Почему Базовый Доход - это плохо

Аватар пользователя 1957anti

В последнее время в мире набирает популярность идея Безусловного базового дохода (безусловного основного дохода, БОД). Вот и сегодня вышли данные соцопросов среди россиян:

62% работающих россиян поддерживают концепцию безусловного основного дохода (БОД), которая предполагает регулярные выплаты всем гражданам со стороны государства. Таковы результаты опроса 5 тыс. российских работников, проведенного службой исследований компании HeadHunter (есть у РБК). Против этой идеи высказались 20% респондентов. (https://www.rbc.ru/newspaper/2018/02/16/5a85a1ce9a79476afca9f8d5)

БОД - это такая социальная концепция, которая подразумевает регулярные выплаты определённой суммы денег каждому члену общества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам общества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы.

Люди при рассуждениях о БОД часто пускаются в мечтательство: мол, вот он, долгожданный социализм-коммунизм без потрясений, гражданских войн и революций. Мол, цивилизация стала такой богатой, что может обеспечить всех и каждого всем нужным. Остаётся всего лишь только проголосовать на референдуме за введение Безусловного дохода...

Мы покажем, что это не так, и идея Безусловного основного дохода не только не идентична коммунизму, но является его отрицанием.


Самый главный вопрос

Некоторые наивные брежневские юноши до сих пор полагают, что если всему прогрессивному человечеству просто захотеть мир во всём мире, нарисовать на асфальте мелками солнце и слова "пусть всегда будет мама", то сразу наступит развитой социализм, плавно переходящий в коммунизм. Конечно, упускается ключевой вопрос социальной организации - вопрос о власти.

Применительно к БОД он стоит следующим образом. Вот, допустим, ввели Базовый доход. А потом, скажем, лет через 10-20 его отменили ("денег хватать перестало"), и людей отправили на голодную смерть. Что может уберечь от такого сценария? Идеалисты говорят: вот же общенародный референдум, кто будет голосовать против этого!..



Давайте сразу определимся: отдел сказок этажом выше. А мы хоть чуть-чуть да знаем историю появления демократий и всеобщего избирательного права. В первую очередь, отстаивать свои права могут те люди, от которых что-то зависит. Если завтра получателей БОД ограничат в правах - избирательных или других (спросите у "просвещённой Европы", как поставить значительную часть своего общества вне всякого закона с целью физического уничтожения) - что они смогут этому противопоставить? Общегуманитарные рассуждения, что каждый человек бесконечно ценнен? Для кого, для капитала?!

Пока власть находится в руках буржуазии, человек не может быть уверен, что государство решает его проблемы. Скорее, система находится в состоянии компромисса, ситуативной суммы всех действующих сил. Пока была "тень СССР", западноевропейские буржуи старались задабривать свой рабочий класс более жирным куском от общего производимого продукта. После 1991 года размеры этого куска начали уменьшаться. В любом случае, граждане буржуазного государства не могут сделать ничего такого, что серьёзно противоречило бы интересам правящего класса (крупного капитала) без захвата власти в таком государстве.

Сегодня есть БОД, завтра нет - и что ты, отдельная атомарная частичка общества, сделаешь? Постоишь с плакатиком у местного Парламента? Раньше пролетарии могли выступить большим фронтом, устроить стачки, забастовки, потому что кроме общности интересов их сплачивал совместный труд. Тут мы как-раз подходим ко второму вопросу.
 

Право на труд

Мы все помним, что сделало человека человеком? Ну, если не брать версию "сотворения по образу и подобию", а более-менее правдоподобную. Конечно, это труд - разумная деятельность по преобразованию окружающего мира с целью удовлетворения разнообразных потребностей человека. Покажите, где, в каком виде БОД гарантирует право на труд?

Для чистоты эксперимента посмотрите конституции ведущих буржуазных стран - США, Франции, Германии, Швейцарии. Найдите там понятие "право на труд"? Не смогли? - Так его там и нет! Право на труд было закреплено в Конституции Советского Союза от 1936 года, потому что СССР был коммунистическим государством в первоей своей стадии - социалистической.

При коммунизме средства производства переходят в общественную собственность, соответственно, распоряжаться ими могут все члены общества (в разумно организованном порядке, который не нарушит технологию использования). В условиях капиталистического государства средства производства продолжают оставаться собственностью буржуа. Ну и что с того, что вы заставили платить их средства на обеспечение Базового дохода. Обеспечить реализацию права на труд они вам точно не обязывались. Получили паёк - сидите смотрите свой телевизор. Или машите метлой во дворе. Или танцуйте в парке. Или играйте в компьютерную игру. Подпустить вас к чему-то важному? Спросить вас, как дальше развиваться человечеству? А вы вообще кто? Чем вы владеете?.. Сколько ты стоишь, парень?



Короче, Базовый доход скорее является способом откупиться от своих граждан, указать им на дверь, но мягко - без социальных потрясений, без социальных бунтов. Гражданина ставят в стойло, дают ему пайку. Пусть даже вкусную на первое время. Однако девальвация понятия "человек", сведение проявлений его деятельности до поддержания простого существования (как у животного в хорошем, богатом зоопарке) налицо. Право на труд по прежнему не гарантировано. Мало того, как бы подразумевается: гражданин, а зачем тебе работать? У тебя же всё есть? Ну и не лезь, про остальное подумаем мы, владельцы заводов-пароходов.

Ну не считать же трудом разведение икебаны на своём заднем дворе? Или рисование очередных никому не нужных картин с последующей их выкладкой в Инстаграм? Сейчас таких непризанных гениев пруд пруди, но вряд ли можно сказать, что все из них счастливы и самореализованы. В развитых капстранах целые десятки миллионов граждан сидят на разного рода социальных пособиях, велферах. Но странным образом в тех же районах для безработных процветает преступность, наркомания, антисоциальное поведение, высок процент самоубийств. Человек так устроен - ему нужен успех в обществе, а не только личный краник с питательным бульоном.
 

Мир-система

Ну ладно, всё-таки поднимемся на минутку на этаж выше и теоретически допустим, что каким-то образом народ уломал свою буржуазию и заставил её платить БОД, а в случае неповиновения сможет поставить её на место (например, это Швейцария, где у каждого ствол под подушкой). Но мы же знаем, что современный капитализм представляет собой систему мирового масштаба, где есть главные выгодоприобретатели (т.н. "развитые страны", в-основном те, откуда капитализм начал экспортироваться по всему миру) и есть "лузеры".



Чтобы у американского ребёнка была своя отдельная комната, забитая до потолка самыми разными игрушками, где-то в Малайзии или Бангладеш трудится его сверстник, делая для мирового рынка труда партию кукол или машинок. Чтобы во Франции любой гражданин мог получить качественное медицинское обслуживание, в Африке негры в бывшей французской колонии (бывшей формально, но реально остающейся под гнётом капитала из метрополии) добавают за гроши нефть и руду. Прибавочный продукт изымает французский капиталист, который потом отдаёт часть на благо своих граждан.

Что будет с БОД, если периферийные страны продолжат избавляться от колониального гнёта? Хватит ли эффективности старым капиталистическим экономикам, чтобы кормить свои народы без подпитки извне? Зная размер перетока капитала в страны Золотого миллиарда, размер их долга странам периферии можно с уверенностью сказать - нет. Не сможет обеспечить капитал тот уровень потребления у себя дома, если ему дадут по рогам за границей. Пайку БОДа придётся сильно урезать.
 

Два разных человечества

Базовый доход в условиях изоляции от труда обязательно приведёт к разделению человека на страты, на касты. Тот, кто имеет доступ к современному созительному труду, неизбежно получит более высокое образование, более точное знание о мире. Тому, кому от рождения и до конца жизни гарантирована пайка, но не гарантировано место возле средств производства, совершенно необязательно будет получать серьёзное образование. Скорее, это даже вредно: ведь при капитализме, как мы помним, издержки сокращаются. Мало того, что платить "этим бездельникам" Безусловный доход, так ещё и вкладываться в их образование? Зачем это капиталисту?

Для безтрудных будет организована система квази-образования. Собственно, она уже потихоньку внедряется. Вместо изучения предметов по существу - игры. Вместо справедливой оценки знаний - одаривание только положительными эмоциями. Вместо постепенного введения в профессию, обучения в реальных производственных условиях (мы писали об этом ранее в серии статей - см. материалы Сергея Плетнёва) - посещение институтов до 30 лет и больше, в попытке стать бакалавром кислых щей. Ввиду отсутствия права на труд применения знаний никем не гарантированно, значит, и стараться в учёбе особо не надо.

Короче, через какое-то время огромная часть населения будет готова к занесению в "низшую касту". Как это, например, до сих пор существует в Индии: пока люди низкого происхождения поклоняются сонмам местных богов, соблюдают посты и гадают будущее своих детей по лунному гороскопу, люди из высших каст разрабатывают ядерное оружие, запускают ракеты в космос и общаются с такими же образованными людьми по всему миру. Скажите, только честно, - вы где хотели бы оказаться, в какой из двух групп?


 

Так что, только зарплата, никакого безусловного дохода?

А вот давайте прикинем: что будет, если взять все положительные стороны идеи и откинуть все отрицательные?

Оставить:
- безусловное обеспечение всех базовых потребностей человека, чтобы ему хватало на жильё, еду, одежду;
- сюда же медицина, безопасность;
- гражданский мир, где люди не будут рвать друг у друга кусок хлеба, потому что хлеба не хватает.

Заменить отрицательные стороны на положительные:
- прогарантировать право на труд каждому, возможность реализации своего человеческого потенциала;
- обеспечить власть, отстранить от неё узкую группу людей, которые действуют ради своего интереса, а именно увеличения капитала;
- обеспечить устойчивость, чтобы система не зависела от возможности грабить другие государства и народы;
- гарантировать доступность к образованию, свободный обмен любой информацией между всеми слоями общества, обрубить даже зачатки кастовой системы.

Что у нас получилось? Ребята, как его зовут?

Конечно, это - коммунизм!

Вот он нам и нужен. Не путайте с БОД. Оставайтесь адекватными людьми. Читайте классиков!

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

БОД - это минимальный прожиточный минимум, выплачиваемый всем, чтобы они не умирали от голода, холода, болезней и т.д.. А вот чтобы хорошо жить, нужно хорошо работать и зарабатывать в разы больше БОД. Так что не надо путать и подменять понятия.

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Вот соглашусь!!

Если кратко - это люмпенизация. 

Обычно такое явление расцветает на халяве любого сорта - от возможности получать реальные ништяки в обмен на резаную до паразитирования на ресурсной ренте.

Ну а с исчезновением халявы, начинается массовый мор и кары небесные :-).

Садим всех на БОД,даже стимулиуем всех к этому, а потом его отключаем.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если кратко - это люмпенизация. 

Обычно такое явление расцветает на халяве любого сорта - от возможности получать реальные ништяки в обмен на резаную до паразитирования на ресурсной ренте.

Ну а с исчезновением халявы, начинается массовый мор и кары небесные :-).

Аватар пользователя 1957anti
1957anti(6 лет 2 месяца)

Вот и мы опасаемся, что кары могут прийти неожиданно. Хорошо будет только вначале

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 1 неделя)

не надо опасаться, надо прочитать законопроект, а лучше - посмотреть на 10 лет практики. А обсуждать неизвестно что с неизвестными параметрами - это зачем ?

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 1 неделя)

Чтобы не считать люмпенизацикй и концом цивилизации и биологического вида человек общество, построенного на "от каждого по способностям, каждому по потребностям", нужно очень сильно верить в христианского бога и плевать на всю эту еритическую биологию и прочие психологии.

При этом сторонники этого лозунга почему-то говорят, что в бога не верят - они только верят в созданного без первородного греха идеального человека.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя Shiiva
Shiiva(8 лет 9 месяцев)

Вот-вот.

Это взращивать аналог той египетской саранчи из "беженцев в Европу", но из русских.

Очень не хочется такое видеть вживую.

Аватар пользователя Свидомый Моисей

Это ещё проще - её величество Халява. Все хотят халявы всегда, везде и во всём... И они готовы с пеной у рта (но не более) отстаивать халяву и право на неё...

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (клевета и отказ извиняться) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

которая предполагает регулярные выплаты всем гражданам со стороны государства

Признаюсь, дальше не читал, ибо картинки явно не в тему. 

Сама постановка вопроса сугубо революционных периодов. Что потом? Просерание? Накапливание? Или взвешенное существование?

Всё что угодно только не последнее. Отсюда вывод - начало статьи говно, при чем унылое.

Аватар пользователя 1957anti
1957anti(6 лет 2 месяца)

Ваше мнение очень ценно для нас. Продолжайте не читать дальше заголовка

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

laugh

Блин.. вы не знаете русских.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

БОД - это социал-дарвинизм.

Объясняю.

Сейчас деньги собираются с экономики и раздаются преимущественно нуждающимся, причём много денег раздаётся в натуральной форме (та же медицина, образование, соц.работники, дотации на ЖКХ, помощь барахлом и т.п.), также раздаются пособия.

А при БОД деньги собранные с экономики раздадут всем, и в денежном виде.

Средний класс закажет себе роллы, а бедняки сиську с пивом. Когда встанет вопрос например о медицине, средний класс, предъявит страховку, а бедняки пойдут умирать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя 1957anti
1957anti(6 лет 2 месяца)

Кстати, да. В рамках одной статьи невозможно объять все аспекты столь интересного вопроса. Но вообще при вводе БОД подразумевается монетизация всех услуг и льгот

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Идея безусловного базового дохода настолько нелепа, что непонятно, в чьих мозгах, необратимо повреждённых в молодости марихуаной, она зародилась. Объяснять, почему идея плоха -всё равно, что рассказывать, почему нельзя шагать прямо в открытый люк.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Не ломайте копья господа. Всё дело в пропорции.. главное быть чутким.

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 1 неделя)

То есть когда любой по собсвеному желанию без труда может потреблять на определенную сумму - это марихуаны накололись. А когда любой может пореблять неограниченно - это бесконечно верный марксизм, ведь он научен, потому что верен?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

это абсолютно очевидная идея для следующей стадии развития производительных сил! В погоне за прибылью капиталисты начнут строить заводы-автоматы, самобеглые коляски без водителей, магазины без кассиров. Это всё уже на стадии тестирования и временами - уже успешного.

Но возникает парадокс - ликвидировав выплаты на оплату труда рабочих при помощи автоматизации, капиталист рассчитывает получить прибыль! Но вдруг выясняется что много таких умных как он и платежеспособный спрос населения отсутствует - всё население стало безработным и последний хрен (корнеплод) без соли доедают... Дикий, бешенный кризис перепроизводства при параллельном вымирании с голоду туземцев... И БОД - средство борьбы с этой напастью.

но проблема в том что как справедливо замечает Автор, население становится особо не нужно в прежнем количестве и :

-или производится его мирный геноцид раз в 50 (это можно сделать не торопясь, совершенно легально. Просто поступив как с Японией сейчас).

-Или поддерживать существование довольно большого количества индивидуумов посредством БОД, но в рамках мышления современных психопатов руководителей единственное чем можно будет оправдать существование этих лишних людей - это реализация на них инстинктов власти правящей элиты. Демонстративные ритуалы подчинения, все дела... ну приблизительно понятно... очень мерзкое будет зрелище для стороннего наблюдателя.

Но в целом идея БОД - пустая трата ресурсов ! А могли бы работать над колонизацией СС и , впоследствии, иных звёздных систем...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

пфффsmiley

БОД существовал веками в Римской Империи.

плебс Метрополии не работал, но елsmiley в Рим шли корованы кораблей со всей империи (из того же Египта, столь любимого дорогими россиянами - например, зерно) и каждый  нищеброд Рима получал зерно, масло и даже развлечения в виде тессер для посещений Цирка, где запросто мог выиграть деньги, раба, или даже дом.

Запад все больше становится похожим на Рим, фактически БОД уже работает много десятилетий - в виде валферов, раздутой социалки и династий безработных-получателей пособий, ну и пенсионеров.

БОД - всего лишь следующий этап в деградацииsmiley не надо рассматривать БОД как благодать и аттракцион невиданной щедрости, БОДом просто хотят заменить неэффективную текущую социалку и коллапсирующую пенсионку, результатом будет существенное сокращение расходов государства и корпораций.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

результатом будет существенное сокращение расходов государства и корпораций.

.. ага. В пользу захвата новых колоний.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

нету чего захватывать.smiley

как Рим уперся на севере в линию нулевой изотермы и ареала произрастания винограда, а на юге в пустыни, так и современный Запад - в пределы рынка.

после упирания система еще брыкается, но процесс деградации запущен и неизбежно приводит к кердыку.

на Западе это выражается в неподъемной социалке и пенсионке, долгах, порче валюты (эмиссия), развале  единого Запада Единой Римской империи на две половинки - США и Европу, пути которых, как и Западной и Восточной Римских империй, кардинально расходятся (одну римскую империю уже захватывают варвары - я про европку,  и скоро создадут там свои варварские королевства).

а вот США, сбросив балласт, еще вполне могут неплохо пожыть, совсем как Византия, пережившая своего близнеца Рим на добрую тыщу лет.

европке БОД ничем уже не поможет, Америке же - весьма поспособствует, в плане красивости обнуления лишних внутренних обязательств.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

нету чего захватывать.

Просто вы не в курсе. А знающие нелюди иного мнения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Хехе, любопытное сопоставление Рима-Византии и нынешних Европы-США. Посмотрим, что в результате выйдет

Аватар пользователя Talkov
Talkov(9 лет 3 недели)

Пара поколений БОД никак особо не скажется на экономике, затем постепенно количество паразитирующих элементов будет увеличиваться (дети, правнуки уже вряд ли захотят работать как родители) и экономика сдохнет

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

у современной цивилизации нет времени на пару поколенийsmiley

слишком много проблем, системных, от экологии до истощения дешевых ресурсов очень скоро приведут к существенному сокращению промпроизводства, экономик (которые ВВП) и населения.

БОД это всего лишь способ безболезненного демонтажа нежизнеспособных социалки и пенсионки, после его введения, через весьма недолгое время (пара лет?) начнутся урезания БОДа. а затем и отмена.

и не будет ни БОДа, ни пособий, ни пенсийsmileyи спросить не с кого, у власти будут уже другие чинуши.

вот такой вот мирный и тихий способ переформатирования неэффективных экономико-финансовых систем (еще необходима стагфляция или гиперок - во-первых, обнулить долги, во-вторых - обесценить сам БОД).

не нравится этот способ? ну есть альтернативаsmileyбыстренько и резенько, как понос - Третья Мировая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

БОД это всего лишь способ безболезненного демонтажа нежизнеспособных социалки и пенсионки, после его введения, через весьма недолгое время (пара лет?) начнутся урезания БОДа. а затем и отмена.

и не будет ни БОДа, ни пособий, ни пенсийsmileyи спросить не с кого, у власти будут уже другие чинуши.

Король голладский давно уже предупреждал подданных:
 

Самый молодой монарх в Европе открыто заявил, что люди должны сами взять ответственность за своё собственное будущее, социальную и финансовую безопасность. Король Виллем-Александр обратился по национальному телевиденью с посланием к народу Нидерландов и подытожил: “Социального государства 20 века больше не существует”.

   На его место приходит “общество актичного участия”, в котором люди должны взять ответственность за свое собственное будущее, заботиться о себе и создавать свою собственную социальную и финансовую безопасность, с меньшей долей участия национального правительства. Переход к “обществу сотрудничества” особенно наблюдается в обеспечении социального страхования и долгосрочном медицинском обеспечении.

   Классическое социальное государство всеобщего благосостояния второй половины 20-го века уже не может поддерживать эти сферы в их нынешнем виде” – сказал король в своей речи перед парламентом.

Но услышали и вняли не только лишь все.

Аватар пользователя no_name
no_name(6 лет 8 месяцев)

КМК  это неизбежность. Производительность труда увеличивается, "вкалывают роботы, а не человек" - просто невозможно обеспечить всех рабочими местами. Скорее всего введут этот безусловный доход и легализуют что-то покрепче, чем дурь, чтобы народ сам дох потихоньку, ну и будут бесплатно раздавать, дабы пипл не думал, где достать. Либо с той же целью  - уменьшение лишнего населения - организуют очередную мировую войнушку, так на 1-2 млрд трупиков 

Комментарий администрации:  
*** Дерьманто без пальто ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Производительность труда увеличивается

я вас очень удивлю, но производительность труда не увеличивается уже довольно давно.

увеличиваются эмиссия, спекулятивные пузыри, фальсифицирование, недовесы, суррогаты,...devil

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

производительность труда не увеличивается

Согласен. Без адреналина дело швах.

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

Производительность именно производства и сельского хозяйства - все-таки увеличивается. Настолько, что позволяет существовать все более толстым паразитам. В начале 20-ого века настолько избыточный финансовый сектор человечество не могло себе позволить. Вопрос в том, что применять это избыточное производство особо не куда пока. Если только рабочий день сокращать.

Аватар пользователя 1957anti
1957anti(6 лет 2 месяца)

Обеспечить трудом всех можно при коммунизме. Когда смысл труда не в последующей продаже продукта, а в реализации человека как такового

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 1 неделя)

И куда тысячи бронзовых церетеллевских петров при коммунизме будут девать? А труд каждому будет даваться наследственно или они по разнорядке синильной старухе, кидающейся говном, кашку будут давать? А котиков ненужных усыплять будут люди со справкой о призвании?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Будет список вакансий для волонтёров.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Весь российский БОД, а именно природная рента(как это сделано в Эмиратах) - сегодня идет напрямую в карман олигархов и на поддержку запада (США+Европа).

Объединённые_Арабские_Эмираты - Рента_на_природные_ресурсы

Не надо делить пирог который давно поделили и съели.

Это окна овертона по виртуальному пирогу.

Статья - манипуляция.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Статья, как раз - верная: создать БОТ, отменить все другие социальные преференции, включая пенсии, а потом отменить и БОТ... Это такой способ отмены всех социальных завоеваний за прошедшие века.

А пример БОТ у всех нас - перед глазами: это СССР, где все обязаны были трудиться и получать одинаковую зарплату.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Весь российский БОД

Чего это вы в российский уперлись? Вроде бы тут вообще о подачках базарили.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Не нравятся манипуляции. Манипуляторам - их же монетой.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

smiley

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Что у нас получилось? Ребята, как его зовут?

Конечно, это - коммунизм!

Те же яйца, только в профиль. Придет дед мороз и прогарантирует инфантилам права, мир и хавку.

Только право на оружие и перманентная классовая война могут дать народу власть и защитить от грабежа. Но готовы ли вы сами дать народу оружие в век ядерной энергии?

Аватар пользователя Aleks Братский

Право на оружие есть и сейчас , но применение его сделали по факту невозможным. 

Нужно чтобы был закон прямого действия , тогда будет толк.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Право на оружие есть и сейчас , но применение его сделали по факту невозможным. 

Этого оружия достаточно, чтобы противостоять современной армии и полиции? Чтобы поднять на штыки эксплуататора? Поймите, власть народа, свобода и доступ к знаниям означают, что у соседа в гараже может храниться ядерная бомба. А, если ему это запрещено, то какой же это коммунизм?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

При коммунизме нет частной собственности. Зато есть бдительность масс.

Аватар пользователя Aleks Братский

Наёмная армия (чем отличается от народной надеюсь понимаете) полицыя (я из СССР , полицай синоним предателя , ублюдка , кстати когда переназвали даже в уголовной среде называли полиционер ) . 

На счёт противостояния гм , полицаи сильны только против одиночек , против мотивированного народа не прокатывает , сливаются моментом .( посмотрите пост Мюллера 

https://m.aftershock.news/?q=node/286550

Вот примерно так.

По поводу А.бомбы , ну это врядли , слишком сложная тех.цепочка/процесс ) и кстати есть куча не мене действенных аналогов создаваемых в гараже при хорошем знании химии/физики ).  (Камрад Nazgul  одобряет )  ).

 

Только при К . не страшна А. Бомб в соседском гараже , поскольку оный К. есть общество людей объединённых общей моралью и ответственностью.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вопрос простой: вы лично хотели бы жить в мире, в котором сосед в гараже хранит атомную бомбу (ну или нечто попроще, но не менее эффективное)?

Аватар пользователя Aleks Братский

А вы где живёте ? 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

В нашем мире за создание в гараже чего-то не менее эффективного, чем ядерная бомба можно перехать жить в места, отдаленные от цивилизации.

Аватар пользователя Aleks Братский

Э , я не о вашем адресе , а о том мире в котором вы живёте . Аум Синрикё , слышали о таких.

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 1 неделя)

А как вы считаете, без детских слез, надорванных жил отцов, крови и пота и маниакального желания статусно потребить сепульку, пока остальные этого не могут, человеческая цивилизая пойдет в космос или там начнет возвращаться к шимпанзе?

И если мы желаем свом детям лучшего, что и отличает нас от тараканов, не значит ли это, что чужие дети должны и жить похуже и иметь куда меньше вариантов и способов развития?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Не совсем понял, что вы хотите сказать. Вспомните историю средневековья: тогда было все вышеперчисленное, но это не помешало развитию и экспансии.

Аватар пользователя Opex
Opex(7 лет 1 неделя)

Я говорю, что без вышеперечисленного человеческое общество перестает развиваться и оскотинивается. И коммунизм и прочие мечтания в пользу всеобщего счастья больше походят на скотный двор для человеков

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Я думаю, наши предприниматели поставили перед властью вопрос ребром: дайте нам платежеспособного покупателя, не то мы...

Аватар пользователя Aleks Братский

Чушь , оборотная сторона это полное отсутствие социалки и отсутствие каких либо обязательств государства ( т.е. находящихся у власти богатеев , которые и так создают удобные для себя условия/правила ) перед людьми. В итоге всем будет владеть 1-2% и кусочек достанется их обслуге и охране , у остальных не будет ни хрена и прав в том числе , новое рабство , очень изощреное когда раб даже не понимает что он не свободен.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Я лишь предложила наиболее невинное объяснение. Но если смотреть с Вашей точки зрения, что это глобальный проект, то да, он ужасен в своём замысле.

Страницы