Смелые гипотезы. Почему технократическая цивилизация так энергетически прожорлива?

Аватар пользователя prometey2013

Доброе утро, камрады!

Наткнулся на весьма интересные рассуждения Дмитрия Мыльникова,  сравнивающего человеческую техногенную цивилизацию, и созданную Природой биосферу (биогенную цивилизацию по автору), в результате которого наша цивилизация проигрывает в гонке энергоэффективности "по всем статьям". Впрочем, посудите сами (цитирую):

Основным источником энергии для Биогенной цивилизации (Биосферы Ред.) является свет ближайшей звезды. И пока эта звезда будет давать свет, биосфера,  будет жить и развиваться... При этом все процессы в ней очень сильно оптимизированы с точки зрения энергетической эффективности. По этой же причине многие из этих процессов протекают неспешно, часто годами, десятилетиями или даже столетиями. Для развития из оплодотворённой яйцеклетки до новорождённого младенца требуется целых 9 месяцев. Но и это будет ещё не полностью сформированный взрослый организм, которому для окончательного развития требуется ещё около 20 лет.
В окружающей нас живой природе отсутствует такое понятие, как не поддающиеся утилизации отходы, которые уже начинают выходить на первые места в списке проблем современной техногенной цивилизации. В ней невозможны острова мусора, покрывающие огромную площадь в океане.

Мусорный остров

После смерти любого из организмов то вещество и энергия, которые остались в его теле, будут полностью утилизированы и использованы в бесконечном круговороте Жизни. Какие-то ткани в начале послужат пищей для крупных организмов, а всё, что не будет использовано ими, в конечном счёте будет разложено и подготовлено к последующему использованию миниатюрными живыми нанороботами, которых мы называем бактерии и микробы. При этом процесс этот очень продуман и энергоэффективен, поскольку большая часть энергии, которая была получена от Солнца в процессе синтеза органических молекул, будет в том или ином виде использована, либо в качестве питания другими организмами, либо в виде тех самых соединений, для синтеза которых эта энергия была использована. Разложение органических тканей до начальных исходных элементов в живой природе даже в процессе утилизации происходит очень редко.

Неспешность многих процессов в живой Природе проистекает от свойств главного источника Энергии, обеспечивающий её функционирование — света Солнца. Проблема состоит в том, что количество энергии, которое мы можем получить в единицу времени на единицу площади находится в определённых пределах, выйти за которые невозможно. Если этого количества энергии будет мало, то сложно будет поддерживать процессы жизнедеятельности, либо идти они будут очень и очень медленно, как в сегодняшней тундре. Если энергии от Солнца будет поступать слишком много, то она будет всё разрушать, превращая поверхность Планеты в выжженную пустыню.

Техногенная цивилизация базируется на совершенно иных принципах, большинство из которых требуют очень большого количества энергии (и что немаловажно - большой мощности источников энергии, Ред.). Одним из ключевых материалов техногенной цивилизации являются металлы. Весь современный технический прогресс стал возможен только после того, как человечество  освоило искусство металлургии. Именно за счёт кристаллической структуры металлы и получают свои уникальные прочностные и прочие свойства, которые использует техногенная цивилизация в своих примитивных машинах, механизмах и орудиях воздействия на материю.

Но всё, что связано с получением и обработкой металлов, требует огромных затрат энергии, поскольку при производстве и обработке изделий вам необходимо всё время разрушать или перестраивать очень прочные связи кристаллической решётки, которую образуют атомы металлов. По этой причине вы нигде не найдёте в живой природе металлов в чистом виде. В природе атомы металлов встречаются либо в виде солей, либо в виде оксидов, либо в составе сложных органических молекул. В таком виде атомами металлов намного проще манипулировать, не требуется большого количества энергии на преодоление связей между атомами в кристаллической решётке. В отличие от техногенной модели, которая расходует энергию нещадно, биогенная просто не может себе позволить такую роскошь.

В среднем, для производства 1 тонны металла необходимо около 3 тонн (в зависимости от содержания железа) руды, 1,1 тонны кокса, 20 тонн воды, плюс различное количество флюса. При этом чтобы получить кокс, а также добыть и привезти необходимое сырьё, вы дополнительно ещё должны затратить энергию. И далее, на всех этапах обработки металла и изготовления из него чего-либо полезного вы вынуждены будете постоянно расходовать и расходовать энергию в том или ином её виде. Наконец, вы получили то, что вам было необходимо. Какую-то из деталей для того или иного механизма. Но на самом деле жизненный цикл вещества на этом не заканчивается. Чтобы утилизировать те детали из металла, которые стали больше не нужны, вам снова придётся затратить энергию, чтобы повторно запустить этот металл в дело. И на каждом шаге техногенного технологического цикла огромное количество энергии просто рассеивается в окружающее пространство в виде тепла, повышая тем самым энтропию (хаос) во Вселенной. В отличие от живой среды, где энергия Солнца, запасённая в связях органических молекул, может быть использована многократно, техногенная среда практически не умеет использовать высвобожденную энергию повторно.

Если же вы просто выбросите ставшую ненужной ту или иную металлическую вещь, то некоторые из металлов в природе со временем будут переработаны, превратившись под действием воды, ветра и солнечного света в оксиды или соли, а некоторые металлы и сплавы так и останутся лежать многие тысячелетия, превратившись в мусор, отравляющий окружающую живую среду.

Откуда же техногенная цивилизация берёт необходимое ей огромное количество энергии? Большая часть энергии так или иначе получается за счёт разрушения, например, при сжигании органических соединений, которые в том или ином виде изымаются из живой среды. При этом не суть важно, производятся эти соединения растениями в процессе биосинтеза на поверхности Планеты, либо синтезируются в недрах планеты неким абиогенным способом, как утверждают некоторые из современных теорий возникновения угля и нефтепродуктов. Критичным является вопрос баланса скорости синтеза энергоресурсов к скорости их потребления. Если скорость синтеза выше скорости потребления, то такая система может развиваться достаточно долго, в противном случае ваши ресурсы будут исчерпаны. И даже если текущий уровень потребления ниже скорости воспроизводства, такая цивилизация будет ограничена в своём росте, так как разрастание размеров цивилизации и увеличение численности её жителей неизбежно приведёт нас к тому моменту, когда баланс производства и потребления ресурсов станет отрицательным. Эффекта  формирования долговременного запаса энергии в связях органических молекул и её повторного использования, который существует в биосфере и обеспечивает ей возможность длительного устойчивого развития и расширения, в техносфере отсутствует....

...Техногенная цивилизация является цивилизацией паразитом по отношению к живой среде. Просто посмотрите вокруг себя. До недавнего времени человечество, вставшее на путь техногенного развития, вообще не задумывалось о том, что будет с нашей планетой в будущем. Только в последние лет 50 начались разговоры о том, что необходимо сохранять и защищать природную среду, разрабатывать планы долгосрочного устойчивого развития. Проблема любой техногенной цивилизации состоит в том, что она не может длительное время развиваться в пределах одной планеты.

Опираясь на другие базовые принципы манипулирования материей, основанные на использовании энергии разрушения, техногенная цивилизация в состоянии разрастаться намного быстрее, чем биогенная, у которой процесс роста на прямую зависит от мощности светового потока, который её Планета получает от своей Звезды. Но эта скорость не даётся техногенной цивилизации бесплатно, за неё она вынуждена платить огромным расходом энергии и материалов. В силу своей энергетической расточительности, она рано или поздно исчерпает имеющиеся на планете энергоресурсы и доведёт тело Планеты до такого состояния, после которого оно уже не сможет полноценно функционировать. А дальше, либо техногенной цивилизации придётся остановиться в своём развитии и войти в состояние стагнации, например за счёт очень жёсткого ограничения численности населения, придумав идею «золотого миллиарда», либо ей необходимо будет начать расширятся за пределы своей планеты, начать захватывать новые чужие миры, чтобы насытить свои неуёмные потребности в энергии и веществе. Сожрав собственную планету, начать пожирать чужие (или освоить другие источники энергии, вроде термояда Ред.)

Когда начинаешь изучать живые организмы и живую природу в целом как систему, причём не с точки зрения биолога, а с точки зрения инженера, то очень быстро начинаешь понимать, что система эта во много раз совершеннее всего, что пока смогло создать современная техногенная цивилизация. Мы так восхищаемся теми машинами и механизмами, которые создаём, даже не понимая, как на самом деле они примитивны по сравнению с любым живым существом.
Представьте себе, что вы едите на своём автомобиле и вдруг обнаруживается, что вы забыли заправить бензин в бак, а до ближайшей заправки ехать ещё километров двадцать. Но двигатель вашего автомобиля не глохнет. Чтобы доехать до ближайшей заправки, ваша машина начинает перерабатывать в топливо те пластмассовые детали, которые не критичны для обеспечения безопасного движения автомобиля. Начинает становится тоньше пластмасса отделки салона, пластмассовые колпаки на колёсах, и прочие вторичные детали. А когда вы наконец достигаете заправки и заливаете бензин в бак, то ваш автомобиль начинает обратный процесс, восстанавливая исходную толщину всех деталей. Представьте, что мелкие царапины и повреждения поверхности машины со временем исчезают сами, зарастая новой свежей краской. Протектор на шинах вашего автомобиля никогда не изнашивается, поскольку он отрастает вновь, а мелкие проколы затягиваются сами собой, после чего автомобиль сами восстанавливает давление в шинах. При этом автомобиль всегда знает, что проколол колесо или получил те или иные повреждения, о чём тут же даёт знать вам. Мало того, каждую весну ваш автомобиль сам меняет рисунок протектора и жёсткость резины на летнюю, а каждую осень обратно на зимнюю. А если вы вдруг заснули за рулём, то не происходит никакой катастрофы, поскольку автомобиль либо сам останавливается и встаёт на обочину, чтобы дождаться, пока в проснётесь, либо просто сам потихоньку доезжает до дома и паркуется во дворе.
Фантастика?

Но ведь в живой природе подобные возможности у большинства животных мы считаем вполне привычным и естественным! Практически все живые организмы способны голодать, обеспечивая себя энергией за счёт менее важных для выживания клеток  собственного организма. А когда режим питания нормализуется, то эти клетки будут восстановлены вновь. Практически все живые организмы способны в определённых пределах самовосстанавливаться, в том числе регенерировать ткани внешнего покрова. Многие животные, обитающие в зонах с резкой сменой климатических условий, обладают способностью подстраиваться под эти изменения, в зависимости от времени года отращивая густую шерсть зимой и менее тёплую шерсть летом, а зачастую меняя ещё и её окрас для лучшей маскировки в процессе весенней и осенней линьки.
А уж случаев, когда лошадь привозила своего раненного, пьяного или просто заснувшего на телеге хозяина домой, тем самым часто спасая его от смерти, описано огромное количество. И это я уже не говорю о том, что для воспроизводства тех же лошадей не нужно строить никаких металлургических, химических и машиностроительных производств, обеспечивать их массой энергии и сырья, заставляя при этом трудиться на них десятки тысяч человек. Для того, чтобы получить новую лошадь, вам достаточно иметь коня и кобылу, которые всё остальное сделают сами.

Почему подобные возможности в живой природе не кажутся нам фантастическими и невероятными? Просто потому, что они есть и как бы были всегда?

   P.s.  Если вы сравните энергоэффективность лошади и автомобиля - вы ужаснетесь. Мало того, что к.п.д. сжигания топлива в автомобиле составляет всего процентов 20% (т.е. именно такой процент энергии превращается в механическую энергию - остальное в виде тепла вылетает в трубу), так еще и вес автомобиля - около тонны (в то время как вес взрослого мужчины 70-120 кг, женщины - 45-100 кг.). Т.е. большую часть энергии автомобиль тратит на то, чтобы перевозить себя самого. 
А  сколько энергии нужно, чтобы получить бензин из нефти (это делается при высоких температурах), чтобы нефть добыть, транспортировать, хранить и т.д.? А ведь энергия нужна еще и для того, чтобы получить металлы, стекло и другие материалы, из которых состоит автомобиль. А  потом их еще и утилизировать. 
Однако, продолжим цитирование:

Откуда же взялись все эти фантастические, но во же время такие привычные всем свойства и способности у живых организмов? Откуда вообще на Земле появилась биосфера со множеством связей между живыми организмами, которые взаимно дополняют друг друга, функционируя как единая система?

Одни, которых принято называть идеалистами, говорят, что их такими создал некий «Бог». Причём «Бог» этот сотворил всю Вселенную сразу, в один момент, за каких-то семь дней. А поскольку, как нас уверяют, этот «Бог» великий и всемогущий, то весь мир и всех живых существ Он сотворил сразу совершенными.
Другие, материалисты, утверждают, что никакого «Бога» не существует, и вообще, для развития Вселенной и сложнейшей биосферы достаточно случайностей и законов Природы, которые всем управляют. А дальше материя развивается сама собой без всякого участия «великого и всемогущего». Всё происходит лишь благодаря случайностям. А когда люди, которые немного знакомы с математической теорией вероятности, стали указывать на тот факт, что для случайного формирования всего многообразия связей в живой природе необходимо ну очень много времени, им сказали: «Да не вопрос! Четырёх с половиной миллиардов лет хватит? Ну значит такой возраст планеты и запишем!» А Вселенной вообще нарисуем 15 миллиардов.

В комментариях к предыдущей части мне даже написали фразу: «Бедный Дарвин!». Типа, а как же теория эволюции Дарвина, которая якобы с научной точки зрения объясняет как возникло всё это разнообразие живых организмов на Земле? Она ведь опирается на массу фактов и исследований, которые подтверждают её выводы. Если открыть «Википедию» на странице про Дарвинизм https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
то там, в разделе «Антидарвинизм» есть даже такая фраза: «Аргументы креационистов проистекают из поверхностного знания основ химии, физики, геологии и биологии, кроме того выдвигаемые контртеории чаще всего не проходят какой-либо проверки на научность.»
Согласен, на сегодняшний день эволюционная теория достаточно хорошо проработана, но она описывает только ту совокупность процессов, которая отвечает за адаптивность и выживаемость организмов, позволяя им подстраиваться под изменения живой среды. Согласно теории дарвинизма ключевыми движущими факторами эволюции являются случайные мутации и естественный отбор. У потомства по разным причинам возникают те или иные случайные изменения, а жёсткие условия среды обитания и борьбы между живыми организмами за ресурсы отбирают тех, кто оказался лучше приспособлен, более эффективен.

Всё эти доказательства выглядят очень убедительно, но ровно до тех пор, пока вы рассматриваете тот или иной организм как отдельную сущность, которая вынуждена бороться с враждебной средой. Несостоятельность дарвинизма становится очевидна, как только вы понимаете, что живые организмы в Природе не существуют сами по себе. Все они взаимодействуют между собой, причём далеко не всегда враждуя друг с другом. Скорее даже наоборот, в большинство связей между живыми организмами вовсе не являются противоборствующими или враждебными. На самом деле большая часть взаимодействий между организмами в живой природе являются взаимно полезными, благодаря чему и формируется единая экологическая система, в которой те или иные организмы выполняют те или функции, которые необходимы не столько этому организму, сколько всей системе в целом. Отдельного внимания заслуживает тот факт, что на самом деле в природе нет постоянной непримиримой борьбы за выживание, как нас пытается убедить современная весьма политизированная «наука». Борьба, конечно, имеет место быть, но лишь тогда, когда по каким-то причинам возникает нехватка тех или иных ресурсов. А вот когда ресурсов в избытке, то каждый из организмов берёт ровно столько, сколько ему нужно для существования. Ни один хищник не будет убивать, если он сыт. Это только современный неполноценный человек убивает ради развлечения. Если на пастбище достаточно травы, то не будет никакой борьбы за неё между травоядными животными, они спокойно будут пастись рядом. Но самое главное, что практически все животные имеют ту или иную функцию, которая необходима не столько этому животному, сколько всей экосистеме в целом. При этом  часто эта функция требует от этого животного достаточно сложного поведения, возникновение которого невозможно объяснить с помощью теории Дарвина.

Бобр 01

Рассмотрим, например, бобров, которые ведут достаточно сложный образ жизни. Для того, чтобы выводить потомство, они строят хаты, вход в которые располагается под водой. Но просто построить хату таким образом на берегу существующей реки или озера бобров не устраивает. Помимо строительства весьма замысловатого жилища, они ещё сооружают на лесных реках плотины, зачастую весьма приличных размеров, замедляя течение воды и создавая заводи. И во уже в этих заводях они и строят свои удивительные хаты с подводным входом. Само по себе подобное поведение достаточно сложное. Каким образом оно могло возникнуть у бобров только за счёт естественного отбора и мутаций, это отдельный вопрос, на который пока ни от одного сторонника теории Дарвина ответа получить не удалось. Ведь очевидно, что с точки зрения конкретного живого организма, можно как-то притянуть за уши появление умения строить жилища с подводным входом, но вот каким образом у бобров появляется умение строить плотины на реках? Какая мутация формирует столь сложное поведение?

Бобр плотина 01

Каким образом до бобров дошло, что для того, чтобы уровень воды в реках не понижался летом, когда долго нет дождей, они должны потратить массу сил и времени на то, чтобы построить плотину поперёк реки, которая, между прочим, является весьма не простым сооружением с инженерной точки зрения. Это только на первый взгляд кажется, что сделать прочную запруду на реке очень легко. Особенно если учесть, что бобры умудряются строить просто гигантские сооружения!

Вот о чём можно прочитать по следующей ссылке http://scorcher.ru/journal/art_common.php?id=1238

«Гигантскую плотину построили бобры в провинции Альберта в Канаде. Длина запруды составляет 850 м. Это самая большая плотина в мире. Ее видно даже из космоса. Раньше рекорд в постройке плотин также принадлежал канадским бобрам. Плотина, построенная ими на реке Джефферсон, достигала в длину 700 м.


Бобр плотина Канада космос

Плотине может позавидовать даже 380-метровая дамба Гувера на реке Колорадо. По словам специалистов, бобры строят плотину в Национальном парке Вуд Буффало уже давно – с 1975 года, сообщает Daily Mail http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1272045/Eager-beavers-build-giant-dam-Hoover-proud.html.»

Бобр плотина Канада

Но самое главное в том, что плотины, которые бобры строят на речных ручьях и реках, очень важны для всей экосистемы в целом! Об этом, кстати, упоминается в статье про канадских бобров. Подтверждают это и наши местные экологи, которые отмечают, что сейчас у во многих местах стали возвращаться бобры, начали отстраивать свои плотины, что сразу же изменило водный баланс рек и ручьёв, поскольку вода перестала после весеннего паводка и дождей быстро стекать вниз. Это также привело к тому, что повысился уровень грунтовых вод, что практически сразу же сказалось на состоянии близлежащих лесов и прочей растительности. И если раньше леса в этих местах гибли, то сейчас активно пошли в рост, даже не смотря на засухи, которые у нас на Урале случаются регулярно.

Другими словами, та функция, которую выполняют бобры строя свои плотины, очень важна не столько для самих бобров, сколько для всей экосистемы лесов в целом. И это уже никакими случайными мутациями и естественным отбором объяснить нельзя. Случайная мутация и естественный отбор могут влиять на свойства и качества отдельного организма, который ничего не знает о всей остальной экосистеме и её потребностях. Мало того, естественный отбор подразумевает, что животное должно стараться стать как можно лучше и эффективнее остальных конкурентов, только в этом случае, согласно теории Дарвина, оно имеет шансы на выживание и передачу своих генов потомству. И любая лишняя деятельность и функциональность, которая направлена не на сам организм, а вовне, будет по определению понижать его эффективность, поскольку это означает дополнительный расход энергии и времени.

О том, какие дополнительные функции должны выполнять элементы системы, которые направлены на обеспечение функционирования самой системы, а не данного конкретного элемента, может знать только либо сама система, либо тот, кто эту систему проектирует. Это означает, что либо сама Природа является разумной сущностью, которая сотворила бобров и заложила в них необходимую ей дополнительную функциональность, либо для данной экосистемы есть ещё некая разумная сущность, которую можно назвать её Творцом, или, если точнее, Творцами, поскольку большая часть тех живых организмов и экосистем, которые мы сегодня наблюдаем на нашей Земле, создавались нашими предками. Ведь дополнительная функциональность, которая направлена на поддержание функционирования экосистемы в целом, наблюдается у подавляющего большинства живых организмов. То есть бобры не являются уникальным случаем, хотя этот пример и очень показателен. При ближайшем рассмотрении мы очень быстро выясним, что многие живые организмы специально созданы дополнять друг друга. Они подходят друг к другу, как ключ подходит к своему замку. Цветы, которые могут опыляться только определённым видом насекомых, и которых они за это награждают нектаром, растения, которые вырабатывают вещества, полезные для определённых животных, черви, которые обеспечивают нормальное питание корневой системы растений, грибы, с одной стороны получающие необходимые вещества от корней деревьев, а с другой, помогающие этим же деревьям собирать из почвы микроэлементы и т. д. и т. п.

На самом деле в нормальной здоровой экосистеме мы в большинстве случаев будем наблюдать между живыми организмами не борьбу за выживание, а взаимовыгодное взаимодействие. И именно подобное поведение является исходной Природной, если уж на то пошло, Божественной моделью поведения.
При этом всё это многообразие живых существ не было создано сразу, в один момент. Улучшались животные и растения, придумывались новые, более эффективные конструкции и модели взаимодействия, оптимизировались обменные процессы. И именно этот процесс постепенного развития и совершенствования Биосферы нам сегодня пытаются выдать за действие слепого случая и естественного отбора сторонники Дарвинизма. Хотя достаточно немного включить мозги, чтобы увидеть, что в живой природе происходил ровно тот же процесс совершенствования и развития, который сегодня идёт в техносфере благодаря творческому потенциалу людей. Попробуйте применить постулаты теории Дарвина, например, к истории развития автомобиля, и вы легко сможете увидеть там и «случайные» мутации, в виде самых разных технических решений и идей, и «естественный отбор» из множества этих вариантов, который мы правда называем в этом случае рыночной конкуренцией, но суть то у них одна и та же — выделять наиболее лучшие и эффективные решения, отсеивая неудачные.
Та сложнейшая биологическая среда, которую мы наблюдаем на Земле, и неотъемлемой частью которой мы сами же и являемся, не возникла сама по себе. И дело даже не в том, что количество живых существ, их свойств и качеств слишком много для случайного из возникновения. Все эти живые организмы увязаны в единую систему взаимодействия, функционально дополняя друг друга. При этом многие из этих организмов имеют очень сложные программы поведения, анализ которых указывает на то, что автор этих программ очень хорошо понимал функционирование всей системы в целом. И в большинстве случаев это его понимание намного превосходит наше сегодняшние знания о живой природе и понимание происходящих в ней процессов. Мы только сейчас начинаем смутно понимать, какие на самом деле функции в экосистеме выполняют те или иные живые организмы.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К недавней дискуссии о пике нефти. 

 

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

биогенной цивилизации не существует.

все цивилизации может и обладали слабым уровнем технологии, но обладали. как минимум обработка камня.

для настоящей биогенной цивилизации нужна охренительная технология, превосходящую нашу.

Всё эти доказательства выглядят очень убедительно, но ровно до тех пор, пока вы рассматриваете тот или иной организм как отдельную сущность, которая вынуждена бороться с враждебной средой. Несостоятельность дарвинизма становится очевидна, как только вы понимаете, что живые организмы в Природе не существуют сами по себе.

автор по большей части не имеет представления о современных взгляда на развитие биосферы, судя по всему.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Речь идет о том, что когда-то существовала цивилизация, которая уже овладела биотехнологиями (то о чем мы только мечтаем). Скажем рибосомы в клетках - это био-нано-роботы по синтезу молекул белка. При этом управляются они с помощью копий, снятых с ДНК  (копии называются РНК). 
Эта цивилизация и создавала биосферу вместе с человеком. 

автор по большей части не имеет представления о современных взгляда на развитие биосферы, судя по всему.

И в чем  он заблуждается? Он же пишет - современное развитие техники так же неотличимо для внешнего наблюдателя от эволюции. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

его критика дарвинизма устарела лет на 50. сейчас используется синтетическая теория эволюции, и там такие вещи как симбиоз, совместная эволюция, влияние биоценоза как системы вполне себе прорабатываются.

Речь идет о том, что когда-то существовала цивилизация, которая уже овладела биотехнологиями

в том то и проблема, что для настоящих биотехнологий - нужны очень даже не хилые инженерные технологии. рибосомы так просто не сделаешь, и процесс внедрения не проконтролируешь.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Прорабатываются, но вряд ли убедительно проработаны. Автор думаю, не глупее нас с вами. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

ползет критиковать, буду не в курсе реального состояния дел? глупее.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Прометей, Вам лучше просто вернуться к гипотезе необнаруживаемого творца. Иначе придётся выдвигать целую цепь "смелых гипотез" о том откуда рождаются разнотипные цивилизации. Например, биотехнологическая не могла не зародиться в кучке промасленных тряпок, оставленных цивилизацией роботов. Та, в свою очередь, должно быть эволюционировала из шестерёнки сингулярности.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Совсем не читал, кроме заголовка.

Потому, что капитализм тороплив. Точено как и кочевники - урвать. А чтобы урвать, нужен акселератор, т.к. ити её, инерция мешает.

Аватар пользователя марионетка мордера

статья совсем не об этом....))))))))))

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Собственно "экономность использования природой ресурсов" это результат долгой-долгой эволюции по принципу "любой ресурс кто-нибудь пытается съесть". И еще - "есть и размножаться". Соответственно выживают те, кто может есть присутствующие ресурсы и эффективно на них размножаться.

То есть если гипотетическая биогенная цивилизация хочет от какого-то организма свойства помимо "есть и размножаться" - этот организм придётся снабжать дополнительными ресурсами, так или иначе. Хочешь пшеницу - вноси удобрения и убирай сорняки-конкуренты. Хочешь корову - корми сеном и убирай навоз. Соответственно так же и с критикуемыми механизмами - хочешь работу - заливай бензин или включай в розетку. Принципиальных отличий не имеется.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Главное отличие - в том, что биологическая клетка может манипулировать отдельными атомами, а современная цивилизация только начала подходить к нанотехнологиям (а размер элекментов в компьютерах их уже достиг). Отсюда и отличие в эффективности. Оперирование на макроуровне приводит к тому, что сначала нужно добыть руду, потом получить из нее металл, потом металлопрокат. Все это требует высоких температур и восстановителя (например, кокса). Кокс нужно сначала получить, для чего уголь выдерживается при высоких температурах.  Топливо для этого тоже нужно сначала добыть. Сплошные затраты с жуткими потерями. Погуглите, например, сколько процентов электроэнергии банально не доходит до потребителя теряясь по дороге. 

Хочешь корову - корми сеном и убирай навоз. Соответственно так же и с критикуемыми механизмами - хочешь работу - заливай бензин или включай в розетку. Принципиальных отличий не имеется.

Сравните к.п.д. лошади и автомобиля - вы ужаснетесь. Мало того, что к.п.д. сжигания топлива в автомобиле составляет всего процентов 20% (т.е. именно такой процент энергии превращается в механическую энергию - остальное в виде тепла вылетает в трубу), так еще и вес автомобиля - около тонны (в то время как вес человека 70-120 кг). Т.е. большую часть энергии автомобиль тратит на то, чтобы перевозить себя самого. 
А еще мы не посчитали сколько энергии нужно, чтобы получить бензин из нефти (это делается при высоких температурах), сколько энергии нужно чтобы нефть добыть, транспортировать, хранить и т.д. А сколько энергии нужно было, чтобы получить металлы, стекло и другие материалы, из которых состоит автомобиль? А сколько энергии, чтобы эти материалы потом утилизировать?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Где вы видели комфортабельную пятиместную лошадь с багажником, климат-контролем и магнитолой, мчающуюся со скоростью за 100 км/ч в течении нескольких суток?

 

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Таких пятиместных спринтерских лошадей "впарил" людям вредитель Д.Рокфеллер, начав сосать нефть и наняв Форда для разрастания "нефтяной иглы". Даже 200 лет они не просуществуют.
"А ваш внук будет снова ездить на верблюде".
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Я к тому, что сравнение лошади и автомобиля некорректно. Лошадь примерно соответствует мопеду по мощности.

Биологическая цивилизация не способна решить проблемы, требующие высокой энергетической насыщенности. Она даже не догадается как устроена клетка, т.к. не построит электронные микроскопы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Возможно. Сравнение с лошадь я привел потому, что люди массово ездят на вто, а не на мопедах.
Т.е. хотите сказать, что когда энергоголод наступит всерьез все из авто пересядут на мопеды (вместо возврата к лошадям)?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Скорее будет комбинация разных подходов. Огромное количество накопленного металла никуда не денется. И эти конструкционные материалы будут использоваться в той или иной мере. Где-то мопеды, где-то лошади, а там и паровики будут актуальны. Автомобиль несет в себе избыточный объем мощности и комфорта, поэтому будут упрощать.

Лошадь тоже требует большого количества ресурсов, а работа ее ограничена по времени.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Огромное количество накопленного металла никуда не денется.

Денется. Коррозия съедает в год 10% массы незащищённых бетоном или лакокрасками стальных конструкций, а цинк для покрытий уже заканчивается.
Нержавеющие стали слишком дороги для массового применения, сложны в обработке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

На участке лет 20 назад забита в землю железная труба и как-то ничего. Трубы газовые тоже столько висят и работают как ни в чем не бывало.

А уж если покрасить... Или краска будет под запретом?

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

"Всё бренное, что создано вашим несовершенным сознанием, перестанет существовать."

Может та труба крашеная была, но и покрытия не вечные. Начальную толщину стенки помните?
Откопайте её, постучите молотком, затем измерьте, сколько чистого металла осталось.

Газопроводы и красят и электрифицируют, но при энергодефиците они сгниют обязательно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катодная_защита
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

мне сфотографировать ржавую газовую трубу за окном?

Не так быстро всё гниет.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Есть такая анодная защита. 10кВ идут вдоль газопроводов газпромовских не так просто.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Чушь полнейшая. Вы сами-то прикиньте. Даже если 10% от ежегодно выплавляемого количества, а не просто 10%.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Чушь в голове у мясоедов (холестериновые тромбы), облучённых СВЧ телефонами.

А я химию и материаловедение помню, могу вас ещё в википедию послать, где авторитетные источники в сносках.

"Экономические потери от коррозии металлов огромны. В США по последним данным NACE[9], ущерб от коррозии и затраты на борьбу с ней составили 3,1 % от ВВП (276 млрд долларов). В Германии этот ущерб составил 2,8 % от ВВП. По оценкам специалистов различных стран эти потери в промышленно развитых странах составляют от 2 до 4 % валового национального продукта. При этом потери металла, включающие массу вышедших из строя металлических конструкций, изделий, оборудования, составляют от 10 до 20 % годового производства стали[10].

Обрушение Серебряного моста.

Ржавчина является одной из наиболее распространённых причин аварий мостов. Так как ржавчина имеет гораздо больший объём, чем исходная масса железа, её наращивание может привести к неравномерному прилеганию друг к другу конструкционных деталей. Это стало причиной разрушения моста через реку Мианус в 1983 году, когда подшипники подъёмного механизма проржавели внутри. Три водителя погибли при падении в реку. Исследования показали, что сток дороги был перекрыт и не был почищен, а сточные воды проникли в опоры моста[11]. 15 декабря 1967 года Серебряный мост, соединяющий Пойнт Плезант, штат Западная Виргиния, и Канауга, штат Огайо, неожиданно рухнул в реку Огайо. В момент обрушения 37 автомобилей двигались по мосту, и 31 из них упали вместе с мостом. Сорок шесть человек погибли, и девять серьёзно пострадали. Помимо человеческих жертв и травм, был разрушен основной транспортный путь между Западной Виргинией и Огайо. Причиной обрушения стала коррозия[12]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коррозия


P.S. "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут" (с) Библия

"В замысел Бога для планеты Земля не входит поддержание вашей технократической цивилизации"
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Последняя цитата - ваша собственная? Про мосты соглашусь. Пусть проценты от ВВП.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Цитата не моя. Нечто из другого мира, ISBN 978-5-903894-25-3
"Всегда тяжело смотреть на картину вымирания. Однако то, что нежизнеспособно в новых условиях, уходит либо видоизменяется. Точно такая же аналогия с человеком-животным, видом, к которому вы в данный момент относитесь. Вы должны либо приспособиться к новым условиям существования на вашей планете, либо этот вид будет подлежать вымиранию.

Поймите: условия существования вы не в силах изменить. Есть нечто в этой Вселенной, что не поддаётся вашему регулированию, как вода в кране или температура в вашем жилище.

Есть вселенский Закон, который регулирует условия существования на вашей планете. И сейчас мы просто добавили вибрации для вашего плана. Вы не можете этого не ощущать."

https://sirius-ru.net/dictations/mart_iun_2005/2005.04.30.htm

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Прикольненько.

"Вы не в силах изменить условия вашего существования. А мы - можем. Вот вам недавно подкрутили вибрации - приспосабливайтесь)))"

Прямо-таки насаждение демократии по-американски - всё, что нам не нравится - мы разбомбим. Только не из-за нефти или других объективных факторов, а из любви к искусству.

Соответствующе развитая технократическая цивилизация ставит вопрос наоборот: в её планах Бог не предусмотрен.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Нет, создатели и опекуны Земли настолько развиты, что личинки богов будут развиваться по их планам, а не собственным "бзикам". "Птенец" засиделся в яйце - добавили температуру (освещённость)  "инкубатора". Вылупившиеся космические летуны (неметаллические) их ещё поблагодарят за проявленную любовь и заботу.
А ограничители вредной для людей и земной жизни "техногенной опухоли" расставлены десятками.
Сколько нефти (урана, цинка, фосфора и т.д.) было заложено в нашу планету при раскрутке Солнечной Системы, столько люди и прожгут, а потом или в солнцеедов или в астрал перейдут или в биогумус превратятся.

Фантаст Владимир Савченко неплохо описал основы планетостроения:
"…Не отпускали - хотя это было без толку, зря - мысли о загубленной Биоколонизации. Их возбуждали путешествия с «орлами», перелеты. Паря в воздушных потоках над зелено-голубым миром - с водами, тучными нивами, теплым ветром, - он невольно подумывал, что и на других планетах могло быть так. Даже одна усиливающая проект идея пришла к нему в таких размышлениях-полетах, что посредством тех же микробиологических операций можно образовать на планетах залежи нефти, горючих сланцев, слои плотного угля, даже километровые пузыри газа. Не для прежнего бездарного расходования на топливо (хотя и это не помешает там как НЗ - солнца-то все-таки искусственные!); это была бы сырьевая база для производства полимеров, синтетических материалов, даже пищи. Куда как важно было бы для строительства новых цивилизаций."

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Ну вот. А себя еще и считают сверхразвитыми непогрешимыми. Точно американцы.

Хватит транслировать вражескую пропаганду!

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Не американцы. "Обе вы хороши", наркоцивилизации металло-нефте-асфальто-зависимые и самоотравляющиеся.

См. выступление В.Мегре в Цюрихе, 2003г.:

"Россия, к сожалению, стремится сейчас походить на запад, российские политики, говоря о западных странах, в своих речах употребляют такие выражения, как высокоразвитые, цивилизованные, призывают людей догонять их по развитости и цивилизованности. Наши политики ещё не ведают того, что можно не только быстро догнать, но и значительно перегнать. А произойти это может только в том случае, если бежать в обратную сторону. 

 Я ни в коей мере не хочу принижать или оскорблять вашу западную цивилизацию. Но мы ведь, говоря о духовности, должны быть искренними друг перед другом. Духовность не может измеряться лишь материальным достатком, техническими достижениями. Такой однобокий, технократический путь развития человечества неизменно приведёт человечество в пропасть, вы, здесь собравшиеся, это, несомненно, признаёте, но тогда вы должны признать и то, что на дистанции к пропасти бежите первыми, а мы за вами. Попробуйте остановиться, подумать, что произошло с нашим миром. Если сможете осознать, крикните бегущим за вами: Стойте, ребята, не бегите, здесь пропасть, и мы уже на краю её. Ищите иную дорогу."

И ещё см. рассказик о примирении враждующих землян внешними силами:
http://www.lib.ru/KUTTNER/whatelse.txt
Там "планетянское" НЛО вооружённые дикари приняли за воздушное судно США.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Видите ли, модус операнди "Вы будете жить по нашим правилам или вымрете" у меня однозначно ассоциируется с нехорошим, вне зависимости от того, предлагают это американцы или инопланетяне.

А экопоселения, за которые топит указанный Мегре - это такая утопия. Как и все прочие утопии, нереализуема - точнее родовые экопоселенцы могут дружно минимизировать свой экологический след, при этом пользуясь произведенными во внешнем мире без учета этого принципа вещами. А если поставить эксперимент "по-честному", в результате я что-то совершенно уверен.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)
"Вы будете жить по нашим правилам или вымрете" у меня однозначно ассоциируется с нехорошим

Представьте, что вы построили роддом, ясли, дет.сад и школу для бледнолицых гуманоидов, засеяли туда свои гены через "ЭКО", подключили к системам жизнеобеспечения, а там завелись ГМО-крокодилы и организовали ячейку ИГИЛ служат "золотому тельцу".
Ваши действия?

А если поставить эксперимент "по-честному", в результате я что-то совершенно уверен.

 

"Россия, которую мы потеряли", на 80% так и жила до большевиков, погнавшихся за энергетич.рабами и прибылями, как у Д.Рокфеллера.
Ещё остались староверы (и виссарион-овцы), а в США амиши, кои живут без техногенных прелестей (впоследствии гадостей, как в сказках "у разбитого корыта" или карета превратится в тыкву).
https://inosmi.ru/usa/20120812/196485405.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

"Россия, которую мы потеряли", на 80% так и жила

Ну-ну. Как думаете, откуда в деревне железный инструмент берётся? Или амиши ничего во внешнем мире не покупают? "Не использовать электричество" и "минимизировать экологический след" это две разные задачи.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Пахать можно и бивнями мамонтов (рогами КРС), телеги деревянные делать.
Вы думаете, до "железного века" сельского хозяйства не было?
https://gazeta.ua/ru/articles/history/_derevyannoe-koleso-na-telege-sluzhilo-bez-remonta-pyat-let/520028
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Естественно можно. Только вот топор и серп вы тоже будете костяные делать? И сколько они прослужат? Нормальный инструмент из камня сделать гораздо труднее, чем из металла, и прослужит он меньше.

Удобрения тоже брать неоткуда, кроме "естественных источников", при этом для "источников" нужны пастбища и нужно заготавливать корма на зиму.

И самое главное - надо работать. Не почитать умные мысли евангелистов экопоселений, не порадоваться чистому воздуху и росе на траве - некогда.

Впрочем, не отрицаю, люди когда-то так жили. Ключевое слово - когда-то. Когда по другому жить никак было нельзя. Уверен, что начитавшиеся возвышенной пасторали про жизнь в гармонии с природой и прочее - так жить не захотят и не смогут.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Ну как "манипулировать отдельными атомами" - нет, на самом деле, потому что это подразумевает произвольную манипуляцию. Правильнее сказать, что клетки могут проводить отдельные химические реакции - в основном весьма специфические и как правило с сложными молекулами на основе углерода.

А если вы заговорили о получении металла - биологическая клетка вообще не может получить металл - необходимы высокие температуры, при которых вода испаряется. В принципе, биологические организмы вообще не приспособлены для высоких (читай больших, чем в дикой природе) энергий, но в своей нише - естественно, уделывают "более универсальную" технику. Учитывая, насколько дольше они развивались, это неудивительно.

Так что "биологическая цивилизация", если судить по нашей природе - не будет обладать достаточным количеством энергии, чтобы тратить её на мозг - и следовательно, существовать как цивилизация.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Синтез белка в клетке - это именно манипуляции отдельными атомами. Правда, не любыми, конечно. 

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Если бы клетки могли собирать произвольные молекулы - я бы с вами согласился. Но синтез белка в клетке - это далеко не манипуляция произвольными атомами и даже не манипуляция молекулами. Это всего лишь сборка биополимеров из аминокислот, грубо говоря из конструктора.

Собственно техника тоже умеет собирать биополимеры. Большие белки, конечно, удобнее получать из генномодифицированных бактерий, как инсулин, но небольшие химическим путём получать выгоднее - грубо говоря из-за того, что отсутствуют потери на "жрать и размножаться" синтезирующих бактерий.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Но синтез белка в клетке - это далеко не манипуляция произвольными атомами и даже не манипуляция молекулами. Это всего лишь сборка биополимеров из аминокислот, грубо говоря из конструктора.

На сколько я понимаю молекула белка намного больше молекулы аминокислоты, которая является лишь составной частью. 
Поэтому непонятно, о чем идет речь, когда вы пишите о "манипуляции молекулами". Молекулами чего?

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Проще говоря - клетки не манипулируют любыми молекулами вообще - они умеют работать конкретно с аминокислотами и собирать из них цепочки - белки и прочее.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Главное отличие - в том, что биологическая клетка может манипулировать отдельными атомами, а современная цивилизация только начала подходить к нанотехнологиям (а размер элекментов в компьютерах их уже достиг). Отсюда и отличие в эффективности.

Отдельные клетки и группы животных клеток вполне могут "манипулировать" не только атомами но и ядрами атомов (и их изотопами). Т.е. эмпирически наблюдается управление "живыми системами" некоторыми видами ядерных реакций, а не лишь химических.

Важным в "энергетическом управлении" в живых системах является тот аспект, что животные клетки, при большинстве известных ядерных реакций --- НЕ могут структурно "защититься" от освобождаемых потоков микрочастиц/энергии. И, видимо именно поэтому, биофизические ядерные трансмутации в живой природе применяются близко-напрямую лишь в весьма небольшом количестве ограниченных "сценариев применения".
 

Оперирование на макроуровне приводит к тому, что сначала нужно добыть руду, потом получить из нее металл, потом металлопрокат. Все это требует высоких температур и восстановителя (например, кокса). Кокс нужно сначала получить, для чего уголь выдерживается при высоких температурах.  Топливо для этого тоже нужно сначала добыть. Сплошные затраты с жуткими потерями. Погуглите, например, сколько процентов электроэнергии банально не доходит до потребителя теряясь по дороге.

Основная цель живых систем -- как можно дольше сохранять свое структурно-равновесное состояние (гомеостаз), при как можно большей независимости от внешних (физических/химических) условий Среды (абсолютная и средняя продолжительность жизни клеток).
Если клеткам уже не получается "продержаться" -- они делают структурную копию для следующих "попыток" (видовая и экологическая продолжительность).

  • N.B. Например, если для увеличения личной продолжительности жизни, например, нужно и возможно будет "взорвать соседнюю галактику" --- то какие проблемы при принятии решений !? smiley


Именно для достижения основной цели (с ее подцелями) -- земные живые системы начали когда-то использовать кооперацию (в виде многоклеточных организмов), в том числе и с подцелью получения как можно большего контроля над как можно большими энергопотоками и материей во внешней Среде. 

Наблюдается  2 основных вида многоклеточных кооперативных стратегий -- "пассивная" и "активная" (с вариациями). 
"Пассивная" применяется в основном в растительном мире (многоклеточные колонии -- деревьев и кустарников, грибов, водорослей, ...).
"Активная" стратегия применяется в основном --- в животном мире, у птиц, у рептилий, у насекомых (начиная от быстро воспроизводящегося фитопланктона, до долгоживущих щук, слонов, черепах, орлов, ...).

Если homo sapiens уже сейчас планируемо и управляемо умеет убивать и химически перерабатывать "на пищу" и "защиту от факторов Среды" почти любые другие земные биологические существа (от китов до микроорганизмов в кефире) -- то человеческие животные клетки (особенно нейроны) и будут в перспективе дольше всех на планете "долго жить", и в как можно большем количестве экземпляров. 

Кроме человека большую среднюю и абсолютную продолжительность жизни на планете сейчас имеют немного многоклеточных существ. Продолжительность жизни homo sapiens (средняя+видовая) еще больше возросла, как минимум вдвое, за последние 200-300 лет --- с освоением контроля над небиологическими источниками "высокоплотной" энергии (начиная постепенно от костров, до ядерных реакторов).   Люди продлили свою абсолютную и среднюю продолжительность жизни от 30 до 85 лет и увеличили свое биоразнообразие от ~10 млн. до 7,5 млрд. 

Сегодня "многоклеточных" организмов-соперников человеку по абсолютной+средней продолжительности жизни (способных еще и к долгосрочному видовому выживанию) --- становится все меньше (медузы, грибы, моллюски, растения). Из "чемпионской гонки" уже выпали вороны, попугаи, черепахи, некоторые виды деревьев, киты, ... .

В земной биоте абсолютная продолжительность жизни колоний растительных клеток (с отчасти пассивной стратегией) в среднем несколько выше, чем у колоний животных клеток (преимущественно с активными, "хищническими" стратегиями). В растительном мире кустарники и крупные колонии грибов "живут" 500-2000 лет, крупные деревья -- 2-11 тысяч лет. Но и в животном мире есть свои "чемпионы" абсолютного клеточного и видового долголетия: антарктическая губка (Scolymastra joubini) ~ 5-15 тысяч лет, гидроидные медузы (Turritopsis nutricula) и Turritopsis dohrnii -- вообще теоретически "бессмертны" (в виду физически более стабильной внешней среды океанов + защита от хищников и микроорганизмов/вирусов).

В отличие от "бессмертных" медуз, Homo sapiens обитает на суше, не в такой физически стабильной среде как в океанах, и имеет пока еще непобежденных "хищников"-паразитов (микроорганизмы: бактерии и вирусы).

На поддержание еще большего гомеостаза "структурно сложным" homo sapiens потребуется получить контроль над еще более "высокоплотными" энергетическими потоками (см. ядерные реакции и выше). Энерговооружённость в естественной земной Природе пока ограничена --- если прямо сейчас увеличить и раздавать энергии и химических элементов всему человеческому населению, как "золотому миллиарду", то еще больше увеличится "нагрузка" на биосферу, еще больше уменьшится земное биоразнообразие. На температурный режим планеты планеты эти факторы еще долго сильно не повлияют, а вот куда как более актуальна важная задача (и вопрос) --- где дальше брать столько химических элементов (включая и фосфор для удобрений, и металлы и пр.) при современном исчерпании полезных ископаемых в верхних слоях земной коры ?

Многоклеточному человечеству (следующий уровень биокооперации) для дальнейшего "развития" и увеличения клеточного гомеостаза (т.е. повышения всех видов продолжительности жизни) нужен будет контроль над еще существенно большими количествами источников высокоплотной энергии --- для:

1) управляемых трансмутаций химических элементов (производство материалов, искусственной неорганики)

2) перестройки инфраструктурных систем переработки отходов:

- автоматизация сортировки "мусора" (сокращение энергопотерь)
- производства различного рода фильтров 
- плазменное разложение "мусора" на простейшие химэлементы при высоких температурах (> 1500 C)
- центрифугование химических элементов после разложения отходов

3) перестройки инфраструктурных транспортно-логистических систем (нынешние довольно недолговечны, ресурсоемки, быстро разрушаемы)

4) производства в компактных биоректорах искусственных белков и др. органики (т.к. площадей под растениеводство и животноводство не хватает, высоки уровни отходов)


При достижении контроля и управления над уже "аннигиляционными" видами энергореакций и над более широким спектром реакций ядерного синтеза/распада --- уже можно будет начать пробовать искусственно "отключать" "предел Хейфлика" + использовать биореакторы для выращивания собственных клеток (кроме замены нейронов!) из внешнего запаса "бесконечно делящихся" плюрипотентных клеток (для замены и аутотрансплантаций пораженных и "состарившихся" дифференцированных клеток).

Для долгосрочных выходов за пределы планеты скорее всего нужно будет довольно сильно "перестраивать" человеческие многоклеточные организмы --- биомеханически (или искусственная гравитация) и биохимически (или искусственное магнитное поле, аналогичное земному).

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

 Лошадь создает некую работу.помимо воспроизведения себе подобных. Давайте прикинем сколько всего сожрет лесной кабан.Он есть всегда когда не спит.Подкапывает и съедает корни деревьев и кустов.Что не сожрет то вытопчет.

Сколько энергии тратиться совершенно впустую.Всю жизнь он жрал и гадил.Издох и на его гниение траться кислород.Да из тушки получилась кучка удобрений и где то разбросаны тонны помета.Каков КПД  кабана?Чуть не забыл он постоянно всю жизнь чуточку грел окружающее пространство.Голубей будем рассматривать с точки зрения КПД и сложности устройства ?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А это как раз несложно посчитать. Возьму на примере лошади. В интернете пишут:

В сутки лошади весом 450-500 кг потребуется:

овса — 5 кг;
сена — 10-13 кг;
отрубей — 1-1.5 кг;
моркови — 2-3 кг.


Прикинем калорийность данных продуктов. Калорийность кормов будем брать на сайте: http://dietadiary.com/
овес 12398 кДж*5кг=61990 кДж
сено 4180 кДж *(10-13кг)=41800-54340
отруби 9483 кДж*(1-1,5 кг)=9483-14224,5кДж
морковь 1528 кДж*(2-3 кг)=3056-4584 кДж
Итого: 116329-135138,5 кДж/сутки
Калорийность бензина по данным сайта http://ecoles-nn.ru/tablitsa-teplotvornosti/  составляет 10500 ккал/л 
Взяв расход топлива на 100 км 6 л получим:
10500 ккал/л *6л*4,18кДж/ккал=263340кДж
И это без учета энергии на производство и утилизацию. 

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Поправочка. Если у Вас лошадь будет проходить 100 км в день весь сезон, то она сдохнет в этот же сезон. Нормальным переходом тягловой лошади были 20 км в день. У ездовой, думаю, максимум вдвое больше. Поэтому строили почтовые станции. А это значит, что для длинного перегона Вам нужно больше лошадей. И почтовые станции.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Автомобиль выключен 90+ процентов времени.и ничего не потребляет.Лошадки и  кабаны едет весь жизненный цикл.В молодости они набирают вес.взрослые особи и вес не набирают и едет  больше.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 11 месяцев)

Каков КПД  кабана?

Т.е. по-вашему создатели Земли совсем "лохи", лишнюю работу делали?
Копытами свиней в Древнем Египте поля засеивали, зерно углубляли.

"Когда же поле было засеяно, на него выпускали стадо овец или свиней, чтобы они втоптали семена в землю." http://great-egypt.ru/sotsialnyie-usloviya/selskoe-hozyaystvo-loshadi-i-...

В лесу дикие свинтусы тоже могут один жёлудь съесть, а 10 - втоптать. Дубам польза и свиньям тоже, когда деревья вырастут. Полный симбиоз к взаимному удовольствию сторон.
Деревья выделяют кислород, кабаны им дышат и переводят в CO2, который нужен деревьям.
Выделения деревьев - корм для животных, а навоз и моча - удобрения для растений. Всё устойчиво и замкнуто, если не считать вынос фосфора в глубины океанов (возможно это та "ограничительная черта", которая проведена Богами для смены континентов).

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Мы были на одном из островов в средиземном море.Сплошные камни и скалы.Из камней выложены непонятные изгороди.Этих изгородей  тысячи и они весь остров делят на небольшие поля.между полями закрытые калитки.

Выяснилось что эти поля для выпаса овец.Овцы  щиплют чахлую растительность.если их вовремя не перегнать на другое поле. то они и корни выкапывают и съедают.поле становиться мертвым.

Сейчас в Монголии национальное бездействие.крестьяне в погоне за прибылью развели такие стада овец что те полностью уничтожили почти все пастбища.Началась эрозия почвы.Были поля стала безжизненная пустыня .которую размывают дожди и образуются овраги.

Правительство и волонтеры сажают  кустарники.овцы  все съедают.на стадии рассады.Теперь все ждут чуда.иначе в Монголии будет голод.

Понятно что сама природа как то регулирует численность.Но путь этот долгий и не всегда прямой.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Сравните к.п.д. лошади и автомобиля - вы ужаснетесь. Мало того, что к.п.д. сжигания топлива в автомобиле составляет всего процентов 20% (т.е. именно такой процент энергии превращается в механическую энергию - остальное в виде тепла вылетает в трубу), так еще и вес автомобиля - около тонны (в то время как вес человека 70-120 кг). Т.е. большую часть энергии автомобиль тратит на то, чтобы перевозить себя самого. 

Примем пасажира в 1/10 отвеса авто -в реале даже меньше так как пассажир 80кГ а автов сейчас от 1200 кГ и выше.

Получается общий КПД ок 2% и менее- 98% ценного горючего вылетает в трубу. Вот эффективность капиталистической говно- экономики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

А при социализме это как-то по другому? Автомобили под запретом, все на общественном транспорте ездят?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А при социализме это как-то по другому? Автомобили под запретом, все на общественном транспорте ездят?

Да упор на общественный транспорт, что повышет КПД в разы, помимо того повышает эффетвиность инфраструктуры-дорого, уменьшает загрязнеие атмосферы и приводит к огромной экономии топлива.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Т.е. большую часть энергии автомобиль тратит на то, чтобы перевозить себя самого. 

Первым серьёзно с этим стал бороться Генри Форд, применяя передовые и лучшие материалы для снижения веса авто.

 

«Человек в среднем за сутки потребляет 430 г кислорода и выдыхает 800 г углекислого газа. Один гектар зеленых насаждений поглощает примерно сколько же углекислого газа, сколько выдыхают 200 человек, при этом выделяет 80 кг кислорода в сутки..

Мы в автомобилях имеет дело с бензином и воздухом. Смесь, в которой на 1 кг паров бензина приходится 15 кг воздуха (со стандартным содержанием в нем кислорода), принято называть нормальной. На 1 кг бензина сжигается 3 кг кислорода.» © VseDoFeNi.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Подсчитали что гниющее дерево потребляет кислорода больше чем произвело за свою жизнь.

Страницы