногенной цивилизации являются металлы. Весь современный технический прогресс стал возможен только после того, как человечество  освоило искусство металлургии. Именно за счёт кристаллической структуры металлы и получают свои уникальные прочностные и прочие свойства, которые использует техногенная цивилизация в своих примитивных машинах, механизмах и орудиях воздействия на материю.

Но всё, что связано с получением и обработкой металлов, требует огромных затрат энергии, поскольку при производстве и обработке изделий вам необходимо всё время разрушать или перестраивать очень прочные связи кристаллической решётки, которую образуют атомы металлов. По этой причине вы нигде не найдёте в живой природе металлов в чистом виде. В природе атомы металлов встречаются либо в виде солей, либо в виде оксидов, либо в составе сложных органических молекул. В таком виде атомами металлов намного проще манипулировать, не требуется большого количества энергии на преодоление связей между атомами в кристаллической решётке. В отличие от техногенной модели, которая расходует энергию нещадно, биогенная просто не может себе позволить такую роскошь.

В среднем, для производства 1 тонны металла необходимо около 3 тонн (в зависимости от содержания железа) руды, 1,1 тонны кокса, 20 тонн воды, плюс различное количество флюса. При этом чтобы получить кокс, а также добыть и привезти необходимое сырьё, вы дополнительно ещё должны затратить энергию. И далее, на всех этапах обработки металла и изготовления из него чего-либо полезного вы вынуждены будете постоянно расходовать и расходовать энергию в том или ином её виде. Наконец, вы получили то, что вам было необходимо. Какую-то из деталей для того или иного механизма. Но на самом деле жизненный цикл вещества на этом не заканчивается. Чтобы утилизировать те детали из металла, которые стали больше не нужны, вам снова придётся затратить энергию, чтобы повторно запустить этот металл в дело. И на каждом шаге техногенного технологического цикла огромное количество энергии просто рассеивается в окружающее пространство в виде тепла, повышая тем самым энтропию (хаос) во Вселенной. В отличие от живой среды, где энергия Солнца, запасённая в связях органических молекул, может быть использована многократно, техногенная среда практически не умеет использовать высвобожденную энергию повторно.

Если же вы просто выбросите ставшую ненужной ту или иную металлическую вещь, то некоторые из металлов в природе со временем будут переработаны, превратившись под действием воды, ветра и солнечного света в оксиды или соли, а некоторые металлы и сплавы так и останутся лежать многие тысячелетия, превратившись в мусор, отравляющий окружающую живую среду.

Откуда же техногенная цивилизация берёт необходимое ей огромное количество энергии? Большая часть энергии так или иначе получается за счёт разрушения, например, при сжигании органических соединений, которые в том или ином виде изымаются из живой среды. При этом не суть важно, производятся эти соединения растениями в процессе биосинтеза на поверхности Планеты, либо синтезируются в недрах планеты неким абиогенным способом, как утверждают некоторые из современных теорий возникновения угля и нефтепродуктов. Критичным является вопрос баланса скорости синтеза энергоресурсов к скорости их потребления. Если скорость синтеза выше скорости потребления, то такая система может развиваться достаточно долго, в противном случае ваши ресурсы будут исчерпаны. И даже если текущий уровень потребления ниже скорости воспроизводства, такая цивилизация будет ограничена в своём росте, так как разрастание размеров цивилизации и увеличение численности её жителей неизбежно приведёт нас к тому моменту, когда баланс производства и потребления ресурсов станет отрицательным. Эффекта  формирования долговременного запаса энергии в связях органических молекул и её повторного использования, который существует в биосфере и обеспечивает ей возможность длительного устойчивого развития и расширения, в техносфере отсутствует....

...Техногенная цивилизация является цивилизацией паразитом по отношению к живой среде. Просто посмотрите вокруг себя. До недавнего времени человечество, вставшее на путь техногенного развития, вообще не задумывалось о том, что будет с нашей планетой в будущем. Только в последние лет 50 начались разговоры о том, что необходимо сохранять и защищать природную среду, разрабатывать планы долгосрочного устойчивого развития. Проблема любой техногенной цивилизации состоит в том, что она не может длительное время развиваться в пределах одной планеты.

Опираясь на другие базовые принципы манипулирования материей, основанные на использовании энергии разрушения, техногенная цивилизация в состоянии разрастаться намного быстрее, чем биогенная, у которой процесс роста на прямую зависит от мощности светового потока, который её Планета получает от своей Звезды. Но эта скорость не даётся техногенной цивилизации бесплатно, за неё она вынуждена платить огромным расходом энергии и материалов. В силу своей энергетической расточительности, она рано или поздно исчерпает имеющиеся на планете энергоресурсы и доведёт тело Планеты до такого состояния, после которого оно уже не сможет полноценно функционировать. А дальше, либо техногенной цивилизации придётся остановиться в своём развитии и войти в состояние стагнации, например за счёт очень жёсткого ограничения численности населения, придумав идею «золотого миллиарда», либо ей необходимо будет начать расширятся за пределы своей планеты, начать захватывать новые чужие миры, чтобы насытить свои неуёмные потребности в энергии и веществе. Сожрав собственную планету, начать пожирать чужие (или освоить другие источники энергии, вроде термояда Ред.)

Когда начинаешь изучать живые организмы и живую природу в целом как систему, причём не с точки зрения биолога, а с точки зрения инженера, то очень быстро начинаешь понимать, что система эта во много раз совершеннее всего, что пока смогло создать современная техногенная цивилизация. Мы так восхищаемся теми машинами и механизмами, которые создаём, даже не понимая, как на самом деле они примитивны по сравнению с любым живым существом.
Представьте себе, что вы едите на своём автомобиле и вдруг обнаруживается, что вы забыли заправить бензин в бак, а до ближайшей заправки ехать ещё километров двадцать. Но двигатель вашего автомобиля не глохнет. Чтобы доехать до ближайшей заправки, ваша машина начинает перерабатывать в топливо те пластмассовые детали, которые не критичны для обеспечения безопасного движения автомобиля. Начинает становится тоньше пластмасса отделки салона, пластмассовые колпаки на колёсах, и прочие вторичные детали. А когда вы наконец достигаете заправки и заливаете бензин в бак, то ваш автомобиль начинает обратный процесс, восстанавливая исходную толщину всех деталей. Представьте, что мелкие царапины и повреждения поверхности машины со временем исчезают сами, зарастая новой свежей краской. Протектор на шинах вашего автомобиля никогда не изнашивается, поскольку он отрастает вновь, а мелкие проколы затягиваются сами собой, после чего автомобиль сами восстанавливает давление в шинах. При этом автомобиль всегда знает, что проколол колесо или получил те или иные повреждения, о чём тут же даёт знать вам. Мало того, каждую весну ваш автомобиль сам меняет рисунок протектора и жёсткость резины на летнюю, а каждую осень обратно на зимнюю. А если вы вдруг заснули за рулём, то не происходит никакой катастрофы, поскольку автомобиль либо сам останавливается и встаёт на обочину, чтобы дождаться, пока в проснётесь, либо просто сам потихоньку доезжает до дома и паркуется во дворе.
Фантастика?

Но ведь в живой природе подобные возможности у большинства животных мы считаем вполне привычным и естественным! Практически все живые организмы способны голодать, обеспечивая себя энергией за счёт менее важных для выживания клеток  собственного организма. А когда режим питания нормализуется, то эти клетки будут восстановлены вновь. Практически все живые организмы способны в определённых пределах самовосстанавливаться, в том числе регенерировать ткани внешнего покрова. Многие животные, обитающие в зонах с резкой сменой климатических условий, обладают способностью подстраиваться под эти изменения, в зависимости от времени года отращивая густую шерсть зимой и менее тёплую шерсть летом, а зачастую меняя ещё и её окрас для лучшей маскировки в процессе весенней и осенней линьки.
А уж случаев, когда лошадь привозила своего раненного, пьяного или просто заснувшего на телеге хозяина домой, тем самым часто спасая его от смерти, описано огромное количество. И это я уже не говорю о том, что для воспроизводства тех же лошадей не нужно строить никаких металлургических, химических и машиностроительных производств, обеспечивать их массой энергии и сырья, заставляя при этом трудиться на них десятки тысяч человек. Для того, чтобы получить новую лошадь, вам достаточно иметь коня и кобылу, которые всё остальное сделают сами.

Почему подобные возможности в живой природе не кажутся нам фантастическими и невероятными? Просто потому, что они есть и как бы были всегда?

   P.s.  Если вы сравните энергоэффективность лошади и автомобиля - вы ужаснетесь. Мало того, что к.п.д. сжигания топлива в автомобиле составляет всего процентов 20% (т.е. именно такой процент энергии превращается в механическую энергию - остальное в виде тепла вылетает в трубу), так еще и вес автомобиля - около тонны (в то время как вес взрослого мужчины 70-120 кг, женщины - 45-100 кг.). Т.е. большую часть энергии автомобиль тратит на то, чтобы перевозить себя самого. 
А  сколько энергии нужно, чтобы получить бензин из нефти (это делается при высоких температурах), чтобы нефть добыть, транспортировать, хранить и т.д.? А ведь энергия нужна еще и для того, чтобы получить металлы, стекло и другие материалы, из которых состоит автомобиль. А  потом их еще и утилизировать. 
Однако, продолжим цитирование:

Откуда же взялись все эти фантастические, но во же время такие привычные всем свойства и способности у живых организмов? Откуда вообще на Земле появилась биосфера со множеством связей между живыми организмами, которые взаимно дополняют друг друга, функционируя как единая система?

Одни, которых принято называть идеалистами, говорят, что их такими создал некий «Бог». Причём «Бог» этот сотворил всю Вселенную сразу, в один момент, за каких-то семь дней. А поскольку, как нас уверяют, этот «Бог» великий и всемогущий, то весь мир и всех живых существ Он сотворил сразу совершенными.
Другие, материалисты, утверждают, что никакого «Бога» не существует, и вообще, для развития Вселенной и сложнейшей биосферы достаточно случайностей и законов Природы, которые всем управляют. А дальше материя развивается сама собой без всякого участия «великого и всемогущего». Всё происходит лишь благодаря случайностям. А когда люди, которые немного знакомы с математической теорией вероятности, стали указывать на тот факт, что для случайного формирования всего многообразия связей в живой природе необходимо ну очень много времени, им сказали: «Да не вопрос! Четырёх с половиной миллиардов лет хватит? Ну значит такой возраст планеты и запишем!» А Вселенной вообще нарисуем 15 миллиардов.

В комментариях к предыдущей части мне даже написали фразу: «Бедный Дарвин!». Типа, а как же теория эволюции Дарвина, которая якобы с научной точки зрения объясняет как возникло всё это разнообразие живых организмов на Земле? Она ведь опирается на массу фактов и исследований, которые подтверждают её выводы. Если открыть «Википедию» на странице про Дарвинизм https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
то там, в разделе «Антидарвинизм» есть даже такая фраза: «Аргументы креационистов проистекают из поверхностного знания основ химии, физики, геологии и биологии, кроме того выдвигаемые контртеории чаще всего не проходят какой-либо проверки на научность.»
Согласен, на сегодняшний день эволюционная теория достаточно хорошо проработана, но она описывает только ту совокупность процессов, которая отвечает за адаптивность и выживаемость организмов, позволяя им подстраиваться под изменения живой среды. Согласно теории дарвинизма ключевыми движущими факторами эволюции являются случайные мутации и естественный отбор. У потомства по разным причинам возникают те или иные случайные изменения, а жёсткие условия среды обитания и борьбы между живыми организмами за ресурсы отбирают тех, кто оказался лучше приспособлен, более эффективен.

Всё эти доказательства выглядят очень убедительно, но ровно до тех пор, пока вы рассматриваете тот или иной организм как отдельную сущность, которая вынуждена бороться с враждебной средой. Несостоятельность дарвинизма становится очевидна, как только вы понимаете, что живые организмы в Природе не существуют сами по себе. Все они взаимодействуют между собой, причём далеко не всегда враждуя друг с другом. Скорее даже наоборот, в большинство связей между живыми организмами вовсе не являются противоборствующими или враждебными. На самом деле большая часть взаимодействий между организмами в живой природе являются взаимно полезными, благодаря чему и формируется единая экологическая система, в которой те или иные организмы выполняют те или функции, которые необходимы не столько этому организму, сколько всей системе в целом. Отдельного внимания заслуживает тот факт, что на самом деле в природе нет постоянной непримиримой борьбы за выживание, как нас пытается убедить современная весьма политизированная «наука». Борьба, конечно, имеет место быть, но лишь тогда, когда по каким-то причинам возникает нехватка тех или иных ресурсов. А вот когда ресурсов в избытке, то каждый из организмов берёт ровно столько, сколько ему нужно для существования. Ни один хищник не будет убивать, если он сыт. Это только современный неполноценный человек убивает ради развлечения. Если на пастбище достаточно травы, то не будет никакой борьбы за неё между травоядными животными, они спокойно будут пастись рядом. Но самое главное, что практически все животные имеют ту или иную функцию, которая необходима не столько этому животному, сколько всей экосистеме в целом. При этом  часто эта функция требует от этого животного достаточно сложного поведения, возникновение которого невозможно объяснить с помощью теории Дарвина.

Бобр 01

Рассмотрим, например, бобров, которые ведут достаточно сложный образ жизни. Для того, чтобы выводить потомство, они строят хаты, вход в которые располагается под водой. Но просто построить хату таким образом на берегу существующей реки или озера бобров не устраивает. Помимо строительства весьма замысловатого жилища, они ещё сооружают на лесных реках плотины, зачастую весьма приличных размеров, замедляя течение воды и создавая заводи. И во уже в этих заводях они и строят свои удивительные хаты с подводным входом. Само по себе подобное поведение достаточно сложное. Каким образом оно могло возникнуть у бобров только за счёт естественного отбора и мутаций, это отдельный вопрос, на который пока ни от одного сторонника теории Дарвина ответа получить не удалось. Ведь очевидно, что с точки зрения конкретного живого организма, можно как-то притянуть за уши появление умения строить жилища с подводным входом, но вот каким образом у бобров появляется умение строить плотины на реках? Какая мутация формирует столь сложное поведение?

Бобр плотина 01

Каким образом до бобров дошло, что для того, чтобы уровень воды в реках не понижался летом, когда долго нет дождей, они должны потратить массу сил и времени на то, чтобы построить плотину поперёк реки, которая, между прочим, является весьма не простым сооружением с инженерной точки зрения. Это только на первый взгляд кажется, что сделать прочную запруду на реке очень легко. Особенно если учесть, что бобры умудряются строить просто гигантские сооружения!

Вот о чём можно прочитать по следующей ссылке http://scorcher.ru/journal/art_common.php?id=1238

«Гигантскую плотину построили бобры в провинции Альберта в Канаде. Длина запруды составляет 850 м. Это самая большая плотина в мире. Ее видно даже из космоса. Раньше рекорд в постройке плотин также принадлежал канадским бобрам. Плотина, построенная ими на реке Джефферсон, достигала в длину 700 м.


Бобр плотина Канада космос

Плотине может позавидовать даже 380-метровая дамба Гувера на реке Колорадо. По словам специалистов, бобры строят плотину в Национальном парке Вуд Буффало уже давно – с 1975 года, сообщает Daily Mail http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1272045/Eager-beavers-build-giant-dam-Hoover-proud.html.»

Бобр плотина Канада

Но самое главное в том, что плотины, которые бобры строят на речных ручьях и реках, очень важны для всей экосистемы в целом! Об этом, кстати, упоминается в статье про канадских бобров. Подтверждают это и наши местные экологи, которые отмечают, что сейчас у во многих местах стали возвращаться бобры, начали отстраивать свои плотины, что сразу же изменило водный баланс рек и ручьёв, поскольку вода перестала после весеннего паводка и дождей быстро стекать вниз. Это также привело к тому, что повысился уровень грунтовых вод, что практически сразу же сказалось на состоянии близлежащих лесов и прочей растительности. И если раньше леса в этих местах гибли, то сейчас активно пошли в рост, даже не смотря на засухи, которые у нас на Урале случаются регулярно.

Другими словами, та функция, которую выполняют бобры строя свои плотины, очень важна не столько для самих бобров, сколько для всей экосистемы лесов в целом. И это уже никакими случайными мутациями и естественным отбором объяснить нельзя. Случайная мутация и естественный отбор могут влиять на свойства и качества отдельного организма, который ничего не знает о всей остальной экосистеме и её потребностях. Мало того, естественный отбор подразумевает, что животное должно стараться стать как можно лучше и эффективнее остальных конкурентов, только в этом случае, согласно теории Дарвина, оно имеет шансы на выживание и передачу своих генов потомству. И любая лишняя деятельность и функциональность, которая направлена не на сам организм, а вовне, будет по определению понижать его эффективность, поскольку это означает дополнительный расход энергии и времени.

О том, какие дополнительные функции должны выполнять элементы системы, которые направлены на обеспечение функционирования самой системы, а не данного конкретного элемента, может знать только либо сама система, либо тот, кто эту систему проектирует. Это означает, что либо сама Природа является разумной сущностью, которая сотворила бобров и заложила в них необходимую ей дополнительную функциональность, либо для данной экосистемы есть ещё некая разумная сущность, которую можно назвать её Творцом, или, если точнее, Творцами, поскольку большая часть тех живых организмов и экосистем, которые мы сегодня наблюдаем на нашей Земле, создавались нашими предками. Ведь дополнительная функциональность, которая направлена на поддержание функционирования экосистемы в целом, наблюдается у подавляющего большинства живых организмов. То есть бобры не являются уникальным случаем, хотя этот пример и очень показателен. При ближайшем рассмотрении мы очень быстро выясним, что многие живые организмы специально созданы дополнять друг друга. Они подходят друг к другу, как ключ подходит к своему замку. Цветы, которые могут опыляться только определённым видом насекомых, и которых они за это награждают нектаром, растения, которые вырабатывают вещества, полезные для определённых животных, черви, которые обеспечивают нормальное питание корневой системы растений, грибы, с одной стороны получающие необходимые вещества от корней деревьев, а с другой, помогающие этим же деревьям собирать из почвы микроэлементы и т. д. и т. п.

На самом деле в нормальной здоровой экосистеме мы в большинстве случаев будем наблюдать между живыми организмами не борьбу за выживание, а взаимовыгодное взаимодействие. И именно подобное поведение является исходной Природной, если уж на то пошло, Божественной моделью поведения.
При этом всё это многообразие живых существ не было создано сразу, в один момент. Улучшались животные и растения, придумывались новые, более эффективные конструкции и модели взаимодействия, оптимизировались обменные процессы. И именно этот процесс постепенного развития и совершенствования Биосферы нам сегодня пытаются выдать за действие слепого случая и естественного отбора сторонники Дарвинизма. Хотя достаточно немного включить мозги, чтобы увидеть, что в живой природе происходил ровно тот же процесс совершенствования и развития, который сегодня идёт в техносфере благодаря творческому потенциалу людей. Попробуйте применить постулаты теории Дарвина, например, к истории развития автомобиля, и вы легко сможете увидеть там и «случайные» мутации, в виде самых разных технических решений и идей, и «естественный отбор» из множества этих вариантов, который мы правда называем в этом случае рыночной конкуренцией, но суть то у них одна и та же — выделять наиболее лучшие и эффективные решения, отсеивая неудачные.
Та сложнейшая биологическая среда, которую мы наблюдаем на Земле, и неотъемлемой частью которой мы сами же и являемся, не возникла сама по себе. И дело даже не в том, что количество живых существ, их свойств и качеств слишком много для случайного из возникновения. Все эти живые организмы увязаны в единую систему взаимодействия, функционально дополняя друг друга. При этом многие из этих организмов имеют очень сложные программы поведения, анализ которых указывает на то, что автор этих программ очень хорошо понимал функционирование всей системы в целом. И в большинстве случаев это его понимание намного превосходит наше сегодняшние знания о живой природе и понимание происходящих в ней процессов. Мы только сейчас начинаем смутно понимать, какие на самом деле функции в экосистеме выполняют те или иные живые организмы.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К недавней дискуссии о пике нефти. 

 

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Гниющее дерево не потребляет вообще ничего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Для гниения нужен кислород.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Дерево МЁРТВОЕ. Оно не потребляет. Его потребляют. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Тогда перефразируем: "В процессе гниения дерева потребляется больше кислорода, чем оно произвело во время своей жизни".

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Фантастика. Откуда на планете кислород?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Так не только деревья умеют в фотосинтез. Одноклеточные водоросли в это плане более эффективны.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не только. Но ваша теория тухловата, кмк. Природа, в отличие от человека, весьма и весьма рациональна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий hardknap (без обсуждения)
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Т.е. большую часть энергии автомобиль тратит на то, чтобы перевозить себя самого. 

Ну ведь бред. В школе изучают трение качения? Подшипник - знакомо слово? 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Не только это. Авто умолчал что организмы обладают колосальной избыточность по отношению к выполняемым функциям. Т.е. для банальной работы по перемещению 100 кг груза из точки А в точку Б можно взять коляску и 4 колеса или лошадь которая сможет и сама кушать и сама рожать лошадей и еще массу ненужных вещей. Не говоря уже про то, что ни одна лощадь без доп. устройств не способна нести даже собственный вес.
Ну и дальше автор скатился в креационизм и обожествление природы, совершая банальную ошибку в плане конкуренции. Конкурируют не экземпляры, конкурируют виды. И да, может травоядные и не будут драться из-за пастбишь (хотя и дерутся) но через пару поколений выжрут траву плодясь по экспоненте и сдохнут. И сдохнут хищники которые так-же расплодятся на их стадах. Кстати, я не помню что бы на машины в нашей цивилизации охотились хищьники (не считая ГАИ :) ) для регулирования их численности

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Кстати, я не помню что бы на машины в нашей цивилизации охотились хищьники (не считая ГАИ :) ) для регулирования их численности

Вы сами ответили на свой вопрос. На машины никто не охотится потому, что наши машины сами не размножаются. А травоядные размножаются и если не ограничивать их численность - всю траву съедают, после чего умирают с голоду.

Ну и дальше автор скатился в креационизм и обожествление природы.

Если точнее - выдвигает гипотезу о существовании некой продвинутой цивилизации. Креативить изволит. 

Не говоря уже про то, что ни одна лощадь без доп. устройств не способна нести даже собственный вес.

Всадника даже в броне нести может. Более того, специально выведенные породы лошадей несли еще и вес своей брони. А вот может ли автомобиль везти свой вес (т.е. тонну полезного груза) - еще вопрос. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

А вот может ли автомобиль везти свой вес (т.е. тонну полезного груза) - еще вопрос. 

КамАЗ-6520:

  • Снаряжённая масса а/м, кг — 12950
  • Грузоподъёмность а/м, кг — 20000

Вопросы?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Это ж грузовик, у него конфигурация другая, более оптимальная, напоминающая животных со скелетом.
А у автомобиля "скелет" наружный, как у насекомых. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

С каких пор грузовики перестали быть автомобилями?

Но, если что - рекорд перевозки пассажиров на малолитражке больше 20 человек, это примерно 1.5 тонны. С нарушением всех и всяческих правил езды и безопасности, конечно - но легковушка полторы-две своих массы вполне может увезти.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

После смерти любого из организмов то вещество и энергия, которые остались в его теле, будут полностью утилизированы и использованы в бесконечном круговороте Жизни.

ТОРФ

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Торф можно рассматривать как накопления. Сравнимый с жирком, накапливаемым организмом. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Удобрение, по-моему, ещё неплохое. Тут почти как с нефтью - или "топить печь ассигнациями"(с), или делать из неё пластик.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Как самостоятельное органическое удобрение торф в с/х не особо используется (высока кислотность, химически бедна "органика"), кроме как на песке, суглинке, щебнях (где вообще никакой почвы с органикой).
Торф чаще используют как минерализованную добавку к удобрениям (содержащую фосфор) при подготовке компоста.

Также поэтому (химически бедна "органика") торф не используют для производства синтетических топлив (дизель, масла, бензин), хотя первоначальные задумки и были огромными, но потом посчитали энергобалансы и плюнули.  При низкой теплотворной способности торфа (10 МДж/кг) его используют, если нет поблизости дров (17,5 МДж/кг), угля (15-25 МДж/кг), мазута (40-42 МДж/кг), природного газа (35-38 МДж/м3).

 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Любую свалку так можно рассматривать.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Свалка сама не разлагается или это происходит очень медленно. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 6 дней)

Свалки органики самовозгораются.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

А каменный уголь, а изветстняки?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Ну ладно торф, он все-таки и сгореть может, и высохнуть при изменении дренажа, а вот как быть с диатомовыми водорослями?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Органические вещества -- это "устарелое" название от 1807 г.

... во времена господства виталистических воззрений, продолжавших традицию Аристотеля и Плиния Старшего о разделении мира на живое и неживое. В 1807 году шведский химик Якоб Берцелиус предложил назвать вещества, получаемые из организмов, органическими, а науку, изучающую их, — органической химией. Считалось, что для синтеза органических веществ необходима особая «жизненная сила» (лат. vis vitalis), присущая только живому, и поэтому синтез органических веществ из неорганических невозможен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Органические_вещества

С тех пор синтез всех "органических" веществ из "неорганических" стал возможен с открытием множества реакций, воспроизводимых ВНЕ биологических систем (организмов).

Химическая энергия, содержащаяся в химических связях "органики" торфа когда-то тоже будет "выпотрошена" и использована. Вопрос времени.
 

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 1 неделя)

Опять сивый бред?

1. Где примеры биогенной цивилизации?

2. Отходы планктона по три и по десять километров покрывают большую часть планеты

3. Мудрая природка переодически устраивает экстернамусы(давно ли отцвел океан из-за добавления нерастворисой биозащиты у трав) почему? От злости или от вредности?

А так да, вы еще душу там у уравнений максвелла или лотери поищите - у природы ж нашли.

И кстати. Или у вас природа умна и разумна или боженька христианский есть. А вместе нельзя, не совместы они. Как добрые англы и помогающие домовые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

1. Примеры - это мы и есть. Правда Творцы биогенной цивилизации по автору проиграли в некой войне, а потому сознательно совершенствовать биосферу сейчас некому. Разве что человечество освоит био-нано- технологии.
2, 3 - не совсем понятен вопрос. 

И кстати. Или у вас природа умна и разумна или боженька христианский есть. А вместе нельзя, не совместы они. Как добрые англы и помогающие домовые.

Слово "пантеизм" вам не о чем не говорит? И еще много других вариантов, кроме перечисленных вами. 

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 1 неделя)

То есть у этой цивилизации есть еще и творцы? 

Тогда это не цивилизация, а какая-то лаболатория с мышками и тараканами.

Вопрос? То есть карбонатные отложения по-вашему не мусор и не отходы? 

Хотя, бесполезно, некоторые верят в врлшебного еврея, некоторые в ильича, который желал добра населению всей Российской империи, а некоторые вообще верят в какое-то днище как у вас

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Хотя, бесполезно, некоторые верят в врлшебного еврея, некоторые в ильича, который желал добра населению всей Российской империи, а некоторые вообще верят в какое-то днище как у вас

Человек усомнился в догмах и начал думать сам, а вы все "верить" да "верить". 

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 1 неделя)

Одушевленность природы - это та же биодогма, что "ночь опасна и полна чудовищ". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Догма - это то, за что человек цепляется и не хочет пересматривать. А у автора это гипотеза причем не основная. 
Процитирую:

О том, какие дополнительные функции должны выполнять элементы системы, которые направлены на обеспечение функционирования самой системы, а не данного конкретного элемента, может знать только либо сама система, либо тот, кто эту систему проектирует. Это означает, что либо сама Природа является разумной сущностью, которая сотворила бобров и заложила в них необходимую ей дополнительную функциональность, либо для данной экосистемы есть ещё некая разумная сущность, которую можно назвать её Творцом, или, если точнее, Творцами, поскольку большая часть тех живых организмов и экосистем, которые мы сегодня наблюдаем на нашей Земле, создавались нашими предками. Ведь дополнительная функциональность, которая направлена на поддержание функционирования экосистемы в целом, наблюдается у подавляющего большинства живых организмов. То есть бобры не являются уникальным случаем, хотя этот пример и очень показателен. При ближайшем рассмотрении мы очень быстро выясним, что многие живые организмы специально созданы дополнять друг друга. Они подходят друг к другу, как ключ подходит к своему замку. Цветы, которые могут опыляться только определённым видом насекомых, и которых они за это награждают нектаром, растения, которые вырабатывают вещества, полезные для определённых животных, черви, которые обеспечивают нормальное питание корневой системы растений, грибы, с одной стороны получающие необходимые вещества от корней деревьев, а с другой, помогающие этим же деревьям собирать из почвы микроэлементы и т. д. и т. п.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 6 дней)

Не только бобры, но и друиды-древляне от биосети произошли по некоторым гипотезам:

 

"Таким образом, в раннем палеолите, в первую очередь, на территории северной Евразии было сформировано континентальное информационно-энергетическое поле, способное решать разнообразные эволюционные задачи. Эта сеть не могла не повлиять на стремительную эволюцию гоминид. По всей видимости, европейская раса была сформирована биосетью с целью получения динамичного союзника, специализирующегося на решении проблематики биоценозов, в первую очередь, на защите, селекции и распространении растений. Однако целенаправленная эволюция человека как сетевого симбионта была прервана климатической аномалией, а на грани нового времени - стремительной технократической экспансией. Миф о Прометее в этом контексте выглядит не столь уж невероятным. К чему это привело, мы можем отследить на примере состояния российских биосистем."
(Выговский Александр Эдвинович)
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Всё на самом деле просто. Та куча дел, которая из полупервобытного племени делала развитую древнююю цивилизацию, делалась руками людей. И ещё - немного копытами транспортного животноводства. Но ухаживать всё равно приходилось исключительно врукопашную. Теперь всё это, и ещё целы горы другого, делает ископаемая энергетически насыщенная фигня. Поэтому "биогенная" древняя цивилизация была вынуждена недостаток энергии компенсировать повышенной эффективностью (там, где ей это по-настоящему жизненно важно было), а нам проще задавить неподдающийся кусок реальности энергоёмкой уже готовой мехафигнёй, чем изобретать для этого какую-то особенную суперэффективную, но мозго- и трудо- -ёмкую узкоспециализированную приспособу.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

а нам проще задавить неподдающийся кусок реальности энергоёмкой уже готовой мехафигнёй, чем изобретать для этого какую-то особенную суперэффективную, но мозго- и трудо- -ёмкую узкоспециализированную приспособу.

Это потому, что уровень технологий не дорос. В любой клетке по сути работает целая армия нанороботов. А мегафигня - это куски металла, с допусками в сотые миллиметра (иногда микроны). Т.е. - до нанороботов там еще очень далеко. 
Максимум где мы подошли к этому барьеру - размеры элементов в компьютерах - те уже имеют вполне себе наноразмеры. 

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Подскажите, как хотя бы теоретически биологический механизм может восстанавливать железо из окислов. Или алюминий.

Желательно эффективнее, чем технологические методы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

В том то и дело, что живые организмы металлы не используют, поскольку это слишком расточительно энергетически. Зато те же кости (скажем слона) не такой уже и хлипкий материал. 

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

"Зелен виноград", как говорится. Я в общем-то намекаю на то, что у природы нет методов работать с большими энергиями. В космос полететь, например. Или поддерживать активный разум.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Подскажите, как хотя бы теоретически биологический механизм может восстанавливать железо из окислов. Или алюминий.

Окислы железа постоянно восстанавливаются в крови (4-5 граммов на 1 человеческую особь).
Алюминий у высших животных присутствует лишь как биологический химкатализатор, в миллиграммных количествах.
Внутри организмов большее количество этих металлов приведет к интоксикации.
Быстро окислять/восстанавливать крупные количества этих металлов (более десятков грамм) вне границ организмов лучше, конечно же, с помощью специально организованных процессов и материалов (т.е. технологий).
 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Биохимикам удалось узнать тонкости дыхания одного из самых непонятных организмов Земли — бактерии shewanella oneidis, которая дышит оксидами тяжелых металлов.  Они получают кислород для своего существования, разлагая оксид железа Fe2O3 и выделяя чистое железо.

http://www.mygeos.com/2009/10/09/bakterii-produciruyushhie-zhelezo

Аватар пользователя TatRu
TatRu(8 лет 4 месяца)

Известняк - отход биогенной цивилизации трилобитов и других молюсков, каменный уголь, нефть, торф. Кислород в атмосфере биологическое загрязнение цивилизации сине-зеленных водорослей.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Да уж, приходится этим ядом дышать и ещё антиоксиданты глотать)) а могли бы мирно и безопасно заниматься брожением и никаких финансовых кризисов

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Без времени на обдумывание, жить невозможно.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Очень субъективная статья. Например действия бобров оцениваются как хорошие, ведь задерживается вода, лучше растут леса. Но это человеку нужен или нравится лес, а природе по барабану - будет вода будет лес, не будет воды - будет казахстанская или монгольская степь. Может кто и ужасается природе Казахстана или Монголии, а вот сайгакам, верблюдам  и суркам лес нафиг не нужен.

То же самое про удивительные взаимосвязи биосообщества на какой то территории. Вообще то это называется балансом. И природе по барабану какие там связи. Природа просто всех живых ставит перед фактом - вот условия - кто приспособился тот и выжил. Условия могут измениться - наступит другой баланс среди животных и растений. 

Аватар пользователя марионетка мордера

Так кто по вашему , бобры проиграли битву тушканчикам в пустыне , или тушканчики проиграли битву бобрам за леса ????))))))))))))))))

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

битва была жаркой, это главное

Аватар пользователя марионетка мордера

я валялся , когда узнал , что у католиков бобёр был признан рыбой ...чтобы его можно было есть в пост...))))))))))))))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Статья откровенно слабая, человек рассуждает о биологии в ней ни капельки не соображая. Основные положения статьи не соответствуют представлениям современной биологии. Есть подозрение, что работа создана для опровержения теории эволюции, но сделано весьма топорно.

Биогенная цивилизация возможна только как высокая стадия развития техногенной. Без этого на становление цивилизации просто не хватит энергии.

Ни один хищник не будет убивать, если он сыт.

Сколько угодно обратных примеров. Например медведи во время хода красной рыбы порой съедают только икру и мозг, а остальное выбрасывают. Совы убивают мышей впрок, но не всегда всё съедают.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Автор честно говорит, что смотрит на природу не взглядом биолога, а взглядом инженера, прикидывая смог бы он повторить то же самое. И приходит в шок от того, насколько существующие в природе биотехнологии сложнее созданных человеком. Особенно если рассматривать на разных системных уровнях - клетка, организм, биоценоз. 
Да у него есть свои представления о том, как это все возникало, но не думаю. что он их особо кому-то навязывает. А доказательства биологов для него просто не очень убедительны. Во-первых, потому, что развитие техники тоже со стороны выглядит как эволюция (т.е. отличить созданное некой цивилизацией, владеющей биотехнологиями, и развитие за счет эволюции не так то и просто). А второе - то, что одинаковые "биотехнологии" встречаются у очень разных видов  не связанных эволюционно.

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 1 неделя)

А можно нам посмореть на автора не вашим восторженным взглядом, а прикинуть как у него умственная отсталость компенсировалась? 

Потому что инженеры, приписывающие электрону и биоценозу пруда разумность и честность, это как зайцы, обученные курить- мост рассчитать могут, а все остальное как у неадертальца.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Напишите статью с критикой - а мы почитаем. 

Потому что инженеры, приписывающие электрону и биоценозу пруда разумность и честность, это как зайцы, обученные курить- мост рассчитать могут, а все остальное как у неадертальца.

Вот здесь как раз автор ничего такого не приписывал. Ни пруду ни электрону. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 6 дней)

Автор кажется обчитался "звенящих кедров", Теренс Маккенна - План растительной планеты и "гипотезу Геи".

"вдумчивые наблюдения исследователей (C.H.Waddington, Erich Jantsch) обнаружили не Войну в Природе, декларируемую дарвинистами, но скорее ситуацию,в которой существует не столько борьба, сколько способность усиливать сотрудничество с другими видами, которое наиболее продуктивно способствует существованию и функционированию отдельного организма и всего биома. Растения взаимодействуют друг с другом через запутанную сеть корней, соединяющих их с источником питания и с себе подобными. Корневая подстилка тропических лесов представляет собой среду огромного химического разнообразия: ее топология приближается к коре головного мозга во всей его сложности."

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Какая разница каким взглядом смотреть? Если рассуждения противоречат фактам науки, то они обесцениваются. Автор не идет же против законов физики.

Страницы