Системная функция демократии

Аватар пользователя avlad

Учитывая частое обращение читателей АШ ко всяческим приложениям и определениям демократии, хотелось бы уточнить именно базовую системную роль этого понятия. Прежде всего стоит отметить чисто распределительную функцию, ради которой собственно демократия и была востребована на соответствующих этапах развития человеческого общества. Потребность  в сложном и обильном распределении совершенно естественно возникает при образовании существенных излишков предметов распределения, а уж при особенном изобилии и вообще без демократии никуда. Всё это прекрасно видно из истории появления и развития демократических сообществ.

Афинская демократия оказалась востребована, когда афиняне так ограбили своих партнёров по Афинскому морскому союзу, что никакой тиран уже чисто физически не мог справиться с распределением этих награбленных богатств. В древнем Риме демократия оказалась востребованной, когда задрипанный городишко захватил множество окружающих городов и племён – этрусков, самнитов, умбров, etc. У Тарквиния гордого уже назад пошло всё это награбленное добро. Вот чтобы значит как-то всё это разрулить и хозяйство избыточное переварить, применили демократию с её многочисленными участниками такого дележа добычи, чтобы как-то всё это случившееся изобилие распихать по какой-то системе хотя бы.

То же самое было с грязной немытой Европой, когда она дорвалась до великих географических открытий и стала напропалую грабить всех, кто под руку попадался. В связи с этаким открывшимся изобилием сил и талантов у прежних королей да графьёв уже никак не хватало, чтобы хоть как-то с толком всё это изобилие переварить и распределить. Тут и пригодились всякие навороченные демократические механизмы распределения, и двинулась тогда Европа в демократию. Ну не все конечно, а кому больше всего награбить получалось.

Вот собственно и всё, что отметить хотел. Базовая системная функция демократии – распределение изобильных излишков, когда в процесс распределения подключается огромное множество дополнительных исполнителей. А если этих самых изобильных излишков нет, то и демократия превращается в карикатурное издевательство и игру слов. Важно также особенно отметить, что демократия не ставит абсолютно никаких целей в каком-либо развитии или создании чего либо. Нет у неё такой функции от слова совсем. Т.е. это чисто распределительная функции с вовлечением в процесс больших масс населения, которому от случившегося изобилия уже и трудиться особенно не нужно, чтобы себя всем необходимым обеспечивать.

Ещё хочется особенно отметить, что в многочисленных определениях демократии никак не упоминаются никакие экономические понятия типа частной собственности или ещё какие либо особенности экономических и трудовых отношений. И это совершенно естественно, потому что для распределения изобильных излишков это не имеет никакого принципиального значения. Единственное что имеет значение – это именно сам факт случившегося изобилия, без которого всякая демократия просто теряет всякий системный смысл и значение, превращаясь в жалкое посмешище.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

И чего? Чем такая демократия пахнет?

Пахнет падением гегемона. Когда демократия превращается в карикатуру - имеем слабый неустойчивый государственный механизм.

Предлагаю сравнить РИ  1900 г и СССР 1935? В первой была империя , во второй власть советов?

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

в 1910 году на каждого служащего, занятого в государственном и общественном управлении, приходилось: в России — 161,

 Так, уже в 1922 году ряды управленцев насчитывали 700 тысяч человек (при населении в 133,5 миллиона) , то есть 1 на 200. 

http://www.strana-oz.ru/2004/2/mnogo-li-chinovnikov-bylo-v-rossii

Никаких в РАЗЫ  и не пахнет) 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

С точными цифрами быстро не получится, у меня их наготове нет под рукой. Это надо время, чтобы их собрать и перепроверить.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Издержки феодализма. Барин едет - несколько тысяч человек стоят ждут , несколько 10ов человек обеспечивают безопасность барина. Итого 10ки тысяч человекачасов за одну поездку одного барина. Демократия стоит рядом и нервно курит.

А правда, что мэр Лондона на велосипеде ездит на работу?

https://moscowlondon.livejournal.com/718228.html

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Был когда то такой мультик "Ограбление по...."

Сам термин "Ограбление" понятен как  никогда. Но каждый применяет разные инструменты,методы для сего действия.

Демократия это власть народа. а вот "Демократия по...." нужно рассматривать каждый отдельный случай.

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Это упрощённый взгляд, всячески рекламируемый. Я же ищу функциональную системную роль, без которой никакая агитация и красивые слова не сработают просто. Без такой роли остаётся только шершавый язык плаката.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Что значит упрощенный???Это Терминология Демократия Власть народа.

Начало.

Власть

Вла́сть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению

Демократия-это возможность НАРОДА навязать свою волю другим народам,даже вопреки их сопротивлению.

Россия тоже несет демократию другим народам и они сопротивляются,не  хотят многополярного мираlaugh

Ежели Вы хотите демократию в отдельной стране то народов должно быть как минимум два.Один властвует над другим. Ежели в стране один народ,то никакой демократии там и не пахнет. Навязывать свою волю приходится самому себе....

Все просто как борщ,а Вы прилагательными пускаете дым в глаза.

 

 

 

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Толкованиям термина демократия несть числа, особливо когда этот термин в моду вошёл. Изначальное значение  - власть демоса, т.е. землевладельцев, владеющих демами - земельными участками в Аттике. Потом уже на этот термин понавешали ещё множество значений. Но суть всё же сохраняется через системный функционал механизмов распределения, а не через лозунги какие-нибудь и благозвучия всяческие.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Термин вошел в моду,когда народ приравняли к Нации.smileyЧто внесло большой сумбур.Но в тоже время дало огромное поле для маневра.Народов ограниченное число,а Наций можно наштамповать сколько угодно таковы последствия Индустриализации.

Демократия Власть нации.

нации представляют собой искусственные образования, целенаправленно сконструированные, созданные интеллектуальными элитами

Демократия Власть элит.

А это дало возможность насаждать свою волю и в отдельно взятой стране с одним этносом(народом)smiley

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Интересная конечно же трактовка. Но ведь любая власть - это власть элит. По-другому просто ещё не научились. Для шоу и благозвучия конечно же можно называть это всякими красивыми словами, можно вот и демократией обозвать. Но я тут попытался именно какую-то фиксированную суть выявить, которая не была бы привязана ко всяким модным толкованиям.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Понимаете Система предназначена для чего то. Иначе не бывает,и в начале любая система проста как борщ.Это со временам она обростает разными подсистемами и доходит до того что первичная Цель уже забыта,но это и губит систему так как она не нужна.Не исполняет нужную функцию.

Ковыряться в подсистемах не интересно,потому как паразиты раздувают смыслы до космических масштабов,убивая саму систему.smiley Я Вам дал Скелет.

Вон наш начальник не перестает говорить "максимум инфы на единицу времени" это Цель.Но разве многие ее помнят????Уже и Цели пытаются изменить,оставляя начальнику Пульс а Блоги уже близки к помойке(но надеюсь сезонное),если случится,что начальник утратит контроль за пульсом,то помойка гарантирована везде,что приведет к кончине АШа.Сами Ашевцевы его и погубят.И будут в плеваться на хорошую систему.(как теперь некоторые плюются на Конт,на макспарк и прочие площадки)

Демократия термин нейтральный,не надо сюда привносить эмоции.smiley

 

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Вы совершенно правы, я именно что пытаюсь говорить о демократии не эмоционально, а раскрывая её чисто утилитарный смысл и суть, как сложной системы распределения. И такое применение может быть обосновано именно только при наличии изобилия распределяемых объектов или прав, иначе такая сложная система будет как стрельба из пушки по воробьям.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Термином демократия греки называли свою власть над другими народами.

Отсюда любая власть одного народа над другим есть демократия.Нравится кому то или нет.

Как осуществляется эта власть вопрос другого порядка,методов здесь от фашизма до завали грошима.... Но все это демократия.....

Единственное противоречие во всем этом я уже написал Народ и Нация....Там где в демократию играет Нация,демократии нет и в помине если исходить из терминологии. Очень редко элита имеет отношение к народу. Но таковы реалии.

 

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Про власть над другими народами я с Вами не соглашусь. Желание или обладание такой властью вовсе не является характерным признаком именно демократии, тут и любые другие формы власти можно указать. А народ и нация - это политэкономические понятия, они про политику и экономику больше, чем про распределение их результатов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Народ(этнос) и Нация разные термины. И нам должно это быть понятно как никогда,все таки греки имели на нас сильное влияние.

Признаками демократии есть Власть над другим народом(даже если он и  сопротивляется).

Но так как мы живем в мире где правят элиты,чистой Демократии тут нет и в помине.Тут мы имеем новояз Демократию Наций. которая берет начало примерно 16-17 век. Признаками такой демократии есть Идеология со своими ценностями.

Желание или обладание такой властью вовсе не является характерным признаком именно демократии

Это Ваше право,но тогда Вы не сможете дать логичную терминологию.На чем сейчас горит Демократия Американской Нации.

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Американская демократия пока не горит, но уже подгорает, по причине иссякающих источников изобилия.

А про новояз и ложные понятия и вообще сложно что либо точное и определённое говорить. Мало ли кто какой смысл в них придумает вложить. Потому и говорю только про функционал демократии, а не новоязычных изобретений.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы написали статью в которой вообще не используется терминология.Но это не только Ваша проблема,это тупик.Как там у Сталина "Без теории нам смерть". smiley

Употребив термин "Система"

Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение

И снова возвращаемся к грекам.Греки молодцы.smiley

Но в Вашей статье нет ни одной части,ни одной которую можно назвать конечной.Началом. Как Вы хотите определить системную функцию????????

Демократия не есть система ,демократия есть Цель.Власть есть цель.А когда есть Цель уже можно создавать системы для достижения Цели.

Амеры достигли Цели в 91 году наступила полная Демократия Американской Нации.....Усе....

Без Цели не возможно создать ни одну систему.

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Так я здесь рассматриваю демократию именно как некоторую систему, имеющую свой характерный функционал, который как раз и выделяет эту самую демократию среди других систем.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Да, логика конечно у данного поста отсутствует напрочь. Объясните тогда любезнейший, а рабы то тут получается не причем???

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

А где и когда рабы были "при чём"? Что Вы имеете в виду? Я не понял вопрос.

Аватар пользователя Produman
Produman(6 лет 2 месяца)

если учесть что Демократия в изначальном смысле отнюдь не власть народа (Охлоса), а власть Демоса (жителей богатого аристократичного района Афин) и даже по супер прогрессивным реформам Солона Охлос к управлению не допускался, то Демократия - это власть богатых )) И логика статьи соблюдена ))

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Ну да, если делить нечего, то зачем будут нужны сложные механизмы распределения?

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Автор почему-то зациклился на награбленном. Но ведь блага могут быть еще и совместно произведенными. 

Как уже указали выше, демократия - это в первую очередь способ организации обратной связи снизу вверх.  Не единственный способ. Однако, единственно возможный на сегодняшний день, просто в силу размеров населения любого современного государства.

А также, это система противовесов, призванная не допускать узурпации власти и злоупотребления ею в сложном обществе.

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Почему зациклился? Я бы и рад был полюбоваться на "совместно произведённое", да вот что-то примеров особенных в голову не приходит. Тут уже выше говорили про избыточное дублирование и вовлечение в процессы управления и распределения очевидно избыточного количества участников. Когда же у них останутся силы и время, чтобы ещё ухитряться совместно производить? Вот тут и выручает награбленное или ещё каким-то счастливым образом обретённое изобилие. Так что ладно, пусть не обязательно награбленное, но это просто самый очевидный и простой способ.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

А Новгород кого грабил?

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

В Новгороде демократия была довольно таки специфическая. Ну и про ушкуйников не забывайте - это были отряды, сформированные именно и конкретно для грабежа всех, до кого руки дотянутся. И эти отряды создавались и поощрялись именно демократической властью, для снятия излишнего напряжения, когда изобилия на всех не хватало.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Во всех вариантах "демократии" были свои особенности. Сути это не меняет ничуть.
Далее, в Швейцарии демократия уже лет 400 примерно. Из этих 400 лет 350 эта страна была беднейшей страной Европы. Кого же они грабили эти 350 лет?

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Сами же говорите - была беднейшей страной Европы. Это как раз то, что я выше назвал стрельбой из пушки по воробьям. Вот и были они гастарбайтерами по всей Европе, не зря же название швейцар закрепилось за вышибалами ресторанными.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Собственно, приведённые контрпримеры очевидно доказывают ошибочность сделанного в статье вывода. Это я добавлю в завершение, для тех, кто не поленится дочитать этот разговор, ну чтоб подвести итог.

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Вы путаете наличие демократии и её эффективное функционирование. Если применение в Швейцарии демократии осуществлялось в условиях беднейшей страны в Европе, то какой смысл было её там использовать? Просто для души наверное приятно, но приходилось на службу в какую-нибудь другую страну ехать, чтобы денег подзаработать. Можно и микроскопом гвозди забивать, разве это что-нибудь доказывает?

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

И чтобы два раза не вставать. Источником богатства Швейцарии является её соучастие во всех европейских грабежах в качестве укрывателя краденого, а вовсе не демократичность какая-нибудь. Так им надо было рядышком с фашистами в Нюрнберге сидеть за соучастие, но не трогают их, чтобы и дальше для того же использовать.

Аватар пользователя Produman
Produman(6 лет 2 месяца)

У Новгорода было очень много Пятин, т.е. полуколоний, так же есть не до конца понятное  "Закамское серебро", т.е.территория за которую Новгород бился жестко со всеми, ибо "выход" был крайне велик.

Аватар пользователя avlad
avlad(9 лет 4 месяца)

Новгородцы действовали в стиле англичан, ну или наоборот. У них были укреплённые пункты в важнейших торговых местах и в местах добычи ценных ресурсов. А из этих пунктов они регулярно совершали грабительские набеги на окружающих.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Это верно. Давно уже известно, что демократии неплохо работают только в очень зажиточных и стабильных обществах. Демократии не способны решать стратегические проблемы - но способны к усвоению избыточных ресурсов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы