Одним из фетишей для наших граждан является несправедливая приватизация 90-х.
Вот очень наших людей это оскорбляет когда до 1991 года весь народ в едином порыве строил страну, заводы-фабрики-колхозы-предприятия и так далее, а потом раз! И всё это стало частным.
Давайте зафиксируем:
Имущественный комплекс, генерирующий добавленную стоимость, и принадлежащий всем гражданам СССР, почему-то стал частным.
Справедливо? Несправедливо.
Давайте разберёмся, а сколько у нас украли. Вот сколько примерно стоило советское наследство, растащенное по частным карманам.
Для ориентира я возьму стоимость американских нефинансовых актив корпораций и прочего бизнеса, сделаем необходимые скидки и выйдем на результат. Брать наши оценки нельзя - потому что в США имущество считается по справедливой стоимости, то есть по стоимости за которую его можно продать.
Под эту стоимость получаются кредиты, эта стоимость оценивается контрагентами, акционерами и т.п. То есть на неё можно опираться. Стоимость этого имущества на сегодняшний день - 35 триллионов долларов. (Нефинансовые активы корпоративного и некорпоративного бизнеса).
Учтём что:
- в РСФСР живёт вдвое меньше людей чем в США;
- это выстроенный "под рынок" имущественный комплекс, а в СССР - под план, значит огромная часть комплекса при переходе к рынку, должна была пойти под снос;
- в США мощная экономика, в СССР были очереди в Макдональдс, уменьшаем стоимость;
- в отличии от США, предприятия были неконкурентоспособны, работать в рынке было не на чём, некем и не с кем, значит опять уменьшаем;
- в СССР не было финансовой системы, в США - пузырь, опять уменьшаем;
- в СССР не было гарантий прав частной собственности, в США они есть - опять уменьшаем.
- за 25 лет экономика выросла.
- приватизировано было далеко не всё.
В общем при самых лучших для СССР вариантах, весь растащенный советский имущественный комплекс генерирующий прибыль стоил 3,5 триллиона сегодняшних долларов. Пусть будет 3 триллиона для ровного счёта. Это - самый максимальный максимум.
Делим на всех, и получаем 20000. Двадцать тысяч долларов. Это - максимально возможно натянутый максимум.
25 лет назад случилось страшное. У советских граждан украли по двадцать тысяч долларов.
Ужас, да? Двадцать штук - две пачки соток. Один миллион сто тысяч рублей. Пусть будет миллион для ровного счёта.
Это же можно Лада Весту купить, и ещё останется на Каско и комплект колёс на дисках. Или хороший Мерседес С-класса, правда шестилетку. Блин, вот же сволочь либеральная - как же советский человек без шестилетнего мерина-то?
Или можно купить шикарные шубы жене, маме, тёще и двум дочкам (за пять шуб - скидка).
Или студию в спальном районе. Или сделать в трёшке хороший ремонт.
Да многое можно сделать на миллион. Невосполнимая потеря.
И никогда-никогда-никогда, не будет прощения той коммунячьей либероидной, сволочи, которая лишила наш ВеликийНарод кого комплекта шуб для женщин а кого и ЛадаВесты в максималке :)
Мнение и выводы крайне спорны, но вопрос для обсуждения - значим. Поэтому выношу в "Аналитику".
Неясно остается, почему кучка полупокеров имеет право снимать долю с ресурсной ренты, и что изменится, если их уничтожить (экономически и политически) вместе с их заморскими хозяевами?
Национализация делается не для того, чтобы просто у кого-то что-то отобрать, а для того чтобы наладить эффективное функционирование национализированных активов в интересах общества, если частные собственники неэффективно управляют ими. И с этой точки зрения она вполне возможна, особенно для стратегических отраслей
Комментарии
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Чета дебит с кредитом не сходится.
Всем гражданам за исключение олигархов по ладе веста, а бедным олигархам, которых обделили ладой вестой, многомиллиардные потоки зелени.
Автора ничего в его расчетах не напрягает?
Что не сходится?
Я пишу что если взять максимальную оценку, то у каждого гражданина СССР украли ладу-весту.
Ну, не будем заморачиваться разницей между расчетами по себестоимости внутри корпрорации "СССР", и рыночными ценами с налогами и накрутками на каждом этапе длинной технологической цепочки в экономике светлых западных эльфов. Это слишком сложно.
А вот прикинуть разницу между ладой вестой и яхтой Мельниченко вы способны?
Граждане получили по квартире. Это круче, чем лада веста.
Да причем тут лада веста или квартира.
На самом деле манипуляция автора в том, что он взял гигантские суммы, прожранные в элитарном единичном потреблении, и вместо того, чтобы сравнить их со стоимостью космодрома Восточный или Керченским мостом (первый около 80 миллирадов, второй около 220 миллиардов рублей), разложил их на число жителей России, и получил всего лишь ладу весту.
В технике продаж это один из типовых приемов ответа на ценовые возражения - разделить сумму на что-нибудь большое, например, на длительный период времени, или в данном случае на число жителей страны, и сравнить с чем-нибудь маленьким. У Навального из этой же серии было "чашка кофе в неделю".
На самом деле прожрали и продолжают прожирать не ладу весту, а гигантские инфраструктурные проекты, науку, заводы, образование, здарвоохранение. Год назад промелькнуло, что свадба родственницы Усманова стоила столько же, сколько вся операция ВКС в Сирии.
Так ведь рассказы про гигантские проекты, науку и заводы - это точно такая же манипуляция. Все это просрали задолго до приватизации. Не то что проекты, всю страну просрали. Приватизировали еле живые остатки былого величия.
Уже четверть века прошло с приватизации. А прожирают до сих пор "денегнетидитевбизнес" (тм).
Конечно четверть века все сидят на попе ровно, никто не работает, только сидим и прожираем. Все так.
Работают все, а прожирают единицы по списку Форбс.
Автор мыслит узко, как потребитель. Главная проблема вовсе не в том, что у граждан украли деньги и собственность. А в том, что фактически перевели финансы и экономику под внешнее управление. Способами непрямыми, но весьма эффективными. Сделали народ России населением, фактически никак и ни на что не могущим влиять. Это -то и раздражает больше всего, думаю этот вопрос - расхождение элиты и народа в конце концов и разорвет страну.
Вы неправильно считаете. Общенародная собственность - это значит, что каждый гражданин СССР имел право на часть прибыли от этой собственности. Эта передача прибыли реализовывалась через бесплатное образование, медицину, итд. Каждый гражданин был совладельцем средств производства, то есть если перевести на современные термины, был акционером СССР. Что значит приватизация? Это значит что у человека обманом отобрали его акции. На современном сленге это называется рейдерство. Таким образом считать надо не в рублях а в рублях в год. Читаем википедию: "Объём ВВП на душу населения по ППС за 2013 год в России равен 24120 долларам на человека." Таким образом получается, что у каждого гражданина СССР украли средства производства, производящие товаров и услуг на 24 тысячи долларов в год.
я вот тоже задался этим вопросом. те кто родился 1955-1965 года им всем фартанула на приватизации, у них был этот шанс они им воспользовались. А теперь вопрос, когда у нас он будет такой же фарт может нам действительно затеять смуту поделить все по новый? тем кто родился после 1970-1980 х.
Вот так сову на глобус обычно и натягивают.
Черные
риэлторыприватизаторы одобряют. Отдайте мне свою советскую квартиру. Она, судя по всему, стоит не больше ста российских рублей. Не жадничайте. Подарите на День рождения.Идея здравая, но исполнение - так себе.
Считать надо совокупную стоимость нынешних российских активов в руках олигархов. Олигархи, как известно всем малопьющим ежедневно, выпивают кровь простого народа, и уже почти всю её выпили.
Поэтому надо взять совокупные капиталы Топ-500 Форбес Раша, условно их конфисковать в пользу всех граждан РФ, и посчитать, сколько дней граждане РФ смогут прожить на конфискованные суммы.
Я сильно удивлюсь, если совокупного состояния 500 богатейших российских олигархов хватит более, чем на пару месяцев прокорма остального российского населения.
Я однажды считал одну штуку. В сытые времена нефть нам давала что-то типа 100 долларов в месяц на человека. При этом считается, что мы чуть ли не в деньгах купались.
3500 рублей на каждого в месяц примерно. И тогда и сейчас Это ВЕСЬ нефтегазовый экспорт. Когда-то да, это было аж 100 долларов.
Фишка в том, что ВСЕ совокупные капиталы российских олигархов МЕНЬШЕ, чем годовой нефтяной экспорт.
Считать надо совокупную стоимость нынешних российских активов в руках олигархов
Считать надо ещё уничтоженные предприятия с некогда многомилионными прибылями с целью убрать конкуренцию Завод Седина в Краснодаре нппример Потом прибавить санатории ,дома отдыха и тп .
короче работы комиссару в пыльном шлеме много )
Права собственности на основную часть имущества перешли небольшой и сильно связанной группе лиц. Хорошо известен состав фронтменов (т.е. зиц-председателей), но кто реально стоит за ними - неясно. Но первым этапом запутывания выступают Бви, Кипр, Голландия, Швейцария и прочие особо интересные юрисдикции.
Никаких простых людей рядом не стояло.
Где можно посмотреть отчёт Счетной палаты о приватизации в России?
Возможно стоимость социалистической собственности в виде заводов, газет, пароходов была подсчитана точно. Но автор не учел украденные у советских людей в 1991 году возможности получить бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование и фактически бесплатное право на санаторно курортное лечение.
Да уж... Аффтаржжет. Это работает не так ИМХО. Сумма (оценка) потерь - это довод для суда
(УК РФ наверное, который может определить к существенной или не существенной величине относится потеря гражданином - 20 тыс. у.е.. (20к.у.е.)
Но не в этом дело. Группа сограждан (1%) на тот момент не законным способом даже на их собственный взгляд (минимум считают это около законными ухищрениями) завладела собственностью (со средствами производства) большинства. И чтобы пользоваться собственностью - они вынуждены были превратиться в преступный синдикат. Судьи покрывали прокуроров, те мэров, те милицию, те депутатов и т.п.. Далее они были вынуждены вырастит детей, которым вбили в голову что им необходимо учиться в гарвардах и т.п., ибо именно там можно понять "истину". Естественно, не могли они отправить за истиной в школу и ВУЗы, которые ограбили. Вынуждены были отправить детей и жён лечиться в другие страны, ибо нельзя довериться врачу, которого ты ограбил. ИМХО вычурно тут писать о том, что мол успокойтесь, ну потеряли Вы 20К у.е. ну, лохи мол и всЁ. ДЕЛО не так обстоит. ЧТОБЫ упасть на дно, ниже сучьего плинтуса, в сторону предательства памяти воевавших дедов этим сракам захотелось ограбить сограждан, нажившись с них бумаги на 20К., и они считают что нам нужно расслабиться и принять как есть. Нет проблем, кушайте с булочкой. Обалдеть - выстроить целую "доказательную базу" на одном машинописном листе, и доказать - предали страну, память героев, своих добрых соседей - за 20К у.е. и конечно с каждого. МОЛОДЕЦ АФФТОР. Что хотел написать? Вот что я скажу. Нужно стараться с другими поступать всегда так, как хочешь чтобы поступали с тобой. А вопрос собственности действительно серьезный. И как все мы увидели за 25 лет - не всегда эффективен собственник, которому дали владеть собственностью. И текущий кризис докажет, что невозможно решит вопрос передачи "теплого места под солнцем" по наследству. Не хватит лишь вложиться в недвижуху. Вариант с капитализмом, для осознания ошибки потери социализма с коммунистическим лицом, подходит хорошо. Детей нуворишей будут травить коксом и герычем они сами. И самих пап их грабить. Причем в сша или европе - везде. Почему и кто? Не всегда бандиты. Сегодня Вы были действующим сотрудником цру, и вот выходите на покой. Вас учили оставаться скрытным, учили изыскивать ресурсы по месту. Учили искать слабые места у "клиентов". И тут к Вам в Маями едут "бегунцы" из РФ. Даже оффшоры и те создавались с помощью КГБ и ЦРУ. Теплые, мягкие, с детками, с нежным кадычком, с бегающими глазками, с новыми молодыми женами. Тут даже если ты решил стать веганом - не выдержишь. Это один из ответов на вопрос КТО? будет этих грабить. Почему? - это закон Мира, созданного Богом. Тут Равновесие. За ним следят. Вообще никому не нужны люди. Нужно Человечество. Любые философские измышления приведут в итоге к тому, что уже в который раз вытаскивают не людей, не народ, не государство - а Человечество. СССР вытащил из ямы Человечество. Ибо самоотверженность была не лишь за Мать, или за Родину - а за людей! Всех. Гитлер определил тогда первую расу-народ. Остальным готовил не много. Но граждане СССР вытащили Мир из Бездны. А некоторые из их внуков и детей (до 1 %) решили кидануть всех сограждан на 20К у.е.. И считают всё ОК. У нас точно всё ОК. А вот у них внутри темнота точно. Вообще глупо рассматривать и выискивать победителей в схватке между целыми группами граждан страны во временных рамках 20 - 50 лет. Это видно из истории Древнего Рима и распада Римской Империи. Изменения медленны. Часто те, кто были вверху - падают вниз. И никогда умная и хитрая пбплять, обманувшая своих сородичей, не оставалась надолго на вершине. Там истории про пятую точку и хрен с винтом.
и еще. пора уж вывесить достижения тех, кто приобрел газеты, заводы и пароходы от СССР в 90-х и 00-х. за счет государства. Что-то мне подсказывает, если выкинуть очень рентабельные и во времена СССР ресурсные и высокотехнологичные предприятия - мы у новых боссов увидим лишь упавшие заборы, пустые цеха, станки в металл и пустоту. Я сам точно есть предприниматель. производственник. Интересны мне не люди, тут я очень низок. Мне интересны станки и технологии. И как собственник скажу от себя - эффективных получателей приватизированных заводов от СССР и до сейчас - я не знаю. Есть эффективные - при поддержке МинОбороны. При нефтянке или газовиках. При золоте и никеле. При ритейле. Есть много частников в черной и серой зоне - но они не приватизаторы - вторые и третьи собственники - в кредит.
Перефразируя ваш вопрос, вы пытаетесь узнать об успехах приватизаторов нерентабельных в советское время предприятий?
Вопрос сколько украли - действительно любопытен.
Впрочем, даже согласившись с оценкой автора, $20000 на человека украли тогда, когда зарплата в $100/месяц считалась хорошей.
Фуй, ну и чушь! А вы посчитали хотя бы все недра, воду, леса, черноземы? При чем тут промышленность...У людей отняли СТРАНУ. Вместе с советами слили и ребенка, те все то хорошее, что было - например, бесплатное образование на всех уровнях, которое давало возможность любому колхозному талантливому ребенку стать академиком (посчитайте выходцев их простых семей советских академиков)...Почему не сделать так, как сделали финны, хотя бы? Они спокойно проедают всенародно свои нефть и полезные ископаемые и не кричат о том, что сидят на нефтяной игле. У нас добывают теперь уже частники тоннами золото и чистейшие алмазы, лучший в мире кедрач, сосновый лес, нефть, газ - то есть то, что относится к всеобщему достоянию и не может принадлежать частному капиталу - это же абсурд - именно это было налажено на все сто. Даже если посчитать только это, то о каких 20 тысячах вы говорите? Лукавство! А распроватизация не может быть сделана без изменения написанной под Ельцына амерами конституции, по ней даже референдумы запрещены и она держится пока только потому, что президенту даны ВСЕ полномочия власти. Думается после этих выборов и после того как была восстановлена армия и была создана нацгвардия в дополнение к полностью коррумпированной полиции, можно будет уже говорить и о смене конституции, по которой и вернуть государству недра, земли, воду, гособразующую промышленность, оставив в покое мелкий и средний бизнес, то есть вернуть НЭП двадцатых годов. А этих ворюг? Да бог с ними, пусть заплатят налоги за прошлое, а остальное вложат в дело в родной стране или за рубежом, но .при условии честных налогов и отсутствии зарплат в конвертах, которые получает от них чуть ли не половина работающего населения страны. Вред и с песнями! Слабо и не дадут?
В этом посте все смешно.
Начнем с главной темы - "обратной дороги". Как показал исторический опыт, в России - нет проблем с ней. Как известно, термин "приватизация" был впервые веден Бироном 300 лет назад. И этот "Чубайс" Анны Иоановны на взятки от приватизации построил себе дворец в Митаве, который существует до сих пор и сейчас - резиденция президента Латвии. Что было потом, - всем известно, но фактически - приватизация Бирона - это была не первая "приватизация" в России.
Теперь о стоимости активов. Последние 70 лет американцы надували пузыри на своей бирже очень незатейливым способом. Вложения в СНПи давало гарантированные 10% годовых. Поэтому жулики (простите,трудолюбивые Буратины) всего мира меняли свою валюту на доллар, а доллар несли на биржу и покупали там бумаги американских предприятий.
Американцы получали двойной эффект - отрицательный платежный баланс по товарам компенсировался за счет "финансовых инструментов" и вся "местячковая элитка" была крепко накрепко посажена на крючок в заднице. Потому, что право частной собственности в исполнении США - фикция, что хотим, то и отберем. Конфискации и замораживания применялись практически ко всем более менее крупным состояниям, как только хозяин давал хоть какой то политический повод. Таким образом, и тезис о священной частной собственности, и тезис об объективной оценке активов рынком, и тезис о том, что экономика США была в 10 раз больше РФовской, и тезис о том, что экономика СССР была не на что не годна в конкурентных условиях (только практически все войны у Запада выиграли: с интервентами, Финскую и Великую Отечественную, Корейскую, Вьетнамскую и т.д., только с Афганистаном осечка вышла, - и в космос первыми слетали)
- да практически все, что написано в посте, - не более чем смешные фантазии автора.
Самое главное, смешон самый главный тезис, вынесенный в название.
рассуждения фарцовщика - это круто.
еще путану давайте заслушаем...
Правильные пацаны забрали не только активы, но и прибыль которую эти активы до сих генерируют. Потому-то вопрос приватизации для народа пока не закрыт.
Впрочем, с фактом корявой приватизации примеряют две вещи:
1. Без капиталистического интерфейса управления предприятиями после встраивания экономики РФ в нынешнюю международную финансовую систему не обойтись.
2. Собственники при нынешнем политическом режиме находятся в положении директоров и на раз лишаются собственности при действиях, которые идут вразрез с интересами государства.
Пересмотр возможен и более того будет осуществлён. Совершенно неважно как это будет выглядеть и происходить, но средства производства будут находиться в руках государства и работать на благо всех людей, а не жули4ов.
Прецедент уже есть в практике. Дело Юкоса , по сути приватизация признана незаконной ,в том числе и Российским судом. Просто у нас суд очень интересный , как хочет , так законами и крутит. Здесь незаконно - там законно) От чего зависит такое непостоянство судей могу только догадываться.
По-моему Фарцовщик явил нам полное непонимание ситуации. То что вопрос справедливости и распределения пересчитывается в доллары на нос - эта чубайсятина понятна. Но и в ней Фарци не видит реалий.
Вот представим некую семью живущую в среднем таком российском ПГТ:
Бабушка пенсионерка - 10т.р., мама-папа со средненькой зарплатой по 25т.р. на нос и 2 дочки. К ним приходит наш дорогой Фарци и предлагает им единовременно по миллиону с лишним на нос (ибо 3 млрд на 147 млн это не 20000, а доллар нынче не по 50 а скорее по 57), но придётся отдать их родную приватизированную трёшечку за 2 (если повезёт) миллиона рублей (кому интересно её придётся отдать? не в спальном районе Подмосковья, а в этом самом ПГТ).
Ну сопсно вопрос о том обменяет ли большинство россиян 2 ляма на 5,5 - это даже не вопрос. Единовременно нахватить доход семьи за 2-3 года под предлогом установления соцсправедливости? Чо нет то? Шубы, Ладу, водки на все или выучиться в институте они там купят - это уже другой вопрос.
Понятно, что города-миллионники, нефтегазовые городки-посёлки и предприниматели будут в основном против - но их как не крути меньшинство.
Таким образом Фарцовщик нам показал, что пересмотр несправедливой приватизации 90-х в интересах основной части населения.
От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Как косвенный пример - ходорковский/березовский.
Другой пример - Сергей Михайлович Брин родился в Москве. Свалил в США в 1979, стал там миллиардёром.
А мог бы крепить оборотоспособность рунета и яндекса.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы